Adabas

Дорогой Kars, наверное всю свою жизнь человек как бы формирует некий "файл" о самом себе (можно сказать: "на самого себя"), занимаясь, таким образом, "само-инкриминизацией". Старая, заслуженная идея "Судного Дня", в принципе, на этом и базируется.

Возражает. На хрена тыкать цацками в нос! И потом, надо кое-что прояснить в биографии Луи: может он имеет ввиду, что "мы все не боролись за суверенитет, так как рухнул совок и просто некуда было деться, кроме как в суверенитет."? И "что есть гараздо более трагическое" по мнению Луи?

Дело в том, дорогая Tulip, что, по моему убеждению, о чем бы мы здесь не говорили, мы всегда имеем ввиду Армению. И потому, когда кто-то из нас утверждает, что "Они несвободны и у них не будет демократии", мне слышится: "А мы свободны и у нас демократия будет". Но, к сожалению, мне порой это только "слышится", в реальности же я очень часто слышу обратное, в том числе: о "неестественности" и даже "вредности" демократии вообще и для нас в частности. Тем более странно слышать это от тех наших соотечественников, которые избрали в качестве места для своего постоянного проживания западные демократические страны. Утверждение: "Они несвободны и у них не будет демократии", слышимое из их уст, как бы подразумевает: "и мы тоже несвободны и у нас тоже не будет демократии". Эта "смиренная мудрость" всякий раз вызывает желание продемонстрировать, что даже "у них", у арабов порой возникает потенциал демократии, что они оказываются способными хотя бы свалить "коронованных воров", для которых все "светское и европейское" является лишь отмазкой от исламской идеологической жесткости по отношению к банальному воровству. (Или мы принимаем за норму, что правитель, не являющийся династическим наследником, может иметь миллиардное состояние? Не думаю.) Я тоже не подпишусь. Более того мне думается, что ценность всякой нашей победы, одержанной в русле ли исторического реваншизма или в итоге национально-освободительного движения, должна определяться с точки зрения способствования утверждению европейских ценностей и европейского менталитета в нашем народе. Все иное - недолговечно, спорно и ненадежно. Потому что играя по "восточно-азиатским правилам" мы всегда будем обречены на проигрыш.

Отвечу в "Не риторических..."

Легко! Я спрашиваю: на хрена вам суверенитет, если более половины экономики по купчей принадлежит России, а из остального - процентов 30 практически, через аффилиатов. Если границы охраняются Россией. Если условия и пошлины внешней торговли будет устанавливать Россия, а на таможне будут стоять российские таможенники - кому нужен в этих условиях суверенитет? Ограниченной группе людишек, желающих, чтоб их встречали и провожали по международному протоколу? А мне не нужно лишних штампов в паспорте, свидетельствующих о пересечении госграницы.

Об'ясняю еще раз: Армения затягивается в Россию. Все это вероятно закончится новым СССР (но версия будет хуже) и даже возможно Армения войдет в состав России. Каково отношение ваше к этому? Забегаю вперед, оглашу свое мнение. Все игрища в торговые и таможенные союзы мне не по душе. Если интегрироваться с Россией, то я - за полную интеграцию, т.е. за вхождение Армении (какой-то ее части) в состав РФ. Или - за максимальную интеграцию с ЕС.

Про немцев в лифчиках - это ты хорошо сказанул. Но что означает: "А может он прав,незнаю,.."?! Относительно какой системы отсчета (интересов, взглядов, вкусов и т.д.) он прав или не прав? Можете ли вы там, за бугром, понять наконец, что не существует правильности и неправильности, а существует мнение, отношение каждого по-отдельности человека! Или вы не считаете себя таковыми?! Вот ты, Zinvor, уважаешь Каддафи. Молодец! Уважай. Хоть в жопу его целуй! Твое дело. А мне даже насрать на него - большая почесть от меня. И мы не поймем с тобой никогда друг друга. Но главное, что ты имеешь отношение, мнение по поводу того... что тебя, в обще-то, ну никак не касется... А вот в вопросах Армении...

Да, ощущалось весьма, даже на нижних этажах. Довольно долгими были колебания. В общем, крайне неприятно. По TV дали инормацию лишь более часа спустя. Мерзкое впечатление, махровая некомпетентность.

