Inferno

Признаться ты заставил меня на старости лет вспоминать дефениции :lol: Валовой национальный продукт - макроэкономический показатель, представляющий исчисленную в рыночных ценах стоимость произведенного страной в течение года конечного продукта. В ВНП включается стоимость продукта, созданного в самой стране и за рубежом с использованием факторов производства, принадлежащих стране. Валовой Внутренний продукт-стоимость товаров и услуг, произведенных в стране во всех отраслях экономики и предназначенных для конечного потребления, накопления и экспорта. Валовой Внутренний продукт- совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние. Для большинства стран мира показатели ВВП и ВНП различаются незначительно и зачастую считаются взаимозаменяемыми. Разница такая: в ВВП включается показатели только резидентов, вне зависимости от того на територии страны получены эти доходы или нет. В ВНП включаются данные и нерезидентов тоже , но полученные с использованием факторов данной страны. По большому счету херня, надо включать и все. Я не понял какие показатели не совпадают. В Армении цены гораздо выше грузинских(летом был, отдыхал особенно по недвижимости видно. В Кобулети на набережной цена на кв м. земли 100$, у нас в Севане выше в 2 раза ), во первых у нас зарплата, т.е. основной товар экономики раб.сила- выше, во вторых у них курс лари заниженный, а у нас драм завышенный. Соответтвенно, у нас импорт дешев, внутреннее производство дорого. Импортные товары ввозимые за валюту имеют стандартную, типа мировую цену, а те товары и услуги, которые у нас могут поднять покупательную спсосбность для того же доллара за счет низких цен на наши факторы производства, ту же зарплату, не оказывают такого же влияния , как грузинский лар. Проще говоря: у нас парикмахер стоит 500 драм, т.е. 1.43$, в Грузии 2 лари, допустим, 1.3 $(цифры условные, лень искать точные, важное принцип) Что касается коэффициента Азербайджана. Тут вопрос конечно. Ну конечно можно отписаться, что у них огрехи большие, хоть и ЦРУ :lol: Например полная ересь: население Азербайджана 8,120,247 (July 2007 est.) (По Армении цифры вменяемые) Вторая крупная ересь: GDP $14.05 billion (2006 est.) и.... Exports:$12.51 billion f.o.b. (2006 est.) Тут однозначно ошибка, не может быть GDP таким, может 24.05 млрд.????? Что вся остальная экономика Азербайджана в треть нашей? Непонятно. Но, меня самого заинтересовал вопрос как таковой, так как я не обратил внимание на это. У меня версия такая: В Азербайджане реальный уровень цен по стране примерно такой же как у нас. Цены в центре Баку чуть выше наших, но на сельскую продукцию ниже, зарплата чуть выше, и покупательная способность доллара выше..... ? Т.е. сама по себе ценовая политика в этом плане не влияет, вопрос в заниженном курсе гяпика. В Азербайджане в отличии от Армении действует советская система льгот и дотаций: на коммунальные услуги и некоторые другие товары. Периодически у них бывают повышения с протестами и т.д. В Армении дикий капитализм. Ессно разного рода дотации в свою очередь оказывают влияние на экономику в целом. Все эти трансферы, дотации, пенсии, большие госраходы привели к инфляции и бюджетному дефециту, который будет увеличиватся быстрее, чем их доходы(система такая, политическая) В Азербайджане сочетание явлений: положительное торговое сальдо и не маленький бюджетный дефецит+ инфляция. Думаю одна из причин в этом. В страну поступают доллары, их загоняют в Нефтяной Фонд и вывозят зарубеж, чтоб не допустить укрепления нац.валюты. С другой стороны двузначная инфляция, означает, что просто для покрытия растущих султанских затрат печатают деньги. Их парикмахер стоит дешево с одной стороны, с другой стороны удорожание импорта аннигилируется налоговыми послаблениями или отсутствием налогов(бюджет формирует нефть) или же трансферами из бюджета в гяпиках. Предполагаю, что в Азербайджане налоговая практически не работает, в отличии от нашей. В тоже время ЦБ наверняка за счет того же Нефтяного Фонда продает нацвалюту для покрытия госрасходов, поэтому курс занижен явно. Посмотрите сами. Exchange rates: Azerbaijani manats per US dollar - 0.8934 (2006), 4,727.1 (2005), 4,913.48 (2004), 4,910.73 (2003), 4,860.82 (2002) note: on 1 January 2006 Azerbaijan revalued its currency, with 5,000 old manats equal to 1 new manat И.. http://www.neftegaz.ru/lenta/show/66955/ 27.10.2006 12:16Объем внешнеторгового оборота Азербайджана за три квартала 2006 г. составил 8626 млн долл. За этот период экспортировано товаров 1967 наименований на сумму 4847 млн долл. и импортировано товаров 5527 наименований на сумму 3779 млн долл. Положительное сальдо внешнеторгового оборота составило 1069 млн долл. По сравнению с аналогичным периодом 2005 года экспорт Азербайджана увеличился на 93,9%, или на 2348 млн долл., а импорт - на 17,1%, или на 553 млн долл. Увеличение экспорта в первую очередь связано с ростом объемов экспортной нефти. 60,7% экспорта приходится на долю сырой нефти, что в 3,1 раза больше, чем за соответствующий период 2005 г. На нефтепродукты приходится 24,5%, что 1,5 раза больше, чем за соответствующий период 2005 г. В целом доля нефти и нефтепродуктов в структуре экспорта составила 85,1%. +++++++++++++ a динамика маната такая: 2002-4860.82-1.00 2003-4910.73-1.01 2004-4913.48-1.001 2005-4727.1-0.962 2006-4467.0-0.945 Т.е. манат должен был взлететь, и не взлетел... всего 5 процентов укрепление. Молодцы. Тут интересно, что в Азербайдажне в прошлом году закрылся единственный и последний иностранный банк, а сами азеры больше вывозят капитал, чем инвестируют в стране. В чем интерес заниженного курса? Поощрение экспорта? Возможно это их способ борьбы с голландской болезнью, но перебор явный. Импорт дорожает и поддержание низких цен и лояльности населения происходит за счет бюджета. Обьяснений такой политики Ильхама(именно его лично) у меня такое: Цифры их реальных доходов / бюджета дутые: (Об дутых цифрах военного бюджета уже были сообщения) и чем ниже курс, тем легче обслуживать внутренний долг(у них же дефицит бюджета в 600 млн $ в гяпиках) Это почти гадание на кофейной гуще, данных-то развернутых нет, да и заниматся этим надо серьезно и долго. Но это мое обьяснение . Во всяком случае факт в следующем: с началом нефтяного бума 2005г в Азербайджане укрепление нацвалюты составило только 5%, что возможно только, если государство и инвесторы / Клан Ильхама?/ целенаправленно вывозит валюту из страны. В принципе не так уж плохо, если борятся с голландской болезнью, но непонятно тогда почему бюджет не могут контролировать если уж цель такая благая. Возникает предположение, что и доходов таких нет, и цель в контроле общества, лояльности бюджетососущих. Ильхам в стратегию играет :lol: убрал налоги.

