Inferno

А зачем тебе это? Ты же НЕ ставишь задачу взрастить дитя Ты выбрал простой путь: дитя неразумно, че с ним цацкатся, нужен устаый нянь именно с Севера. Будет вести неразумных туземцев, пока или сам не окочурится, или пока дитя не сдохнет(не ассимилируется). Впрочем ответ на твой вопрос на поверхности: потому что умнейшие люди страны, такие как ты не верят в свой народ и вместо того, чтоб нарастить недостающее звено ищут куда бы сбагрить свою страну под крыло. Весь пыл, талант, сила нации уходит в такой Микоянизм, поиски спонсора и хозяина. А ищущий хозяина не может стать свободным. И не свободный постоянно ищет хозяина. Замкнутый круг в рамках армянского политиеского мышления. Цена простая и жестокая на худший случай(если не удастся ничего): уедут все те, кто хочет, останутся только самые упрямые и упертые. Они и будут новой Армений, правда очень сильно отличающейся от осколков по миру. Впрочем осколкам жить полтора поколения, в 21 веке армянские гетто не выживают. Если что-то останется армянское, то только здесь, на своей земле. В числе анатомических недостач я б указал кроме члена еще расстроенную психики, политическую инфальтильность, постоянные попытки найти покровителя, чтоб опять не брать на себя отвественность и продолжать быть баловнем у взрослых Впрочем, это одно и тоже: отсутсвие воли быть свободным. Некоторые предлагают не культивировать эту волю к свободе, а пойти добровольно сдатся на Север мол, не можем быть свободными, давай на нас княжити а мы будем батрачить, холопы из нас хорошие, а вот свободные никакие. Так что, речь об одном и том же Дух, мозги, воля, член, традиция государства и свободы, не важно, как угодно назови, это одно и тоже, повторяю, это одно и тоже явление: страх быть свободным. Есть два варианта: выработать в себе эту недостающую часть, что я предлагаю. Если же нет, то и вариантов взять на содержание несостоятельную нацию немного: Россия, Европа, США. Турцию и Иран не подпустят просто. Впрочем и Россию тоже, а если вдруг сдуру возьмет эту ношу, то просто рухнет окончательно, но тебя в этом не убедить. Кстати, и сама Россия тоже не алчет брать на себя такую ответственность, но тебя в этом тоже не убедить не смотря ни на какие аргументы. На чистом холсте: 10% вероятности США , 90% вероятности Европа. Из этих двух я лично б предпочел первый вариант. Чем дальше хозяин, тем лучше.

Армянский вопрос был иниицирован Россией на Берлинском Конгрессе в 1878 году, если уж на то пошло. Правда это к делу не относится. Относится к твоей механичиской попытки обосновать, мол, с Россией получается, с Западом прогадаем. В конкретный момент времени это может быть верно, может быть не верно, не важно. Важно, что это нельзя использовать как аргумент в выборе политики. Выбор диктует конкретные обстоиятельства места и времени, а не филии и фобии.

присосатся к русской титьке и сосать когда я тебя обосновываю, что такое дитя с возрастом 3000 лет никогда не научится жить самостоятельно и также в сиськососании деградирует, что для сосания титек нужен член, коего нет-ты отвечаешь, мол, плевать, я обыватель и хочу иметь, а не думать. когда я говорю, что доить русских и сосать титьку тоже не получится, просто не дадут-ты говоришь, а не политик, я обыватель. когда я говорю, что сиськи нет вооооообще, ибо Россия в дерьме- ты говоришь ах как хорошо было в Союзе! когда я говорю, что с таким подходом в поисках титек можно видеть, что есть другие титьки на Западе-ты говоришь, что русская титька тебе огеаразат (и плевать что ее нет и не будет) ну и как это обсуждать? Адабас?

Вильсон был после Геноцида, после окончания ПМВ, конкретно если не шибаюсь в 1919 году. Поставки оружия, зерна и прочего с Запада это 1918-1920годы. Вывоз гайдуков из Западной Армении в Российскую Империю и формирование национальных армянских частей это 1914год, непонятные задержки русской армии на фоне истребления армянского населения в тылу практически никакого турецкого фронта - это 1915-1916год.

