Adabas

Если Серж Саргсян не сможет нейтрализовать внутриполитические вызовы, связанные с подписанием армяно-турецких протоколов, а также недовольство диаспоры, поддерживаемое традиционными партиями, то он вынужден будет прибегнуть к жесткому, если не сказать жесточайшему подавлению этих проявлений,- заявил в беседе с корреспондентом ARMENIA Today председатель Союза политологов Армении Амаяк Оганесян. Для этого ему дан карт-бланш со стороны главных геополитических мировых центров, таких как США, Россия, которые будут присутствовать на подписании протоколов. Эта поддержка декларируется и она является карт-бланшем для руководства Армении и Турции в случае, если ультранационалистические силы двух стран попытаются воспрепятствовать процессам нормализации межгосударственных отношений. По словам политолога, проблемы, с которыми столкнулись руководители Армении и Турции сопоставимы. « С одной стороны на Турцию оказывает давление Азербайджан, требуя от Турции увязки протоколов с решением Карабахского вопроса, а в случае с Арменией давление исходит от диаспоры, настаивающей на жестком предусловии, связанном с признанием Геноцида армян и существующих границ. На паритетных основах оба президента не пойдут на такие уступки, чтобы не разрушить хрупкую архитектуру сложившихся взаимосогласий, остается жесткая политика в вопросе обуздания этих сил»,- считает А.Оганесян.

...Не будучи избранным народом!

Логичнее предположить, что Сямо вся-таки сказал: "это НЕ торговая зона"

"...Полагаю, Азербайджан будет состоять из пяти автономий: Армянской автономной республики с центром в Степанакерте, Талышской автономной республики с центром в Ленкорани, Лезгинской автономной республики с центром в Кусарах и Аварской автономной республики с центром в Закатале. Плюс к этому статус автономной республики сохраняет Нахичевань. Если Баку не хочет пяти автономных республик в составе одной Азербайджанской Республики, то эти автономии можно назвать по-другому, но факт остается фактом – без федерализации Азербайджан столкнется с серьезными проблемами не только внутри страны, но и на международном уровне. Ведь народы, которые добиваются автономии, имеют за пределами Азербайджана свои государства, республики или влиятельные, многочисленные общины. Большинство представителей всех этих народов проживают за пределами Азербайджана по всему периметру границ, и потому в случае попыток «загасить» проблему силовым путем Баку неизбежно столкнется с проблемой территориальной целостности. Азербайджану еще предстоит столкнуться со все большим противодействием политике ассимиляции или другим рычагам «решения» национального вопроса." rosbalt.ru/2009/10/06/677554.html

Черт! Тогда Сержу надо бы двойную! P.S. Такое впечатление, что в глобальной сетевой игре "Мир Человечества" завелся вирус...

Это типа: настанет очередь и жениха (из старого анекдота)?

Киро Маноян: «Мы по крайней мере попробуем предложить властям содействие в направлении минимизации ущерба от данных протоколов, и если не найдем соответствующего отклика, конечно же пойдем до конца, что означает требование об отставки президента. Но это не будет самоцелью. Иными словами, вы называете это красной чертой. По нашему мнению, красная черта еще не пересечена». На просьбу уточнить, что «Дашнакцутюн» подразумевает под красной чертой, Маноян заявил: «Вы обязательно узнаете, что мы подошли к красной черте, когда мы к ней подойдем». http://www.azatutyun.org/articleprintview/1847774.html ------------------------ Один из моих знакомых туркологов озвучивал эту фразу на турецком, но на турецком я ее не запомнил, а в переводе на русский она звучит так: "Пришел, увидел, что стадо ушло - сразу понял, что стадо ушло". Сие считается турецкой мудростью. Спасибо, Киро jan! Ты сам нам об этом сообщишь или "увидим - поймем"?

Kars jan, я за то, чтобы каждый из нас нес долю ответственности (как можно большую) за реальный инфорсмент права. Только в этом случае ПРАВО получит возможность стать более определенным и менее относительным. Либо быть измененным на более совершенное и адекватное. От каждого из нас зависит намного больше, чем мы сами об этом привыкли думать. Положа руку на сердце, скажите, что Вам более по душе: "как в Америке" или "как в Армении" (с черепномозговой)? Не сочтите за "удар ниже пояса", но отчасти Вы невольно отвечаете на мой вопрос тем, что реально живете не в Армении. Хотя уверен, что житие в Америке доставляет Вам немалый дискомфорт, ибо убежден, что жить армянину в Армении - это не хорошо, и не плохо, это естественно.