Вообще-то наступательными войсками , точнее вооружением считаются танки и другая мототехника. Авиация сама по себе ничего сделать не может. К тому же , в военной истории много войн, когда наступали и без авиации, и даже без танков и отсупали со всем этим хозяйством. :lol: Ты переоцениваешь роль авиации в войне с азерами. В 91-94 она у них была, было полное господство в воздухе ну и что?

16 млрд это ВНП Армении в паритете покупательносй способности. Это не прибыль и не оборот. Надо пояснить что такое ВНП: Валовой внутренний продукт. Валовой внутренний продукт - совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние. Чаще всего используют два метода расчета ВВП: -1- путем суммирования всех доходов в экономике: заработной платы, процентов на капитал, прибыли и ренты; -2- путем суммирования всех произведенных расходов: потребления, инвестиций, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта. Теоретически результаты вычислений в обоих случаях должны совпадать, поскольку расходы одного участника экономических отношений всегда являются доходами для другого. (ну есть еще масса условий, поправок, стат.методов и т.д.) Т.е., если считать по доходам, то прибыль предприятий включается в ВНП. Что касается PPP и номинала. Просто в одном случае расчитаывается номинал, т.е. делится исчилсенный в драмах ВНП на официальный или иной курс. В другом случае PPP, перерасчитывается по индексу покупательной способности, для сопоставления с другими странами. Проще говоря, в США этот индекс равен 1, в Армении $15.99 billion делить на $6.6 billion равен 2.42. Это означает, что в Армении на доллар США можно купить товаров в 2.42 раза больше, чем в США.

Я уже писал о своих взглядах в Сообшение сайта Analitika.az Переговоры , кроме собственно пиара, самостоятельный фактор политического процесса вне нашего контроля. Поэтому вести, точнее участвовать в них надо. Нотя бы, чтоб процессом не занялась другая структура кроме Минской Группы, или же чтоб не давать азерам возможности нагнетать обстановку против нас. Вести надо, а как уже другой вопрос. Вопрос не решится на переговорах, по моему глубокому убеждению. Канитель будет длится лет 10-15, после азеры потихонечку забудут обо всем, вопрос станет не актуальным и для них, и для остальных. С течением времен складывается определенный статус-кво , баланс сил и интересов в регионе и вне, который предусматривает и обуславливает и локальный баланс в вопросе НКР. Попытки нарушить баланс НКР в долгосрочной перспективе становятся попытками нарушить весь баланс(нельзя убрать кирпич из стены), также как сейчас посредством изменения локального статуса НКР пытаются изменить региональный. Т.е. процесс пойдет в обратном направлении. Нам же надо просто работать, жить и меньше думать об азерах, а больше о собственном государстве. Или же азерам надо делать нам очень хорошее предложение, на что они не способны. По поводу войны. Вероятно, лет через 5-6. Но даже, если у Ильхама хватит духа ее начать у меня нет и тени сомнения в нашей победе. Я не племянник Кочаряна и не сват Сержа Саркисяна. Но поверьте, в дипломатии они начисто переигрывают Ильхама и я не вижу сейчас пока никого из наших политиков, кто бы мог с ними сравнится во внешней политике. Нехай они во внутренней пока поучатся у этой парочки, а потом будут вещать нам о внешней.

