Adabas

Тебе не нравится, когда "народ ставит раком власть"? Но хозяин всегда ставит раком своего наймита: на то он и хозяин! Крайне странно, когда происходит обратное. Запомни, Zinvor, и не путайся в понятиях: демократия и либерализм - это выбор народа, которому принадлежит власть в государстве. Выбор этот оформлен и закреплен Законом. В общем случае, Законом мог бы быть закреплен иной выбор (если бы хозяин ДЛЯ СЕБЯ избрал бы нечто отличное от демократии, скажем - ту же лелеемую тобой диктатуру и избрал бы из своей среды диктатора). Добиваться же демократии и либерализма через диктатуру - это все равно, что напившись вусмерть, пытаться сделать беременной свою жену в надежде стать папашей гениального отпрыска. Т.е. - это полный маразм.

А как тебе так?

Zinvor, Ты знешь, кто сейчас губернатор того штата, в котором ты живешь (все еще в Айдахо?), и какой он? Я, естественно, не знаю. Но, следуя твоей логике, он должен быть... философствующим цинником

По-моему, так - просто нормально. А иначе - нет. Вот, собственно, и все.

Дорогой Simple, дело в том, что я никогда не собирался становиться президентом и не рассматривал себя в качестве президента: и это не просто отговорка, такова моя принципиальная позиция. В этой моей принципиальной позиции заключена основа моей личной философии: каждый должен делать свою работу хорошо и не браться за то, чего не может (или добровольно браться за то, чего не хочет). Будешь ли ты согласен или нет, но я считаю, что такой подход не является "уходом от ответственности", напротив: именно такой подход явлется единственно ответственным. Кроме того, я не променяю личную свободу простого гражданина на власть, т.е. на очень большую личную несвободу. В более глобальном смысле, а не хочу менять статус "собственника" (а власть в РА принадлежит народу) на статус топ-менеджера, работающего по временному контракту. В конце концов я полагаю, что буду отвратительным президентом, если по какой-то причине все-таки стану им. Я - простой гражданин РА и я действительно убежден, что не я существую для государства, а государство существует для меня. И я всегда буду требовать от государства четкого исполнения тех "правил игры", которые прописаны в Законодательстве и для меня, и для государства. И когда государство что-то требует от меня, не считаясь с моими возможностями и желаниями, а ссылается исключительно на Закон и мою обязанность его исполнять, я также полагаю себя вправе требовать от государства по полной: не считаясь с несоответствием реальных возможностей и декларированных норм. Если же какое-то мое законное требование оказывается способным "нанести государству вред", хочу напомнить, что государство, в свою очередь, порой наносит мне не только вред, но даже требует моей жизни - и вовсе не на добровольной основе. Государство должно понять и принять, что я и оно - равнозначные, равновеликие феномены, связанные друг с другом взаимными обязательствами (в признании такого равенства содержится мой величайший компросмисс). Именно этого я требовал и всегда буду требовать от любого, кто хочет стать президентом и реализовал это свое, странное с моей точки зрения, желание.

Снимаю шляпу, Kars! Однако каждое мгновение - молчим мы или говорим - приближает каждого из нас к западне, из которой не выбраться...

Шокированного? А кто его шокировал? И - чем? Лично я в "последнем сезоне" ни единого дурного слова ему не написал. Ну, а то, что мне просто не интересно из его творчества, обхожу молчанием - и все.

Да, согласен. Я просто забыл упомянуть решающий фактор: открытые границы (собственно, говорить о "самоопределении каждой отдельной личности" без него - глупо). В Армении этот фактор есть

Тут главное - начать, дорогой Ghazaryan. Когда обнаружится, что совокупный МПУ (для всех граждан РА) превышает объявляемый бюджет страны в десятки раз ( ), а не выполнять обязательства по МПУ невозможно (ибо это развнозначно преступлению), клубок начнет разматываться сам собой: т.е. вся пирамида теневого движения денег будет последовательно засвечена. Конечно, предлагаемое - несколько утопично, понятно. Однако я хотел показать, что такая "утопия" - не только реализуема с точки зрения Закона, а наоборот: ее нереализация Закон этот НАРУШАЕТ!

Вот здесь-то можно предположить, что Kars не так уж и не прав (хотя, он еще не высказал своих убеждений развернуто), когда апеллирует к "эволюции". Действительно, временные масштабы доминирования системы "власти вождей" и "народовластия" несопоставимы: современная демократия - это мгновение по сравнению с веками иной системы (об античной демократии отдельный разговор). Даже в самом современном институте "президентства" можно найти отголоски "единоличного правления". Тем не менее, парадигма "делегирования полномочий" и "контроля/надзора над адекватностью реализации полномочий" - она инвариантна (и в масштабе/рамках эволюции). Кстати говоря, лично я для Армении не настаиваю именно на демократии (хотя, конечно же, предпочитаю именно ее). Настаиваю же я - и категорически настаиваю - на свободном и неискажаемом волеизявлении граждан РА в соответствии с действующим Законодательством. Оно - действующее Законодательство РА - путем нескольких последовательных и корректных прицедур может привести к полной смене и самого Законодательства и всей системы власти (вплоть до установления монархии). Если граждане РА выскажутся за монархию - так тому и быть! Главное - это знание и исполнение всеми "правил игры": писанных и реализуемых на практике. Именно в таких условиях каждая отдельно взятая личность может позволить себе самоопределяться без всякого лицемерия.