Ты же прекрасно знаешь ответ Кстати, этой "системы" и в России тоже нет. Опять 25. Войдем в Россию появится система и миллиарды Кстати, раз уж ты просто рекламируешь СССР, то в качестве аналогичного аргумента приведу тебе Запад загнивающий: и милиардов побольше и система обдуманней. И что будем сравнивать СССР 20 летней давности с Западом нынешним? И опять кончится огеаразатом? Лучше уж вызывать Чеширца

Небольшая историческая поправка. Западная Армения было прорусской и ее нет. Восточная была союзником Антанты- и она есть Зангезур воевал с Красной армии и часть Армении, в Карабахе было полно прорусских большевиков с прорусским резулатьтом ну это так! мелочь. Адабас. Тут нет шаблонов, тут есть принципы. Прорусскость для тебя принцип, тогда как это всего навсего шаблон.

эээээээээээээээээээээ

Это пример того как внешняя интересы Империи дали внутреннюю ценость окраине. И опять русских не за что благодарить. Отстаивали интересы Империи. Пользуясь нами. И периодически предавая. Не надо ни восстаргатся, ни проклинать. Надо просто знать. Стать кем-то для себя лично и служить всю жизнь своему нардоу, сделать выбор жизни- разные вещи. Что мало таких Мергеляном по России было? Не сотни, но десятки точно. И где они? И где они для меня? И что нам с них? Еще один "маршал Мюрат"? Твой же пример, не мой. Да человек не обязан делать. Опять ты о своем любимом коньке. Да , не обязан. Может жить как хочет. Прекрасно. Но и мое отношение к такому такое же. Справделиво? Конечно. Но только мы не об этом говорим. Мы говорим о человеке В его Этносе и В его Родине. А не Вне этого. До, можно быть Вне. Повторяю, можно и это его Право. Но только я не о правах говорил, а об обязанностях. Добровольных обязанностях перед своим народом и страной. Ты же добровольно выполняешь свои обязанности армянина и гражданина? Можешь просто уехать и плюнуть. Но ты добровольно тратишь время на черт знает что. Ага. А мог бы делать имперскую карьеру в Единой России или на Болотной Или в Глендейле. Так как мне тебя оценивать на той же планке в национальном дискурсе с теми кто вне этого дискурса? Причем, кстати, не обязательно физическое существование именно в Армении. Это я к диаспоре обращаюсь. Есть люди, которые вне Армении в 100 раз полезнее , чем 100 Сашиков здесь. Речь не о физическом проживании, а о действиях, деятельности, выборе. Те же братья Орбели многое сделали для Армении живя в России. А Талейран при всем при этом служил Франции, меняя шефов как перчатки. Но одно он никогда не изменил: он был французом до мозга костей. Шефы, империи, ЦК, Путины уходят, Родина остается. Извини за пафос.

а какая разница Восточная или Западная, мы же о принципах говорим, а не о географии. Вот такие Микояны на местах и на византийском престоле кстати и уничтожили Армению

да ладно, ты мне пример с Аэрофлотом приводил или нет? с скинхедами не утрируй

Никто ни в правительстве СССР, ни в Политбюро не планировал учреждение в Ереване НИИ Математических Машин и не было бы в Ереване "института Мергеляна" (ЕрНИИММ), если бы не Сергей Никитович Мергелян, ставший членкором АН СССР в 25 лет (!) в 1953 году. И Центр Космических Исследований в Армении никто не планировал в рамках советской "модернизации окраин". Это талант и воля Грикора Гюрзадяна - доктора ф.-м.наук в 33 года - создают в Армении отрасль космического приборостроения (!). Хотел бы уточнить при этом, что от утверждений, скажем, о принадлежности карабахскому армянству наполеоновского маршала Мюрата мне ни холодно, ни жарко. Потому что я никак не могу проследить, пусть колоссально опосредованного, но сколь-нибудь позитивного влияния на современную Армению этого факта. ++++ Tы не путай использование местных ресурсов в целях произовдтва и науки: меди, воды, и главного ресурса-человека с политическим и экзистенциальным выбором национальной элиты. НИИ и прочее взаимновыгодное дело, и никто никому не должен. Нужно было СССР-сделали, сделали там где была возможна инициатива в рамках системы. Кстати, Адабас, то что ты пишешь это подтверждает мою правоту, а не твою Кем был бы Мергелян, если б просто уехал куда-нить в Питер? Но он не уехал и сделал что-то на своей земле и стал легендой уже при жизни! Вот о чем речь. Спасибо за удачный пример в мою пользу!