Успокойтесь, ребята :lol: . Я экономист. Ну вы даете. На сайте черным по белому написано же: GDP/PPP (purchasing power parity) Для сопоставления разных стран применяется , (а на сайте ЦРУ использован именно этот метод, показатель) паритет покупательной способности. Т.е. величина ВНП переведенная, скорректированная на покупательную способность. Иначе , скажем так, богатство конкретного турка или армянина не возможно сопоставить. В самом деле, один доллар США в Штатах, в Швейцарии и в Армении имеет разную покупательную возможность. PPP означает именно это. Посмотрите на собственно раздел Армения: https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/am.html Указаны оба показателя: собственно номинальный ВНП(GDP) исчиленный по официальному обменному курсу , и он же в ППС(PPP), исчисленный по индексу покупательной способности. GDP (purchasing power parity): $15.99 billion (2006 est.) GDP (official exchange rate): $6.6 billion (2006 est.)

Молодец. Чудесно. A переговоры для журналистов и наивных налогоплательщиков, нехай пишут, читают :lol: . Пиар понимаешь.

Это почему же? Наоборот, будет ясная цель и главное возможность самосохранения: интеллигенция, нац.культура, вполне конкурентные организации(а так даже их криминал не конкурентен) :lol: , разные общественные и социальные системы и т.д. Появится престиж, сломается отрицательный имидж народа и главное будет четкая мотивация для всех, а не только для "детей" гор с бородами. Сейчас ведь тот кто , скажем так, европеизирован, культурно и цивилизационно выше среднего тоге же чеченца, скорее становится изгоем в собственном народе за свои взгляды, и вливается в русскую культуру, идет взаимное отторжение: военной "демократии"(читай наооборот) и "модернизированных", продвинутых "чужаков". И дальше будет больше. Xотя вполне возможно, что естесственный процесс приведет к качественному изменению народа: московские обеспечат перевоспитание грозненских. Если нет, то тогда да-ты прав. Тогда криминальное Я станет не маргинальным, а кодекс воина-разбойника деградирует до просто разбойника. Тогда будут , как цыгане, что ли?