О как! Вы об этом Бако Сааковичу расскажите: с некоторых пор он любит ссылаться на Конституцию НКР Вообще-то его в данном контексте употребил премьер, меня же скорее интересует правомочность такого употребления кем бы то не было. Вместе с тем, согласитесь: когда о "де-юре" относительно чего-либо заявляет премьер, причем - в парламенте, в присутствии законодателей (и не кулуарно, а на пленарном заседании), а парламентарии не возражают, то сие вполне сойдет за легитимизацию этого "чего-либо". Или ни парламентарии, ни премьер понятия не имеют о том, что озвучивается и какими последствиями сие чревато. Очень интересный вопрос Вы затронули, уважаемый Kars! Вообще, человеческой природе свойственна тяга к "кластеризации" объектов, субъектов и явлений, можно сказать, что такая кластеризация до некоторых пор была основой познания человеком окружающего его Мира и самого себя. Однако, современная наука (в частности) все в большей мере отказывается и от строгого детерминизма, и от четких множеств, обнаруживая необходимость методологического дрейфа в сторону множеств нечетких и "неявной кластеризации". И Природа, и Человек, и поражденная им социальная среда оказались сложнее однозначных предпочтений "партийной принадлежности", а "Философия Нестабильности" (Пригожин и др.) указала границы применимости и адекватности умозрительной стройности всех предшествующих философских диктрин, произрастающих из античности и классики немцев (как в свое время релятивистская физика указала границы применимости физики классической)... Короче, не спешите записывать меня к "защитникам Т.Саркисяна", равно как к "соратникам Тер-Петросяна" или "ненавистникам АРФД". Я считаю себя вправе по конкретному случаю высказаться далеко не лестно, скажем, о Гранте Маркаряне, но я категорически против, чтобы кто-либо оказывался бы за решеткой, если он не нарушил Закон и не был осужден Судом в соответствии с Законом (а не по политическому заказу). Мне думается, что Вазген Манукян был бы отвратительным президентом, но это всего-лишь мое личное мнение, которое ни коем образом не может и не должно способствовать избирательным фальсификациям. Примеров такого отношения могу привести множество, но, думаю, приведенных достаточно.

Почему же? Если сосед Киракоса однозначно идентифицируется, а Киракос не сможет привести убедительные доказательства неверности соседской жены, то у Киракоса вполне может наступить ответственность за моральный ущерб, нанесенный соседской семье. Если же у соседа есть несовершеннолетние дети, то Киракосу вообще п****ц, потому что грамотный адвокат выявит "психологическую травму...", ну и т.д.

Никакой демагогии, дорогой Kars! Какой был у премьера выбор? По-моему выбор был такой: - выразить свое личное согласие с "де-факто" и "де-юре" границами и остаться премьером (что он и сделал) - выразить свое личное несогласие - и тут же подать в отставку. Но главное при этом осталось в тени и выводить главное из тени не захотели ни премьер, ни законодатели: имеют ли законодательное закрепление существующие де-факто границы РА? Вместе с тем, замечу, что законодательное закрепление имеет территория РА, равная территории АрмССР. Каким именно периметром ограничена зафиксированная территория? Закон гласит, что граница между государствами определяется соответствующими двусторонними актами, заключенными между этими государствами...

Сегодня состоится трехсторонняя встреча президентов Армении, Азербайджана и России, в ходе которой будет обсуждаться карабахское урегулирование. Отметим, что накануне состоялась встреча тет-а-тет между Сержем Саргсяном и Ильхамом Алиевым. Встреча длилась 3,5 часа, по ее окончании президенты попросили сопредседателей включить рекомендации в Мадридский документ. «Основным принципами документа являются пункты неприменения силы, права на самоопределение и территориальная целостность. Президенты с этим согласны», - заявил журналистам американский сопредседатель МГ ОБСЕ Роберт Брадке. Он отметил, что президенты провели очень конструктивную встречу, прислушивались к мнениям друг друга. Российский посредник Юрий Мерзляков сказал, что Алиев и Саркисян переговорили в конструктивном ключе и обсудили те вопросы, по которым до сих пор не было найдено решения. По словам Мерзлякова, осталось не очень много вопросов, по которым нет взаимопонимания.

Именно так!

"Я знаю, что ты знаешь, что я знаю, ..." И что? Нет, я не собираюсь с тобой спорить, Simple: часть твоей точки зрения понятна и вполне имеет право на существование. Но моя точка зрения на подобное такова: подобное чревато "комплексом Мгера" (уйдем в скалу и будем ждать, пока "придет наш день", а день наш придет тогда, когда рухнет Мир и воздвигнется вновь...). А вот в порядке отрицания, "реакции" на ТАКУЮ чреватость, вдруг возникает феномен Сержа, т.е. "активная политика", имеющая весьма слабые элементы сопряжение со всей вязкой и долгой предысторией вопроса, и обладающая сомнительной мотивацией.