Ты, возможно, не представляешь, насколько ПРАВ! Объясню почему. В Коституции РА, Армения определена, в частности, как "социальное государство". Но дело в том, что "социальность" Армении проявляестя лишь наличием институтов социальной помощи и поддержки (т.е. сам факт наличия в Армении пенсий, различных пособий и выплат, свидетельствует, что вроде бы конституционная норма о "социальности" Армении как государства выполняется). Когда же речь заходит о том, что КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ XАРАКТЕРИСТИКИ этих социальных институтов абсолютно не соответствуют существующему уровню ЦЕН, власть на это отвечает: "Наше государство дает СТОЛЬКО, СКОЛЬКО МОЖЕТ!". Выход из ситуации вроде бы прост: нужно определить "минимальный прожиточный уровень (МПУ)" и оценить его в драмах на какой-то определенный день, а далее - индексировать его вслед за инфляцией и повышением цен. Причем МПУ - это не просто "минимальная потребительская корзина", а интегральный показатель, в котором отражены денежные эквиваленты всех конституционных прав гражданина, которые реально реализуются через его затраты. И после того, как МПУ определен, совокупный доход гражданина РА не может быть меньше его величины. Сколько для этого потребуется процентов бюджета? Трудно сказать. Но главное здесь то, что ОСТАТОЧНЫЙ ПРИНЦИП должен действовать не на социальное обеспечение граждан ("государство дает СТОЛЬКО, СКОЛЬКО МОЖЕТ), а на оплату и содержание аппарата государственного управления! Пусть ОНИ берут СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ОСТАНЕТСЯ после выполнения обязательств перед гражданами. Если же при этом премьеру придется ездить в одних трусах и на самокате - не беда: здоровее будет!

Думаю, дело не сводится к одному высокомерию, хотя его предостаточно (ты привел действительно "2 наиболее ярко выделяющихся...") Среди тех же, кто не претендует, не "видит" себя лично диктатором, распространено следующее: "лично мне можно (чего-то прогрессивного), но другим - нельзя. И от того, что другим - нельзя, черт со мною: я жертвую собой (хотя мне лично - можно) ради других и заявляю: всем нельзя (демократии, например), в том числе - и мне". С другой стороны, можно сказать, что армянам в очень большой мере свойственнен один интересный психологический феномен: "ТЫ ТАКОЙ (нехороший), потому что ТЫ (лично) ТАКОЙ, а Я ТАКОЙ (тоже, может быть далеко не ангел), потому что ТАК СЛОЖИЛАСЬ МОЯ ЖИЗНЬ". Т.е. в таком суждении (на первый взгляд, самокритичном) ДРУГОМУ отказывается в том, что он тоже является "жертвой обстоятельств" и негатив приписывается исключительно его личности, склонности его личности к негативу.

Т.е., в том числе и для себя ты демократии не хочешь? Понятно. Дело Твое. Или я ошибаюсь? Т.е. для себя ты хочешь демократии, а вот для армян - других армян, которые "не есть лично ты", для них демократии ты не хочешь.

Уважаемый Kars, с нетерпением ожидая повествования о Ваших убеждениях, хотел бы задать Вам нериторический вопрос: знакомы ли с принципами корпоративного управления (Corporate Governance) и, если да, согласны ли Вы с ними?

Так не будем же забегать вперед! Тем более, что один из основополагающих принципов демократии высокопарно звучит так: "я не согласен с Вашим мнением, но готов отдать жизнь за Ваше право его высказывать!"

"...Надо было в центре столицы встать перед пулями осевших в недрах государственной власти бандитов, чтобы понять, что общество Армении до сих пор было неспособно выполнить свою ключевую функцию – формировать государственную власть путем выборов. Неспособно – по разным причинам. В первую очередь, в виду отсутствия в нем консенсуса по основополагающим ценностям и диктата этнического самомнения. Но, не только это. Надо было осознать, что такая неспособность не пройдет бесследно. Его (общество) должна была постигнуть суровая кара – отказ от любых заявленных прав всегда карается безжалостно. Ведь, так оно и произошло. Заявленная конституцией Армении государственная система оказалась узурпированной произвольными образованиями, не признающими конституционный закон. Произошла олигархизация общества и прививание в стране криминального закона. ...Уже многие в Армении не считают возможным смириться с заданной в стране моделью справедливости. Эта модель духовно и материально разлагает и страну и проживающих здесь людей. Она делает жизнь человека в Армении бессмысленной. Бессмысленной делает и существование государства Армения, лишая его ресурсов конкурентоспособности. Заметно, что уже не одобряются действия тех, кто избрал путь отстаивания вечного беззакония, ни тех, кто принял решение порвать с Арменией. Приветствуются действия тех, кто верит в возможность исчерпания сложившегося в Армении порядка и смены вектора развития. Но, целенаправленных действий пока нет. ...Нынешняя ситуация в Армении очень напоминает ситуацию 1991 года в Нагорном Карабахе..." http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...mp;NewsID=22272

Высказывать свои собственные убеждения не трудно, Луи

Будет очень интересно прочитать о Ваших убеждениях, дорогой Kars!