Почитал-почитал. Все же решил написать, хотя чую буду обьявлен не.... хорошим Ребята, я как-то уже писал мое мнение о чеченцах, не стоит его повторять, но лишь могу сказать, что все что я написал о чеченцах так или иначе относится и к другим северокавказским народам. В чем тут проблема? да наши народы пересекаются, есть конкуренция в сфер бизнеса, политики(представительство в местной власти) и т.д. Они по жизни эту конкуренцию проигрывают. Их социальная структура общества уступает нашей, грузинской, и даже азерской. Уровень образования, организации и т.д.; все уступает. Поэтому для них маяк, скажем так, идеал Баку. Да-да, Баку. Что, если сравнивать с тем что они имеют, действительно вполне вменяемая цель. Кроме того: у нас есть государство, у них нет. Ну и т.д..... Вполне "законные" поводы для зависти и недовольства. Такие же "законные" поводы у нас для недовольства к основным нашим конкурентам: евреям и собственно русским, американцам, французам и т.д... Но... так как менталитет у нас другой, то быдловатый обычай сваливать собственное лузерство на других не так распространен. Также как стадное обобщение один отвечает за всех, т.е. фашисткая коллективаня ответственность. Это конкуренция, и ее решать погромами и ненавистью нельзя. Для северокавказцев и особенно чеченцев- это непонятно. Другая культура и традиции. Чеченцы вообще не воспринимают диалог, договор, правила игры. Сила, грубая сила-вот что они уважают. Впрочем-именно поэтому к ним такое же отношение Т.е. тут дилемма, или мы остаемся цивилизованным народом без коллективной ответсвенности, или наши студенты будут радоватся, что армяне один за всех и все за одного, но тогда мы опустимся до их уровня. и ...пропадем. Мне северокавказские народы жалко. Честное слово: индивидуально достаточно приятные люди осуждены , как народы прозябать из-за собственной отсталости и исчезнуть. Какой у них путь? Растворение в русских , потеря языка, а значит культуры, второстепенные роли и на Северном Кавказе, и полное забвение в истории. Они же это инстинктивно ощущают же. И агрессия и ислам заменяют реальную модернизацию их отсталых обществ. Мы не кавказцы, не были ими и никогда, слава Богу, не будем. Ни по языку, ни по культуре. Бог с ним языком. Горская военная демократия, с кланами, кровной местью, адатами и романтичным кодексом абрека-разбойника - этот этап мы прошли лет 3000 назад. Не надо к нему стремится и не надо равнятся на него. Это тупиковое направление для самих кавакзцев. Кавказцы(я их тут обобщаю в один термин) многое бы дали, чтобы иметь 10% наших качеств. В них наша сила и их слабость. поэтому не надо уровень студенческих разборок и романтизма делать политологическим материалом. У нас уже есть опыт аналогичного общения...... (мы же народ старый )с азерами: Баку 1904-05 год и т.д . Легко возбуждаемая отсталая и фанатичная толпа может быть опасна. Вывод? Организация, хорошая диаспорная организация с небольшим точеным силовым компонентом, без массового мордобоя и истерик. Надеюсь все мы помним, что после 1905 года царь струхнул :lol: и отношение к армянам изменилось. Кстати: http://aniv.ru/view.php?numer=1&st=14&rub=2 Спасибо Карену Вртанесяну еще раз. Вместо татар подставьте чеченцев и поймете, что нужно делать. Они всего лишь используемый материал, выиграть у нас эту борьбу у них нет никаких шансов(может выиграет другой ). Поэтому, если будут серьезные проблемы, то надо искать, кто их будоражит и "работать" по нему. Это так к слову. Поэтому корни их неприязни с одной стороны "обоснованны" :lol: , насколько можно считать человеческую зависть обоснованной, с другой стороны я вижу в массовой кавказофобии и скинхеском движении(а натравливание одних чужаков на других, неотьемлемая часть этой работы) определенную направленность , вплоть до государственных масштабов. Если мы обсуждаем отношения, точнее как нам выстаривать отношения с северокавказцами, то нужно опираться на эти два факта, а не на мальчишеский романтизм. Вывод? Организованность, самодисциплина, четкая работа с государством и т.д. Не нам этому учится: в Арабском мире, Иране и других странах местное население молится на армян, как на лучших граждан этой страны. Армянам удалось в условиях гражданской войны в Ливане поднять свой авторитет, имидж на такую планку, что для арабов мы друг номер один. У наших российских армян пока нет этого опыта организации жизни колоний(ведь мы их именно так и называем же. И это не случайно). (Отступление, не могу сдержать себя: В Москве миллиардеры и ни одной армянской церкви не построли. Позор на весь армянский мир. Грызут друг друга, кретины.) Но надо начинать именно нам, тогда отношение этих же кавказцев будет диаметрально противоположным. Они ребята хорошие, но.... медленно соображают, и вообще слабохарактерные, быстро подпадают под чужое влияние :lol: Нам самим надо быть сдержанными в конфликтах и инициативными в установлении дружеских отношений. Не надо поддаватся на провокации, инспирируемые и из самой России и из Баку. С другой стороны: в армянских колониях всегда были вооруженные отряды и профи, отрезавшие яйца любому, кто забывался. PS Но все же. Проблема скорее в самих северокавкцах: у них положение аховое в исторической перспективе. Самый агрессивный народ из них чеченцы в худшем же состоянии(я писал об этом). Лучше дела у более развитых народов: аварцев и лезгин. Это я к тому, что не надо затирать мой пост, господа модераторы. Для не соображающей их части - он ничего не изменит. Но для тех северокавазцев, которые ясно осознают ситуацию, поймут, что я имею в виду. Им надо не бандюков выращивать и памятники абрекам по ущельям расставливать, а национальное образование поднимать, и вместо мечетей национальные школы( в широком смысле, т.е. нац.школа журналистики, математики, перводчиков и т.д.) строить. Тогда у них будет перспектива. А так, останутся пушечным мясом и исчезнут. Более того, если уж постоянно это тема всплывает. То надо их же сюда звать и обсуждать. Я готов. Авось поймем друг друга. Xотя, конечно, желательно чтоб был все же определенный уровень , а не пацан из подворотни.

Респект.

