Adabas

Наверное это право каждого поколения. А "принципиально новых граблей" вообще, по-моему, не существует в Мире. Тем не менее, далеко небезразлично, кто именно полагает российских армян "главными врагами Армении". А в данном случае это наш Армавир, т.е. тот самый "российский армянин", т.е. из его "уст" подобное слышится вполне понимаемо. Хотелось бы, кстати, повстречать карабахского армянина или "бурдж-хамудского дашнака", которые выразились бы в похожем ключе относительно им подобных.

Ara55, давай порассуждаем. Когда мы говорим об "орусевших армянах", мы имеем ввиду... что мы имеем ввиду? Язык? Культуру? Социализированность? Или когда - об "обармянившихся русских", что тогда? Думаю, то же самое. Кстати, последних мы можем наблюдать воочию, причем, в непосредственной близости с молоканами (т.е. с русскими, вовсе не "обармянившимися",хотя и хорошо владеющими разговорным армянским языком). Тут важно то, что и "обармянившиеся" и "необармянившиеся" русские в Армении - это в любом случае - не армяне с генетической точки зрения. А "отуреченные" армяне - это "как"? Это тоже не генетическая, а социальная категория по-твоему? Если так, зачем же им "дозревать" до нас? Такими, какие они есть (до нас "не дозревшие"), они создали сильное и эффективное во всех смыслах государство, об'ективные амбиции которого переростают за региональный масштаб. В чем они должны "дозреть"?

Скажи пожалуйста, а что, если "мы перестанем настаивать на различии с турками"? Что тогда? И как по-твоему: мы грешим против истины, "настаивая на различии с турками"?

Долго смеялся, спасибо! Проиллюстрирую твою логику. Поскольку изнасилованная отбивалась от насильника, значит она настаивала на своем отличии от него. Свидетель изнасилования поддерживал тезис этого отличия и сам факт изнасилования, следовательно, изнасилованная и свидетель - союзники.

Может быть. Ведь в любом случае имеются ввиду вероятные результаты и процессы, имеющие вероятные исходы. При этом каждому процессу соответствует своя вероятность ожидаемого исхода и скорость наступления последнего. Можно сказать также, что каждому уровню вероятности наступления того или иного исхода соответствует свое содержание процесса. Если твое утверждение относительно "уже происшедших трех революциях" верно, то все три делали именно "другие революционеры", т.е. лично я ни в одной из констатируемых тобой, SAS, революций не участвовал. И ничего! (Впрочем, контрреволюционная деятельность - тоже своего рода "участие" в революции, т.е. разок из трех возможных я не пропустил, следуя твоей логике ) В общем - на здоровье! Пусть делают без меня. Или - со мной. Важен, в конце концов, результат. А результатом я полагаю не свое личное "президентство", "депутатство", "министерство", "олигархство" и т.п., представляю его не в виде собственного особнячка и крутых тачек для моих детишек, а в виде привлекательного для жизнедеятельности государства, куда будут стремиться репатриировать армяне со всего Света и эмигрировать неармяне из других стран даже в условиях нахождения Армении в весьма сложном и опасном геополитическом ландшафте.

Так "Жора" - он весьма "солиден" (в твоих терминах) и в рот имел любого "батьку", равно как и советчиков "жарить то, чего нет". Чувства голода не бывает у мертвого человека. Так что утолять голод нужно так, чтобы окружающими не вспоминалась эта очевидность. Лично я категорически против подобных амнистий. На мой взгляд, гражданские войны - не самое большое зло.

Я хочу сказать, дорогая Toffel, что для каждого из нас Форум - в какой-то мере "бесплатная рекламная площадка". Ведь реклама, с которой семантически жестко связана коммерция - одна из форм популяризации. Ты, конечно же, вольна в своем собственном восприятии чего угодно, однако давай не будем делать обобщений. Будем надеяться, что "очень древние силы" не оставят нашего Sir-a без провианта и поддержки. Тебе же с Мефодием искренне желаю более ощутимых основ благополучия!

"она была гувернанткой... Нехорошо!... Но какая гувернантка!" / Л.Толстой "Анна Каренина"

Стыжусь... Ложусь.. Лечусь...

14 20 08 105, 11 30 545, 619, 12 03. 0,13 733!

Давайте рифмовать стихами. А чем еще б порифмовать? Руками ль? Бюстом? Иль ногами? Порифмовали - и в кровать!