"Комитет по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США одобрил резолюцию, осуждающую геноцид армян... ...Армении и лоббистским организациям Диаспоры не стоит переоценивать принятие резолюции, которая еще более усложнила ситуацию в регионе. США не то государство, где решения принимаются под давлением лобби. Кроме того, армянскому лобби давно пора изменить ориентиры и направить свои усилия на превращение Армении в современное, конкурентоспособное государство. Государство, которое само будет в состоянии отстаивать свой интерес. В противном случае принятие резолюции теряет смысл, потому что тут же возникает вопрос – «а что дальше»." http://www.lragir.am/russrc/politics12781.html

Кстати, Kars jan, рекомендую интересный материал: по (почти) Вашей теме: "...По сути, государство в России просто не имеет шанса вырасти до состояния, когда «все по уму», поскольку как только оно начинает функционировать, баланс группового и индивидуального выживания (патриотизма и либерализма) смещается в сторону, где государство начинают разбирать и разворовывать. А как только его разберут и разворуют до некоторой степени, жизнь становится такой плохой, что баланс смещается обратно, и за либерализм начинают, в общем-то вполне заслуженно, бить морду. И понятно, что тут уж не так много можно и сделать. Хаос и бардак в стране – это вовсе не неспособность к организации или дефект нации, это просто наша точка динамического равновесия. Причем «наша» - это не нации, а вот этого куска суши с его характерными условиями и климатом. Заселите ту же территорию китайцами, немцами или американцами, и у них будет то же самое. Это просто реакция Homo Sapiens на жизнь в России." http://www.eldar.com/node/269

Global Moderator беспокоится о популярности топика на Форуме, где он Global Moderator? Странно... Надеюсь, Kars, Вы не считате констатацию мною Вашего статуса на Форуме ударом ниже пояса

Kars, дорогой, Вам ли - Global Moderator-у - испрашивать разрешение у рядового форумджанина на открытие какой-либо темы! И кто мешает Вам разразиться масштабным и содержательным постом или серией подобных (с возможной дискуссией) о пороках демократии хотя бы здесь - в этом топике? Забегая вперед, однако, вместе с тем, не "подписывая контракта" с Вами на определенный коэффициент участия в возможной дискуссии, хочу сказать, что apriori вовсе не считаю феномен демократии лишенным пороков. Любой феномен обнаруживает как преимущества, так и недостатки с любой возможной точки зрения. Хотел бы поделиться также вот какими соображениями. "Жингалов haц" - есть "жингялов haц", т.е.является неким феноменом, который определяется ему и только ему свойственными признаками, хотя и состоит из объективных компонент, которые входят в состав иных феноменов. Жингялов hац в Карабахе деляют по-разному, а сами карабахцы оценивают его качество по практически неуловимым для, скажем, ереванца, оттенкам. При этом для ереванца, любой жингялов hац, привезенный из Карабаха, объективно считается лучше любого, сделанного в самом Ереване. Но систематически голодным жителям как Еревана, так и Степанакерта (которых немало и здесь, и там) на все эти изыски начхать: был бы hац - жингялов он или без, сделан ли он в Карабахе, в Ереване, в Гамзачимане или прилетел из LA.

ВЕСЬМА!

Вопрос о признании Геноцида армян должен решаться не в Конгрессе США, а в международном Гаагском суде. Об этом на пресс-конференции журналистам заявил лидер Либерально-Демократической партии «Рамкавар-Азатакан» Арутюн Аракелян. По его словам, о партия Рамкавар-Азатакан в вопросе признания Геноцида всегда придерживалась одной единственной точки зрения - проблема Геноцида должна решаться в международном суде в Гааге. «Геноцид армян является серьезным преступлением. Мы должны бороться за наказание этого преступления путем судебного процесса, а не пытаясь убедить преступника признать вину или посредничеством других стран. Если даже 199 государств из 200 завтра признают Геноцид, мы все равно ничего не сможем добиться в правовом плане этого вопроса», - отметил Аракелян. http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1 Черт побери, может я - рамкавар-азатакан, но не знаю об этом? Что ж, похвально. Xотя прозрение - процесс продолжительный.

если не учитывать нашу осведомленность, что означает "ОДС" - набросок портрета нормального hайастанского армянина