а никак. нехай Олимпиаду проводят, стадионы строят, Карс-Ахалкалаки финансируют, самую высокое здание на Кавказе, флагшток, туннель Баку-Анкара и т.д. Это все компенсация, по Фрейду :lol: Главное, не видать им Арцах(карабах)а , как собственные уши. И они это сами знают, но признать не могут, вот и бесятся. Пускай бесятся

Ну и вопрос!!!!! Если считать територией НКР все, то ессно говорить не о чем. Если же представлять эти границы иначе можно вести переговры. Мой ответ: а/ если азеры сделают нам хорошее предложение: признание + эк.помощь от хозяев азерксой нефти, эдак 20 млрд. б/ я уже писал на форуме. Я не верю в мирный договор с ними. Лет через 30 нам достанется все, но будет очень трудно, возможно война. В целом да, с нюансами. Тут два вопроса Настаивать на культурной автономии нужно, но пока не возможно. В центре армянской политики должен быть Арцах(карабах)/ безопасность и развитие Армении, Джавахк после турецких отношений на третьем месте. Нет, это для нас они стратегические, для них тактические. Поэтому нельзя сводить все к России, нужны страховки и другие партнеры. Тем более с Россией..... У нас нет курса с США, есть ситуационное маневрирование. Курс нужен. Нет. Тоже писал об этом. Не в коем случае. Пардон, не смог покороче.

Бывает.... все бывает. Только из бытового расизма( т.е. на уровне неосознанного, скорее продиктованного внутренними комплексами) не надо делать далекоидущих выводов. В принципе такой расизм: есть везде, и он не явление само по себе, а результат скорее осознания своей идентичности, способ идентификации свой-чужой, свое (культура, менталитет, язык) и не свое. Но вот говорить о четко осознанном политическом явлении, как в России, говорить не приходится, да и вряд ли придется. Слишком много армян не в Армении. К тому же армяне (и это наше классное качество) очень быстро впитывают чужую культуру, технологии, идеи и т.д. (после обармянивают), поэтому за редким исключением у нас скоее преклонение перед чужим. Более того, я встречал людей в Армении преклоняющихся даже перед турками, или же крайне отрицательно настроенных к собственному народу. У нас тоже(как и у других народов. У всех есть, по разному просто это просто человеческое, слишком человеческое ) налицо комплекс неполноценности в двух выражениях: "недовольности" собственным народом чаще, чем презрение к другим-как последствие одного и того же явления. Во всяком случае, как мне кажется это большая проблема(комплекс неполноценности), которая и может вызвать и этот расизм(реже) и второй выход из комплекса-недооценка собственного народа. В любом случае и высокомерие и неверие в себя имеет один источник-комплекс неполноценности, который лечится. Ну и время лечит, но и нам надо старатся. Но я бы не стал драматизировать ситуацию с первым выходом, меня больше волнует второй

Нет, я это я . Я здесь пишу недавно, и этот мой единственный ник. Просто недавно я писал о европейцах... а Inferno означает Дьявол, дьявольское. Мне показалось, что ты намекаешь на меня, тем более, что Мефистофель тоже близок к Дьяволу. :lol:

Это я утверждаю, что для русских и до и после Европа всегда была приоритетом, что, по моему мнению, было ошибкой. Ты не соглашался. Скорее второстепенное, но более интересное, чем Европейское. Тоже упустили все. У русских был шанс закрепится в Тибете, отдали англичанам.

Германия слишком велика, чтоб быть нейтральной, т.е. по сути самостоятельной. Здесь у союзников было единение, без окупации и раздела Германии фашизм мог возродится. Во всяком случае они так считали и так поступили. Австрию не отпустили, заставили отпустить, в Австрии были и американские войска тоже. Просто обе стороны вывели войска. Планы хороши, когда ими занимаются серьезно, а не декларируют для овтода глаз. Я вижу то что сделано реально, а не не благие пожелания. Причем тут Сталин я не знаю, я не свожу все к его личной персоне.

Я утверждал и утверждаю, что европейская политика всегда была для русских приоритетом, что по моему мнению было ошибкой. Ну так и я о том же. Тогда в чем наш спор? Не совсем так, но это не важно. К сожалению нет. Наооборот, после войны 1977-78 гг Россия окончательно отказалась от южной политики, как стратегии. Вопрос проливов был максимумом их планов, а не стратегией. Для сравнения та же Германия в то же время строила ЖД Берлин-Багдад и планы имела совершенной иной глубины и обьема. Русские же зациклились на панславизме, обьеденении под своим началом Польши, и славянской Империи. Я не свожу все к личным амбиция, хотя и не отрицаю их существование. Я полагаю, что скорее эта была та самая историческая и ошибочная же традиция России: ориентация на расширение Империи в Европу. Сталин же сказал: если славяне обьеденятся, то будут сильнее всех. Вот он и обьеденял Речь шла об этом.

Очень точное наблюдение.

а можно писать поконкретнее, а то я не могу понять об чем речь.