А-а-а! Я понял: эволюция происходит. Она имеет место, мать ее! И - утрись! А в каком направлении она идет - это извините, это - потом, как-нибудь. - Жора, жарь рыбу! - Так ее же нет! - Ты жарь, Жора, жарь, рыба будет! В таком ключе и писалось, зная твою уважительную страсть к "китайскому". Да, конечно: даже в Майданеке или Освенциме, думаю, не все дни были одинаково ужасны. Или, скажем, у тех, кто живя в Индии или в том же Иране, рождается и умирает на улице, конечно же бывают по-своему счастливые дни. Насчет "сытого желудка". Ощущение "сытости", даже если с'ел очень много, проходит. И на смену ему вновь возвращается голод. Очередная порция "прироста" дает временную "сытость". Но затем следует капитализация - и вновь голод. А кто говорит об экспроприации? Но и по поводу амнистии - хер вам, ребята! Возмещение - только так! Но далеко не то возмещение, которым добровольно, так или иначе хотят "задобрить" сами "достигшие". Далеко не то!

Дорогая Тереза, о том, что Sir по всей видимости в Москве, где-то и по какому-то поводу написал я. Дело в том, что целый ряд его последних постингов был послан с московского IP. Хотя, Сир - довольно скрытная личность и не исключено, что он пользуется программными финтами, связанными с "заметанием следов" активности в инете. В остальном же, по-моему он всегда довольно прямо и упорно (я бы сказал, даже назойдливо) "вручал свой портфолио" и при этом никогда не давал повода заподозрить его в готовности к волонтерству. Так что, если в Москве для него действительно нашлись "покупатели", можно сказать, что ничего неожиданного и противоположного его намерениям не произошло.

Подобная тема, пожалуй, в наибольшей мере имелась ввиду, когда было сделано предположение, что достаточно затронуть что-нибудь всерьез - и окажется, что это связано со всем на Свете! Дорогая Toffel, конечно же желаю вам с Мефодием финансового достатка - и вообще, и для приезда в Армению в частности. В целях же развития этой важной дискуссии - насколько позволит виртуальный публичный формат Форума - хочу обратить твое внимание на ряд последних постингов в теме "Власть и менталитет народа". В частности, адресую и тебе мой вопрос, изложенный здесь.

Tulip, если ты в принципе согласна с определенной выше "структурой" общества РА, как по-твоему: какова структура эмиграции из Армении? Т.е. каково на твой взгляд примерное количественное соотношение между тремя группами, образующими указанную структуру (два подтипа 1-го типа и 2-й тип), в эмиграционном потоке? Кстати, этот же вопрос адресую и Ara55.

Такова твоя позиция, дорогая Tulip. Она вполне достойна уважения. Но я ее не разделяю. Армения - среда обитания "невольных антиреволюционеров". Странное определение, не правда ли? Во-первых, подчеркиваю: именно "антиреволюционеров", а не "контрреволюционеров". Во-вторых, антиреволюционность обнаруживается в стремлении достичь конечных целей одним решительным "проходом". Убежден: революция - это итерационный процесс. Собственно это мы и наблюдаем в Египте. Хотя увертюра к современным настоящим "беспримесным" и "бесцветным" революциям произошла именно у нас - в 2008-ом.

Ключевая фраза, Tulip! Роковая мысль! Гарантий в таких делах никто никогда дать не может. А тот, кто дает их - провокатор и сволочь! Порок армян - в желании большинства из нас ни за что "не оказаться в дураках". И тем не менее, мало какой еще народ столь часто и столь трагично оказывается именно в этой ипостаси. К любому результату ведет процесс. У каждого результата - свой процесс и свои участники процесса. Быть вне процессов и пытаться предсказать результат - удел гадалок. И весьма "по-армянски".

По-моему именно это и было сказано здесь: Эволюция "желудочных аппетитов " происходит в направлении обеспечения стабильности прироста достатка, а также в повышении гарантий сохранности этого достатка. Эволюции иного содержания не наблюдается, а описанная эволюция лично мне чрезвычайно не нравится. "Внутренняя потребность положительных перемен" - звучит очень по-китайски. Здесь наиболее важным и содержательным является вопрос: признает ли общество право богатого на владение им его богатством с учетом того, каким образом последнее было приобретено? Ведь из того, что группа "почитающих и завидующих" в общих рамках "1-го типа" является многочисленной и "целеустремленным" в своей страсти завладеть ресурсами "достигших", следует лишь то, что "претендентами" признается лишь право силы в процессе перераспределения ресурсов между подтипами 1-го типа, но никак не сила "права владения". Естественно, "2-й тип" и подавно не признает "право владения" ресурсами, которые были приобретены преступным образом. Такая диспозиция обрекает Армению на постоянную "мобилизованность" и взрывоопасность. И именно она - такая диспозиция - пользует "патриотизм и единство" как публичных девок. В конце концов, каждый из "достигших" желает гарантий неот'ема и спокойного прироста, он говорит: "мы же все армяне! Живем в очень неспокойном Мире и архи-неспокойном регионе! Мы не можем позволить себе житие на пороховой бочке и потому признайте мое право на мое богатство, не зарьтесь на него, не старайтесь отнять его у меня и без разницы - с какой целью: просвоить его себе или зачислить в госбюджет!"