В данном конкретном случае - депутаты НС РА. Я не совсем понимаю, причем здесь моральное право кого-либо, если вопрос непосредственно упирается в Право как таковое. Давайте попробуем реконструировать ситуацию. Премьер отвечает на вопросы депутатов Парламента. В рамках этого, ставшего институциональным, события, премьер заявляет: "Де-факто» и «де-юре» мы принимаем эти границы, которые имелись во времена Советского союза и после его развала. Мы были правопреемниками Советского Союза". Требуют ли при этом из зала ссылку на закон? НЕТ, не требуют: хавают заяву молча. Оно и понятно: членам ли Законодательного органа интересоваться ссылкой на закон?

Ни первое (увы! ), ни второе не верно. Хорошо, что не "подонок", и не "сорняк" - и на этом спасибо. Галуст, ведь, тоже высказался, не более. Вы, как я посмотрю, довольно сильно оторваны от реалий, существующих в Армении: лично я был бы чрезвычайно рад, если бы ереванские юноши до 25 лет были бы осведомлены о Талейране, да и о Людовике XVI

Kars jan, я хоть и ответил в предыдущем постинге, но вдруг осознал абсурдность ситуации. Наш поголовный правовой нигилизм и "житие по понятиям" привели к тому, что стали возможны (и даже естественны) подобные вопросы. В подобных вещах и в таком ракурсе не может быть личного мнения или чьей-то позиции: является ли РА правоприемницей АрмССР или не является, принимает ли де-юре границы, существовавшие во время СССР, или не принимает - это должно присутствовать в Законодательстве РА и ссылки могут быть только на Законы. Либо должно быть констатировано, что в действующем на сегодняшний день Законодательстве РА ЭТИ ВОПРОСЫ не нашли отражения. Должен признать, что лично я лишь "слышал" мнения на этот счет - разные мнения. Но до сих пор не могу найти в законодательстве РА четких ответов (или хотя бы удостовериться в отсутствии таковых).

В Национальном Собрании РА. Упоминание Премьером о "де-юре", а также место, где это было сказано, указывает на "позицию Правительства РА". Вот ссылки: http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=2 http://www.7or.am/ru/news/2009-10-08/7268/

Знаешь, Simple, лично я спокойно воспринял факт "создания совместной исторической подкомиссии". Более того (я писал об этом ранее), мне думается, хватит нашим историкам доказывать факт Геноцида исключительно самим армянам и третьим сторонам. Отчего бы не сесть непосредственно напротив самих турок и не кому-нибудь, а именно им доказать свою правоту и предъявить свои требования в рамках созданного институционального образования? Но, как видишь, задачами этой подкомиссии является НЕ ЭТО, а "устранение правовых последствий Геноцида"... Говорю вполне искренне: я не понимаю смысла этой формулировки. Во-первых, возможно ли устранить правовые последствия, не сформулировав и не огласив, не предъявив их прежде? Во-вторых, каким образом они будут "устраняться"? Их игнорированием ("списанием") или удовлетворением соответствующих исков?

Процесс налаживания армяно-турецких отношений не угрожает национальной безопасности Армении. Об этом в ходе встречи с журналистами заявил секретарь Совета национальной безопасности Армении Артур Багдасарян. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, Артур Багдасарян заявил, что вопрос международного признания Геноцида армян остается в повестке внешней политики Армении. Он пояснил, что в интересах Армении лежит интернационализация вопроса Геноцида. Сегодня уже 22 страны и международных организаций признали этот факт. В этой связи, по мнению Багдасаряна, создаваемая армяно-турецкая научная подкомиссия будет способствовать углублению процесса интернационализации этого вопроса. Секретарь Совбеза также считает, что в компетенцию этого органа будут входить вопросы устранения правовых последствий Геноцида, ведь проживающие сегодня в Турции армяне имеют имущественные проблемы. Представив данные об армянском населении Турции, Багдасарян заявил, что установление дипотношений с Анкарой позволит на должном уровне защитить их права. Среди плюсов открытия границы с Турцией секретарь Совбеза назвал возможность повышения роли Армении в регионе. В то же время он попросил на забывать, что несмотря на закрытые границы, отношения между двумя странами, хотим мы того или нет, все равно существуют: дважды в неделю осуществляются воздшные пассажироперевозки из Армении в Турцию, и за последние 3 года 130 тысяч граждан Армении побывали там, в 2008 году импорт из Турции в Армению составил $289 млн, а экспорт в эту страну - $1,8 млн. Отметим, что согласно прогнозам экспертов, с открытием армяно-турецкой границы товарооборот междуу странами достигнет $1 млрд. Территориальные претензии не лучшее начало для нормализации армяно-турецких отношений, заявил президент Армении Серж Саргсян в ходе заседания Совета национальной безопасности. По его словам, есть реалии политической культуры 21-го века, которые Армения обязана принимать во внимание. «Я также имел возможность подчеркнуть, и также многократно услышал тот справедливый подход наших сестер и братьев армянской диаспоры, что армяно-турецкие отношения намного шире, чем отношения Армения-Турция», - сказал глава государства -------------------------------------------------- Слова С.Саргсяна понятны: президент констатирует отказ Армении от территориальных претензий к Турции. А вот что имеет ввиду А.Багдасарян - я никак не могу понять, "не тяну". Если кто понял, объясните, pls.