Что значит по твоему "кабинетная дипломатия"? А Армения, Иран, Средняя Азию, Казахстан, Дальний Восток -тоже Европа? Или же Александр II аж в 16 веке жил? Наверное понятно, что в контексте имеется в виду не моральнуе комплексы, а идеологические/психологические. :lol: Поэтому предочла бесперспективное расширение на Запад, реальным интересам на юге? Или же вместо здравой "финляндизации" Восточной Европы в качестве своего "санитарного кордона", принялась строить ресурсопожирающий социалистический лагерь? (о возможности нейтрального статуса для Восточной Европы после 2МВ писали многие ). Или верх идиотизма: подарила атомную бомбу Китаю? Идеологическая зашоренность, ограниченность, пренебрежение экономическими факторами, недооценка фактора Блкижнего Востока и незнание европейских народов и создали тот крах внешней политики, который мы видем. Для сравнения : Ришелье создал Вестафальскую систему, которая обеспечила доминирование Франции в Европе на 150 лет после смерти основателя. Сталинская система рухнула при первом же серьезном кризисе. Вот и сравни по результатам. У курдов низкий уровень, гораздо ниже турок. даже перечислать не надо. Западную Армению турки не могли контролировать только за счет культурного превосходства, поэтому применялся двоякий метод: гос.террор и подкуп определенной части армянской элиты. Небольшое отступление. Надеюсь я буду понят правильно. Османская Империя не была продолжением юртовой культуры: она впитала в себя все византийское наследие + весь культурный багаж Ислама. Для функционирования государства, а тем более Империи необходим определенный цивилизационный "багаж": культура, знания, технологии, и т.д. Нужны администрация, финансовая система, военная промышленность, полиция и дипломатия, и т.д. Османы этим всем обладали, они переняли это все у визнатийцев и арабов, а мы нет. Поэтому в этом смысле они были выше, несравнено выше нас. Они до сих пор выше. И чем скорее мы поймем почему, тем лучше. Не надо путать достижения культуры, индивидуальные качества, быт, традиции с тем слоем культуры/цивилизации , который явлется основой государства. У нас же был шанс восстановить государство после страшного разгрома турок-сельджуков монголами в Анкарской битве. И что ? в течении 75 лет так и не получилось. Пока турки не собрались с силами и не оснавали уже Османскую Империю. Качество, класс государства , если хотите требует определенных качеств от нации, и ими определяется в конечном счете место этого народа в цивилизации. Османы 600 лет имели государство, причем Империю, которой они имеют право гордится. Они могут заявлять уже о своем великом городе Стамбуле, о своих достижения в разных областях человеческой деятельности. И не важно, будем ли мы считать Сенана армянином или нет. Сами турки для нас же подсчитывают десятки везирей(министров Ин.Дел) , военначальников и пашей и прочих. Они заставили народы превосходящие их в культурном плане работать для них и создали свою , османскую, турецкую культуру. Которая между прочим, сейчас выше и арабов, и персов и нас самих. Не надо путать , снова повторю, композиторов с более передовй элитой( в политическом смысле), или с структурными преимуществами конкретно турок. Они у них есть. Надо просто четко, ясно озознавать в чем их примущество, а в чем их слабость. Кризис же Османской Империи начался, когда началось отставание: технологическое(сначала), а после и более широкое . Сначала отствание от конкурентов по Империям, после уже потеря цивилизационного преимущества среди народов империи. Кстати, если вы не так молоды, то вспомните и русских в последние годы СССР, поймете что я имею в виду. При потере такого преимущества, государствообразующий народ просто начинает терять не только имидж, но начинает уступать в менеджменте по всем позициям(от бизнеса до борьбы полиции с повстанцами), власть начинает не "успевать", начинается внутренняя эррозия этой власти: борьба реформаторов с консерваторами. В принципе это все происходила на наших глазах в СССР, есть с чем сранивать. В СССР был более-менее мирный распад, в Османской Империи, тех кто не успел сбежать убили. В конечном итоге, армяне не смели в течении 16-18 века восставать. Более того многие области были освобождены от налогов за хорошую военную службу в составе османской армии: Зейтун, Шатах, и некоторые другие. Был кроме бублика и кнут. Когда кнут начал плохо работать, а бублика стало не хватать самим туркам, начался системный кризис-больной человек Европы. Армяне в конце 19 века уже почти сравнялись с турками в цивилизационном плане, были почти готовы к созданию почти государства . Турки потеряли контрол;ь на ситуацией, и решили проблему Геноцидом. Курды оставались отсталыми, опасности не представляли и выжили. Иногда их бьют по башке. Поэтому например, как только уровень курдов повысится, т.е. турки обеспечат возможность развития курдских районов, образование, траляляля, то результат будет обратный. Никакой благодарности от курдов не будет, Курдская Рабочая партия порвет Турцию. Вот такие парадоксы истории.