Да, вполне разделаю это мнение, Tulip. Абстрагируясь от нюансов, можно сказать, что события февраля-марта 2008г. начались как проявление именно такой "мимикрии" со стороны АОД в довольно прозрачных и прозаических целях реваншизма. Однако массовость февральских митингов, и, главное, их идеологическая "расширенность" относительно заданных утилитарных задач, сделала их опасными и для инициаторов. Иными словами, в обычную по сути разборку внутри "1-го типа" в стиле "милые бранятся - только тешатся" неожиданно вмешались чужаки - "самостоятельный" народ, представители которого не имели ни собственных шкурных, ни эмоционально-реваншистских интересов, а имели намерение действительно изменить существующие правила игры. Именно это обстоятельство, на мой взгляд, и вызвало неподдельную ярость правящего режима: ведь Левон невольно "разбудил" врагов, являющихся таковыми для всего "1-го типа"! Наиболее интересным при этом, по моему мнению, является то, что и АОД со-товарищи, и "чужаки" держали "кукиш в кармане" относительно друг друга, каждый из которых предполагал лишь использовать другого для достижения своих истинных интересов. В этом плане, с прямотой "внепартийного" патриота и военного первым раскрыл карты Жирайр Сефилян, который еще из кочаряновских политических застенков предупредил митингующих в феврале 2008-го, что среди них находится "и будущая власть, и будущая оппозиция Армении". И, по всей видимости, насколько эта "формула" взбодрила "чужаков", на столько же повергла в уныние "мимикритов", потому что в ней угадывалась "неравновесность" шансов на использование друг друга.

Т.е. очень и очень много тех, которые почитают находящихся на высоте и завидуют им. Иными словами, существует наиболее многочисленный тип армян, среди которых есть: - небольшое число тех, которые достигли высот, - и основная масса (того же типа), которая высот этих не достигла, но достигнуть страстно желает. Кроме того, есть некий другой немногочисленный тип армян, представители которого не испытывают желания замещения собою тех, кто достиг этих самых желудочных высот, но тем не менее не признают права последних на занятые ими высоты (причем, это непризнание об'ясняется вовсе не их "левой аллергией" к богатству и богатым людям). Если описанное верно, то указанные два типа армян антагонистичны друг другу. Т.е. второй тип является злейшим врагом обоих групп первого типа, так как не участвуя в конкурентной борьбе по существующим правилам, он - второй тип - посягает на сами правила.

Дорогая Toffel, из нашей последней дискуссии можно сделать вывод об aprior-ном существовании некоего довольно низкого (если не сказать - очень низкого) порога "качества личности", переступив через который житель Армении начинает испытывать однозначное желание уехать отсюда. Да, не всем это удается в силу разных причин, но желание испытывает всякий, чья личность обрела хотя бы "самое малое качество". Скажи, пожалуйста, я очень неверно тебя понял?

Давай попробуем получше понять. "Делегат" отличается от "армян их типа" тем, что не претендует на "их высоты". Так? Но почему это означает, что "делегата" можно не бояться, в отличие от других "очень-очень многих армян, не дорвавшихся до таких же высот"?

Из МАНИФЕСТа ИНТЕРНЕТ-ДВИЖЕНИЯ «ДА!» В ПОДДЕРЖКУ ДМИТРИЯ МЕДВЕДЕВА: Распространяется в том числе через рекламу на российских web-mail-сервисах. "Равные условия", не правда ли!

да, возможно готовы растерзать их на кусочки многие. Но вполне достаточно одной пули в лоб от одного "делегата" этих многих.

Не спорю, Toffel, и понимаю, чего именно солдаты испугались и вопросы конечно не к тебе. Но разве азеры станут нападать на войсковую часть в Армении на танках или бтр? Или такое нападение исключается? Читаешь эту вот "инФУ" http://news.am/rus/news/82876.html и просто диву даешься: абсолютная неадекватность изложения, будто речь идет о попытке группы юнцов, не прошедших фейс-контроль, все-таки попасть на дискотеку. Адекватно по форме и по сути было бы так: 20 ноября 2011 г. около 19:00 группой неизвестных лиц была совершена попытка диверсионного нападения на N-скую воинскую часть, дислоцированную в Котайском марзе Республики Армении. Силами дежурного наряда указанной в/ч попытка диверсии была пресечена огнем на поражение из автоматического стрелкового оружия, после чего оставшаяся часть нападавших обратилась в бегство на легковых автомобилях. Последние были уничтожены огнем из подствольных гранатометов. Тела диверсантов (в кол. 15) переданы в распоряжение службы судмедэкспертизы МО РА. Их личности устанавливаются. Военнослужащим N-ской воинской части, принимавшим участие в отражении диверсии, об'явлена благодарность командования.