Ну, если для тебя важен фактор "задержки в истории", могу кое-что припомнить. Не будь Андрея Михайловича (Андраника Мелконовича) Петросянца - Председателя ГосКомитета СССР по использованию атомной энергии, не было в Армении как минимум 2-х вещей: АЭС и Ереванского Физического Института с его кольцевым ускорителем. Кстати, Бюраканской обсерватории и станции Космических Лучей на г.Арагац - тоже (потому что одного энтузиазма, знаний и напористости А.Алиханяна и В.Амбарцумяна было бы недостаточно). А не будь Микояна (Анастаса), не было бы Петросянца (да и того же Артема Микояна). Сообщение отредактировал Adabas - Сегодня, 12:11:19 /// опять вылетает цитата. Тут вопрос в том, кому служит этот бюрократ: большой Родине или первородной(в рамках коридоров)? Таких Микоянов было масса, десятки тысяч. И ты на своем месте был Микояном, и мой отец. Не в Микояне же дело. Алиев служил Азербайджану и только Азербайджану в русле советской политики. Тоже можно сказать о других нацмен кадрах.И кто из них остался в памяти, в истории? И вопрос не в том, кто сколько сделал, а кто как жил! У одного были больше возможностей, у другого меньше. Но кем он себя считал? кем считали его свои соплеменники? Что он собой олицетворял? Верного цербера Центра или армянского человека для решения проблем с центром? Кстати Микоян тоже останется в памяти только за сделанное в Армении и для армян. А че он там химичил в большой Москве никого не интересует, и никто не вспомнит. И если будут помнить и хорошее и плохое, то только армяне. А армяне будут помнить хорошее и плохое за дела армянские, а не за Карибский кризис. Он армянам до лампочки. ПС А Микояну гореть в аду за многое, слишко многое. Таких Микоянов пол-Османской Империи везирями работали, ну и что? Помогло это нам? ППС Развитие говоришь? Это был модерн вне Микоянов. Был бы Микоян, не был бы -модерн был бы:+/-5%. Конечно важна роль личности в истории. Так вот об этих личностях я и говорю. Кстати, модерн(выбивание фондов) подстегивали на местах фрондой, а не жополизанием. Вместо Микояна был бы один Сахаров в Ереване(именно в Ереване), всю Армению бы вылизали и чешской плиткой вымостили бы. Это как после Яна Гуса и Жижки Римская Католическая Церковь завалила Чехию церквями, произведениями искусства, богадельнями, деньгами, пиар-акциями и т.д. Как результат 99% чехов снова католики, а табориты 1%. И деятель от Ильича до Ильича, чистый карьерист по своей натуре классический представитель того, как талант народа ушел в песок, в никуда, в пыль! После студенческих волнений в Ереване в 1965 году как раз началась усиленная индустриализация Арм. ССР, рты надо было заткнуть деньгами. До этого Армения продолжала оставатся еще полуаграрной республикой. А Микоян классический пример затыкания рта армянским интересам в угоду своим личнмым карьерным. И крохи подачек с его барского карьерного стола не изменят экзистенциального выбора: служить империи или Родине. Кстати, многие наши карьеристы сейчас так рассуждают: войти во власть и там уже под-"служить" народу Получаются Шармазановы. Ага. Причем, в 20-30 ых у тогдашних карьеристов выбора не было, а сейчас у этих есть: частный сектор. Но так как экзистенциальной традиции нет, нет понимания что можно-что нельзя, то пол-страны Микояны.