Aрдвин и Ардаган доставались Грузии, а Сурмалу и Карсская облсать Армении. Были назначены даже руководители напр. первый секретарь Карского обкома ВКПБ, со всей челядью. Xотя Союзниками еще в Тегеране в 1943 г было зафиксирована целостмность Ирана и Турции, в Потсдаме вопрос дебатировался. Я об этом читал в материалх Потсдамской конференции. СССР даже в Иране АДР образовал, войска стянул к границе, армян начал репатриировать(пиар, как бы сейчас сказали ) и т.д. Это был торг, банальный торг. Все как всегда: Армения уступалась ради клочка земли в Европе, так и на этот раз, только не на Балканах, а в Польше. Сталин уступил не из-за страха атомной бомбы, просто махнулись ребята не глядя: Греция сюда, Австрия никому(нейтрал.), Венгрия туда, ну и т.д. Когда все решилось, Арутюнов, первый секретарь Арм.ССР был репрессирован, расстрелян в 1946, обвинение -национализм. Кстати, надобно вспомнить об этом человеке, он требовал рискуя головой Арцах(карабах) и Нахиджеван, предлагал вариант -Азербайджану Дагестан(тогда Грузия после депортации северокавказцев получила много територий на севере) в качестве компенсации. Носился с этими идеями человек, а он у нас забыт. +++++++++++++++++++++++++++++++ По моему скромному мнению: русские всегда были плохими дипломатами, и даже один из лучших русских политиков Сталин опять ошибся. Это я не со своей армянской колокольни, а это рeзультат анализа. У русских всегда был комплекс, что они не достаточно европейцы, и что в Ервопе все решается. Англичане поняли что все решается в колониях раньше всех, позже это начали соображать и другие. Русские так и не осознали это, по указанной причине. Кроме того, контроль над територией не уступающей в культурном плане самой метрополии всегда проблематичен, а население всегда не лояльно. Пример: Польша и Финляндия. Царям пришлось дать автономию Финляндии, дать право на парламент, уважать права поляков и финнов. Ассимиляция не шла, а нооборот в латышах тех же, в финнах масса русских фамилий.(sic!) Но никакой благодарности от поляков и финнов не дождалось. И не могло дождаться по определению. Зато в Средней Азии у русских вообще проблем не было, на крайняк можно было перерезать пару тысяч недовольных. Та же Турция до сих пор контролирует курдов и прочих не силой оружия , а за счет культурного превосходства над меньшинствами, которые и содержатся в быдловатом состоянии. Т.е. в плане возможностей, для гротеска, представьте: Англия колонизирует не Индию, а сдает в индийские владения в обмен хоят бы Черногорию. Представили? И каков бы был результат такой английской политики? Полный идиотизм. Русские страдали этим идиотизмом, впрочем и до сих пор страдают. Исторически у них был шанс стать сверх державой мира несколько раз, и они с блеском отказывались от него: Не в Европу надо было лезть, а на юг, на Ближний Восток. Стратегическое положение этого региона(перекресток Азии, Европы и Африки) уже сильнейший фактор, а если учесть ресурсы(нефтяная бочка мира) и легко контролируемое население, то гегемония России была бы...... Сталин ошибся в очередной раз: это зашоренность, мания евроцентризма ему была свойственна также, как любопму представителю русской политической традиции. Узбекистаны, Туркменистаны, Курдистаны и прочие..... станы с их ресурсами нужны любой империи, а не развитые и свободолюбивые народы, которых сколько бы не корми, все равно будут не довольны. Ну.. теперь дело прошедшее: Россия сполна заплатила за свои ошибки, и продолжает платить. Собранная из немецких земель Польша, Болгария регулярно воюющая против русских и прочие . Украина это вообще классика жанра, почти шекспировское представление. Так что это была очередная ошибочка Виссрионыча. За Ирак десять Польш отдавать надо было. Но...

Ребята, пардон конечно. Но.... это все расистская ахинея. :lol: Извините за короткий пост, нет времени. Социальная структура общества, идеология , нравственные устои и т.д. вот что дает нации те или иные качества. Армяне смышленые не потому что, в черепушке чип, а система воспитания от поколения к поколению формировала определенные качества. Так же и у других народов. В турках растворено колоссальное количество тех же армян, до трети арменоиды, к арменоидной расе относятся и северокавказцы . И что? очень мы похожи? Более того, состояние одной и той же нации не статично, a динамично. Причем это скорее циклы, чем какие-то прогнозируемые тренды. Разве можно сравнить нас же с нами в 1988, 1994, 1915, 1937, 1945? и т.д

Скорее он умрет от инфаркта, заворота кишок или птичьего гриппа. На крайняк может быть путч, в Азербайджане масса офицеров обучавшихся в Турции и без их ведома(А Гейдар при жизни подписал под этим ) начинать войну не возможно. Его просто уберут и все. :lol: А на счет казахской нефти, то Назарбаев послал европейцев с этим проектом. Он слишком связан с Россией и слишком боится Китая. Незначительные поставки скорее для сохранения лица и тех и других. Обьема не будет. Тут важнее Туркменистан, но и там русские выиграли. Пока в партии преимущество у русских.