Ребятки явно перестарались! Ничего не поделаешь: аморфный, тяжелозадый армянский "политес" пытаются расшевелить хотя бы так. Но много ли проку? Что за "выплывшая ниоткуда" Яна и почему упорно - Вернер? Задайте себе вопрос: кто у нас в Армении сегодня самый яркий "антироссиянин" из пишушей (и, подразумевается, думающей) братии?... Правильно: он самый! А не скучно ли ему без "спарринг-партнера" на той стороне? Конечно скучно! Да, и вообще иные могли подумать, что заслуженный мэтр несет чушь! Вот и была "высосана из пальца" Яночка: как зверь, бегущий на ловца из REGNUMовского логова! Правда, "зверек" настолько топорно рубит "правду-матку", что даже азерцы, небось, подметили подвох! А вот Ваграм Атанесян пошел воевать с "ветряной мельницей". Видать, Ваграм - он тоже участвует в "постановке"...

Kars jan, все, что "требует ответ на мой вопрос" - это твоя проблема. Вместе с тем, напоминаю, что вопрос я задал именно тебе, интересуясь лично твоим мнением. Однако, если ты привык не выражать свое личное мнение (по причинам, которые мне абсолютно не интересны), а приучен (или вынужден) выражать какое-то синтетическое суждение, которое не является твоим, а представляет собой результат какой-то реализуемой тобой (и/или посредством тебя) политики, то это тоже весьма показательно (и скажу более: предсказуемо и даже комично). P.S. И если это именно так, как я описал, то это, на мой взгляд, может быть небесполезно и даже поучительно для нашей дорогой Tulip, которая порой избыточно опирается на "менталитет" в об'яснении тех или иных тенденций и явлений. Однако для ссылок на менталитет, его надо бы "очистить" от груза политик, реализуемых через его (предполагаемых) носителей. Проще говоря, определение содержания ментальности предполагает как минимум искренность суждений и свободу высказываний.

Вопрос, который возникает в данном случае, таков: а почему бы Армении не войти в состав Российской Федерации? И еще. Уважаемый Kars, как ты относишься ко всему этому? Ведь речь по сути идет о мощнейшем дрейфе Армении в сторону РФ. Причем, дрейфе в контексте фактического воссоздания СССР в виде Путинского "Евразийского союза", который действительно может завершится вхождением Армении в состав России (по словам Путина: "СССР - эта была Россия, только иначе называлась").

На твое усмотрение, дорогой.

Да, согласен. Именно по этой причине я и утверждаю, что в Мире наличествует война цивилизаций, апеллировать в ходе которой к справедливости - смешно. А выявлять "баланс пороков и добродетелей" между воюющими, тем самым невольно претендуя на право вершить "суд справедливости" - чрезвычайно опасно! Мой однозначный выбор - это Европейская цивилизация (со всеми ее пороками, с не выветрившемся лабораторным смрадом от прошлых экспериментов, с острыми психозами типа фашизма, с сегодняшней кажущейся старческой немощью...). И от того - отвращение ко всему восточно-азиатскому, слащавому, вонючему, приторному, лоснящемуся, многословному, пустозвонному... А по сути - просто омерзительному.

Kars, тебе не кажется, что этих самых "кое-чего", о чем лучше (громогласно) не писать, оказывается слишком много, а? Кстати, должен тебя проинформировать (учитывая твое долгое отсутствие на Родине), что в Армении нет этих проблем: я бы не смог тебе назвать ни одного "кое-чего", о чем было бы лучше не писать или не говорить во всеуслышание в пределах Армении. Привет, дорогой!

"Они создали"? Т.е. им бешенно сопротивлялись, но "они" навязали саддамокаддафов в саддамокадафиях? Ведь нет! И как же так получилось, что нация, сотканная из отребья во всего Мира, существующая все-то три столетия, кукловодит древними и древнейшими цивилизациями? (Кто "создал" ЛТП, робиков и сержиков в Армении? Кто "скупил" экономику Армении? Россия? Нет, все создано и продано армянами. Возможно ли купить то, что принципиально не продается?) И в чем заключается обвинение в "их" адрес? В том, что "они желают сами рулить в этом хаосе"? Но разве "они" держали в секрете рецепты эффективных социальных политик и практик? Разве "они" сами не были долгое время наглядным примером того, как именно должен быть организован социум в целях и самодостаточности, и "руления" другими? Кто же виноват в пристрастиях саддамокаддафцев сохранять свою "ментальную самобытность" (о которой на деле они же сами не имеют ни малейшего представления и только чертят в воздухе непонятные знаки, желая об'яснить "свою ментальность")? И почему "вожди", "отцы народов", временно располагая неимоверными ресурсами власти и денег, не используют их на истинное охранение своих народов (и своих собственных задниц) от "напастей", создавая эффективные гос.институты, политические системы и являясь примером сменяемости властных индивидуумов (в то же время не брезгуя самыми передовыми "чужими" "технологиями и продуктами таких технологий для своего сиюминутного комфорта и безопасности и не скупясь на них)?