ах ты о законе вспомнил наконец? речь не о законе, речь не о праве России вести политику в своих демографических целях. Да имеет право вывозить! Речь о простом: я тебе доказал, что Россия вывозит армян, а ты упирался мол, не вывозит. Аэрофлот, понимаешь Полюбопытствуй, кстати: Кончаловский!

ошибка.

кстати да служение своему народу и остается в Истории. Тот же Каспаров, Кург, другие, до этого Микоян... кому они нужны? кто о них будет помнить? служить Империи? ха.... Цезарь как-то сказал: лучше быть первым в этом городке, чем вторым в Риме! И не говорите мне о миссии после Цезаря! они всегда будут десятыми, ибо смесь армяшки и жида, второй сорт для русских. и никакое служение не даст им первородства Кургинян, чечевичная похлебка: Иаков и Исав Вы отдали свое армянское первородство за кусок Империи, даже в виде почетной для Вас службы, а не бонуса. мда. Кстати, и успехов на своей Родине у них было бы поболе, чем имперской Родине. Еще раз кстати: Каспаров умудряется быть человеком Империи выступая против этой Империи, да еще иметь надежды(!) на политичекий усех на этом поприще Полный дурдом, гроссмейстер. Кургинян хоть за Империю, и имеет призрачные шансы быть десятым. У Каспарова они нулевые. Паспортом не вышел.

Adabas, айайайай Во первых у людей есть законное право уехать, но нет никаких прав вьехать в конкретную страну. Во-вторых, создание привелигированных прав для вывоза армян в Россию, это не Аэрофлот. Не лукавь. В-третьих, мы говорили о СССР. Опустошение страны, которую ты хочешь снова впихнуть в СССР означает, что такого проекта у СССР стержнего гос-ва нет. И в том случае, что вывозит свою условно "пятую колонну", и в том смысле что даже вернувшись обратно без всякой колонны, на штыках, СССР все равно не будет, как проекта модернизации для всех. Они "поумнели" и держать такие окраины будут не развитием, а нищетой и отсталостью. Это я к твоим мечтам о прошлом, которое не вернуть.

как так не вывозит? центры имиграции в Ереване и Гюмри, распространения на этнических армян статуса-соотечественников? целый букет льгот, кредиты завязаывающие людей, чтоб обратно не вернулись вдруг, очереди у этих центров. так ведет себя Империя, которая хочет вернутся? http://www.facebook.com/permalink.php?stor...100001035559123

ты бы мог сношать мозги в плане организации, связи с бизнесом и образованием, не суть важно, важна суть РФ целенаправленно вывозит "соотечественников" в внутреннюю пустоту: Сибирь и Калинингрда. Что кстати означает, что ближнее зарубежье они удерживать не будут, поэтому самый ценный актив-людей вывозят, а вот железки оставляют как активы для последующей продажи. Молодцы , трезво оценивают свои возможности. Или же бы таких бывших офицеров и рядовых было бы правилом, а не исключением. То же касается Запада, тоже вывозят людей. Никому, кроме нас самих не нужен Проект 2.0 в Армении. Когда в стране Армения все будет более менее зашибись то и армяне, и турки с персами, и русские и африканцы будут стоять в очередях в армянских посольствах по всему миру, орать , и размахиовать фальшивыми справками, что что у них 7 дед был армянином и они метчают вернутся на Родин у предков точно также, как сейчас наши не зная языка табуном ломятся в Голландию, Швецию, Дания, канаду , США, РФ, Архер-тину , Бразилию, Турцию и Новую Зеландию. они что язык знают? да нет, не знают. Но выучат более или менее за несколько лет. Язык важен, и многоие другое важно, но не главное. Главное это вменяемое государство. Будет вменяемое государство -все захотят быть гражданами этого . Тогда мы с тобой будем проводить кастинг среди желающих кстати твой старый пример с Израилем. Знают, что врут, что якобы еврей. Знают и молчат! Потому что их дети и внуки будут евреями! Делают вид, что верят- принимают и асимилируют. Так вот, я думаю, что это очень трезвый подход. Нация не кровь, а общность историческоий судьбы, как как-то сказал Карен Агекян.