По моему мнению, не надо вообще об договоре даже думать. Во-первых, Азербайджан сам никогда ничего не подпишет. У них стратегическое направление мышления: нефть-деньги-война. К 2011 году, их максимум. После добыча нефти и доходы начнут падать, а в 2021 вообще кончиутся(Намазов). 2011-13 годы наибольшего напяржения. (Как мне , кажется Азербайджану даже в этом случае не разрешат войну. на 90 перасентоф) Если будет война, то надо ее выигрывать и все. Но при любом териториальном раскладе, НКР будет признан и границы сформированы. У азеров лишь один патрон и они это знают. Поэтому на фальстарт у них нет права. Они будут тянуть время до этого периода, т.е. периода максимального превосходства в любом случае. И без форс-мажора из "вне" никакого урегулирования не будет. Аналагично, нам выгодно начать войну сейчас, или же оставить все лет на 30, как Северный Кипр( я, кстати, склоняюсь к этому, т.е. так будет, а не так мне нравится) 2.В то же время, надо учитывать, что власть Ильхама зиждется на проблеме НКР. Он не может принять решение, по которому сам же открывает возможность независимости НКР, т.е. референдуму. Ему это не простят. Ильхаму лично выгодно, что НКР был признан без его подписи, но он вернул бы хоть что-то. Т.е. ему нужны гарантии компенсации. (он хоть и туповат, но папа ему растолковал, что НКР потерян навсегда и с этим связана оголтелая антиармянская компания Баку.) Торг об этом. (Мы освобождаем 5 районов, Азербайджан назначает референдум. Ессно, он его никогда не назначит Автоматически референдум проводится НКР, Азербайджан за свою принципиальность по териториальной целостности теряет еще 2 района. Он этого не хочет и торгуется, но это все конечно блеф.Он ничего и никогда не подпишет.) Поэтому, если его захотят убрать, то возможно признание НКР или война. Но его режим гарантия грабежа Азербайджана Западом(БП и американцы) и гарантия не вхождения в регион ЕЭС. Поэтому вряд ли. 3. Сложивщийся статус-кво выгоден: России, Ирану и Турции. И я не вижу возможностей для воздействия Европы и США на ситуацию. Сам процесс переговоров -это самостоятельный фактор торгов, типа проблемы Армянского Геноцида. Xотим мы или нет, но он уже вне нашего контроля и используется для частных задач посредников. В этом плане явное ослабление США и усиление международных позиций России, как мне кажется , имеет достаточно глубинный характер. Россия вернулась, она конечно не будет СССР-ом, но и Ельцинской не будет. К тому же провалы США и рост других игроков делают Россию важнейшим игроком на Кавказе. Поэтому усиление влияния России скорее будет иметь стабилизирующий характер на ситуацию и тренд на борьбу с транспортными проектами Запада. 4. В коненом счете, все понимают, что возврата к старому не будет. Есть ясное осознание, с 1988 прошло 19 лет. Выросло поколение людей, у которых рождаются дети, которые помнят лишь войну с азерами, или не знают их и вряд ли захотят знать. Есть четкое понимание, что совместное проживание исключено и об этом высказывались сами посредники, даже голосование азеров НКР пердполагается проводить на их местах проживания: Черкизовский, Баку и тд.. Но признать это официально невозможно. Прежде всего европейцам. Это значит, ЕЭС не может предложить никакого плана с пряником для урегулирования (максимум, они еще долго будут деражать нас за жабры с беженцами.) 5. Остается статус-кво. Возможна война,с ничейным исходом(нам не надо наступать, а азеры не смогут)-тогда статус решится быстро. А если нет, то пройдет лет 30 в течении которых НКР так или иначе будет вовлечен в разные международные программы, для азеров проблема станет не актуальной, нефть кончится, Ильхам уйдет, им придется просто подписать мир или же не подписать, как Япония и Россия. Будут проводить дни "Западных територий", издавать книги, иногда вонять, но открыть границы им придется еще раньше. И все. Тогда мы получим все: НКР + 7. Будет трудно, но возможно.

Ну ты у нас чувак, занятой, деловой че ли? Գյալաջի ընկերներիդ հետ կանես, ապե. Եղավ, ֆորումի իմաստը չհասկացող երիտասարդ Ետ որ "ինչքան պետք է ասվել է " , խնդրում եմ ճիշտ արտայատվիր " ասվցվելա, ապե" , դե որ կրկնելու իմաստ չունես , ապե , ուրեմն ել ավելին ասել չես կարող, լսել էլ չեզ ուզում: Մի բանում ճիշտ ես, իսկապես , քո հետ իմաստ չունի շփվել. Ու գոնե լավ է, որ ընքըդ էդքանը հասկացար:

Проход трубе закрыли США, дорогой Мефистофель. С одобрямса России. А если оба пахана против, а третья сестричка(Ервопа) не имеет .... ну вообще ничего не имеет, то поперек батьки лесть в пекло ради немогущещей Ервопы не имеет смысла.