Нет, не обольщайся, не будет тебе "стингеров" и парадов голых жоп. Будет там поголовная муслимская демократия, "мясо белых братьев жарить" будут и на христиан охотится с собаками. Нечего там и армянам делать. Есть 2 армянских государства, вот пусть приезжают и ишачат на свою Армению! А то моду взяли: нести цивилизацию отсталым нациям и этносам! Не фиг!

В результате арабских "времен года" армянским общинам соответствующих стран приходится не сладко и, думаю, будет еще "веселее". И куда они двинут? В Армению? Или может в Арцах? Не думаю. У Homo Spyurkahayosa (© Kars) как всегда три приритета: или официальные привелегии, "обласканность" (и тогда желательно, чтобы гарант-"ласкатель" был деспотичным и "долгоиграющим"), или цивилизованность западных демократий (т.е. когда другие народы потрудились над созданием конкурентных преимуществ своих стран), или Россия (т.е. "от нас не убудет в огромной, ментально близкой и богатой стране"). Таким образом, для них - что угодно, но только не Армения! И это понятно: в музее жить никто не желает. P.S. Kars, выброси холодильник из дома: холодильник противоестественен, его нет в природе

А что тебя возмущает? Подохший всей своею говенной жизнью, каждым ее днем зарабатывал для себя подобную собачью смерть и подобное обращение со своим зловонным чучелом. Должен заметить, все эти ублюдочные "вожди" хромы на одну и ту же "ногу". Каждый из них, наблюдая крах аналогичного ему урода в какой-нибудь другой стране, думает, что крах этот наступил из-за того, что тот уродец экономил на тайных убежищах, на подачках своему окружению, на закупках оружия, на подкупе иностранных и международных ведомств и деятелей, на зомбировании мозгов своих "поданных" и т.п... И ни одному из них не приходит в голову, что не верна, не актуальна, не эффективна сама парадигма той власти, которую они олицетворяют вне зависимости от тактических ухищрений. В принципе можно и сегодня продолжать строить телеги. Можно совершенствовать конструирование телег и добиться на этом поприще небывалых высот, в результате чего кто-то может сделать самую-самую лучшую, самую совершенную телегу! Но все равно это идеальное творение будет телегой и ничем иным, а значит, будет нуждаться в конной тяге и не сможет конкурировать даже с такими шедеврами инженерного идиотизма как "запорожец" или "трабант" ГДРовских немцев. И если атомобили сегодня представляют собой об'ективную проблему, это вовсе не значит, что спасительная альтернатива содержится в возврате к прошлому.

Да, Саркози имеет 10 любовниц и рискует при этом, усек? Т.е. у саркози есть выбор: поступить по закону или по желанию. И он знает, что рискует, поступая по желанию. А пидер Каддафи не хочет рисковать: он свое желание возвел в закон. А в отношениях с теми, кто делает закон по своему желанию, и поступают также - по желанию.

Оставь бессмысленный фетишь справедливости, т.е. надежды на возможность что-то об'яснить другому, исходя из какой-то формальной второстепенной общности, и склонить его на этом основании к желаемому поведению. Невозможно об'яснить каннибалу, почему нельзя есть человеческое мясо. Невозможно об'яснить гомосексуалисту, что нельзя сношать мужика в зад лишь на том основании, что это не хорошо, противоествественно и т.п. Невозможно об'яснить индусу (даже современному), что не следует вытирать пыль с ботинок преподавателя в глубоком поклоне в знак благодарности за "вытянутую за уши" оценку на экзамене... Вся проблема сводится к тому, "с кем ты?" Какие ценности и ритуалы ты сам исповедуешь и практикуешь? А в остальном все сводится лишь к "протоколу": кто-то стреляет без предупреждения, кто-то предупреждает перед тем, как выстрелить.

"В душе" иной может желать и собственную мать. Но это - его проблема. И он неподсуден в Миру, пока не полез на мамашу на деле, душа подсудна только Богу. Это война цивилизаций, а не справедливости. И война эта идет издавна. Еще Александр Великий, введя проскинезу, об'явил формальное начало войны: персам было как два пальца "об асфальт" пасть ниц перед царем и лобызать его туфлю, греки же наотрез отказали в этом своему же, по сути, царю. Да отвечай как хочешь, на здоровье!

Т.е. в роли Абрама здесь ты и подобные тебе, надо полагать. чего ж ты в Америках обитаешь, а? Поселился бы там, где по 40 лет султана не меняют, потому что так надо, и было бы тебе счастье! А то, ведь, мучаешься там, болезный ты наш.

Эти собаки, которых потом бывает необходимо уничтожать, борзеют не только сами по себе: им помогают борзеть!

Джон Маккейн: я бы добавил: ...и несколько армян