кстати, новый пост Ардесвита: http://ardeswit.livejournal.com/22369.html ты многое написал, со многим согласен, с некоторым нет. отписыватся не хочу, а на развернутый ответ времени не хватает. одно замечание, которое надо помнить говоря об твоем инсайдерстве как о примере постструктурализма. Кургинян как то очень удачно дал пример, цитирую по памяти: "выбор в следующем. Если с Западом то ваши дети(речь шла об Украине) будут официантами, если возвращение СССР, то ваши дети будут докторами наук." Так вот, ты снова хочешь заниматся большим серьезным делом, снова работать в своем НИИ и т.д. И... я тоже этого хочу! Потому что Проект(Израиль 2.0), который я предполагаю и представляю должен это делать, так же как и СССР2.0 Кургиняна. В этом их сходство, и сходство для тебя в части результатов, как "не политика". Отличия и расхождения я упоминал, не буду повторять их.

это не старость-это инерция. старостью было бы, если б ты еще считал своей Родиной СССР, а не Армению. Именно Родиной, как ее считает Кургинян, а не душевноблизким. Просто в системе твоих координат как перспективный результат получается Москва. Причем по многим же причинам, о которых я писал, результат совершенно иррациональный. Но твоя иррациональность, как "не политика" и "душевно-близкая" не доводит тебя до совка, т.е. старости и колбасы за рупь 20. Это и была бы старость, когда советская молодость-идеал не подлежащий даже обсуждению. Более того, именно допущения что ты "не политик" и "душевно-близкое" и позволяют тебя получить результат на выходе Москва, как только ты уберешь эти вводные допущения-Москвы не будет. Старик по любому получает Москву или Вашингтон без всяких или любых допушениях. Старость это заданная, непререкаемая цель без связи с вводными данными. Задача армянства изменить, дефинировать табуированные цели, а вводные так и так есть в реальности... (это не значит, что армяне в старости, это значит изменение внутренних вводных, а значит изменив цели мы изменим и себя и вводные тоже, цикличная ссылка ). Меняешь цель-меняшся сам-меняются и факторы описывающие армян и Армению. Где-то должно быть яйцо, и где то курица. Думаю все же яйцо в мозгах, в идеях. Пока это рывок по разрушению священных коров не происходит, но думаю, что это дело времени. И возврата в прошлое не будет.

напомню тебе твой же пример: попытка измерения меняет результат -постструктурализм. ты внутри поэтому с одной попытки не определишь перспективу. встань извне и снова посмотри на Армению, максимально обще, в чертах, мазками, в больших числах и дистанции. я так делаю.

у меня на очереди по читке целая библиотека.

ой как! дык ведь я и не считал тебя стариком

устал ты может я плохо написал, тем более я обращался к разуму, а не душе. просто мысли вслух, абсолютно без души, и максимально со стороны. вне армянскости с армянским народом что сделать вместе, сделать что-то, сделать под него, для него, с ним, имея его, как инструмент, заказчик, и т.д. ..... хотя...а читать просто в армянской прессе нечего, и я тоже читаю крайне выборочно. после расцвета, рывка 2008г снова затишье, остановка, переосмысление и переработка опыта, который пугает который страшит. осталось пару шагов. хочу кое-что написать.... может меня убьют за это , но это , скорее всего в мае, щас дел много. но, проблема именно в этом, сейчас новые идеи нужны, а пацаны(страики в основном безнадежны) не могут ее дефинировать. Старики мешают, а молодые еще не смеют. Но им придется "убить" стариков, бывших кумиров. Или будут такими же. Я помогу им в переступлении

Именно, именно, коллективного нет! мы на перепутье. было бы коллективное кябабное-была бы смерть, но и другой нормы тоже пока нет, поэтому не ясно, что у нас. Трансфер, брат. И ничего еще не предопределено.