"..Какая бы власть ни была в какой-либо стране, она опирается на общественные настроения и политические силы. Даже тоталитарные государства имеют краткосрочный, но на данный момент достаточный резерв. Этими источниками легитимности могут быть требования публичного иррационального характера, однако всё равно, для шагов властей они обеспечивают необходимую минимальную поддержку. Сталинские репрессии и раскулачивание, пагубные призывы Марата, диктатура Франко, фашизм Гитлера и убийства Пол Пота имели на данный момент заказ на удовлетворение имеющихся болезненных желаний (пусть даже на подсознательном уровне) у части общества. То есть, даже бесчеловечные политические проделки на короткий период времени имеют какую-то поддержку. ..Фактически, Сержу Саргсяну удалось за эти полтора года против себя сплотить радикальных националистов и умеренных кирваяканов, честного трудящегося и коорупционера, пенсионера и крупных бизнесменов, взяточников и взяткодателей, почти весь Спюрк, ряд учителей, занимающихся избирательной фальсификацией, и деятелей, проигравших в результате избирательных фальсификаций, пожилых и среднего предпринимателя, пострадавшего от тигрансаркисяновских экономических угнетений, избивающего полицейского и избитого митингующего, политических шизофреников и радикальных прагматиков. Всех. Для этого, честно говоря, нужно иметь своеобразный талант, которым, как выясняется, наделен Серж Саргсян." http://www.7or.am/ru/news/2009-10-06/7189/

"...что является задачей, целью, насущным вопросом для той части общества, которая считает эти протоколы неприемлемыми? На мой взгляд, остановить этот ход и не позволить режиму пойти на это подписание. ...как мы решаем эту задачу? Мнение АНК однозначно: пока Серж Саргсян находится в узурпированном им президентском кресле, остановить подписание невозможно. То есть, общество сплоченно (в одиночку никто не сможет) должно добиться отставки Сержа Саргсяна, чтобы остановить этот ход процесса. Никто, кроме Конгресса, ни одна политическая организация, ни одна личность... не показал(и) того пути, с помощью которого можно остановить это. Протоколы все прекрасно раскритиковали, просто блестяще. Забыли просто показать выход. Отставкой Налбандяна этот процесс будет остановлен? Уверен, что нет. Голодовка, пикет, сбор подписей, референдум? Уверен, что нет. Более того, уверен также, что, приняв правила этого театра и вступив в детальную дискуссию с режимом, что этот пункт опасен, а тот еще опаснее, поступающие подобным образом в реальности помогают Сержу Саргсяну в его этом антиармянском предприятии, направляя волну протеста в абсолютно безопасном для него русле. Для общества все достаточно понятно, ...понятно и для обслуживающих этот режим. В Армении не стоит проблема убедить кого-то." Арман Мусинян АНК http://www.7or.am/ru/news/2009-10-06/7171/

Сегодня состоялся форум "Парафированные Протоколы и армяно-турецкие отношения. Национально-государственные интересы и вызовы", выступая на котором представитель Бюро АРФД Грант Маргарян заявил, что за это время в общей атмосфере произошли подвижки, большинство армян, как в Армении, так и за ее пределами, думают, говорят и обсуждают одну и ту же тему. "Почему процесс обсуждения сопровождается столкновениями, взаимными обвинениями? Почему нам в очередной раз угрожает раскол?", - задал риторический вопрос Грант Маркарян. Он попытался на него ответить, "никого не обвиняя и не обостряя ситуацию еще больше". "Однажды я сказал, что вопрос геноцида - открытый нерв армянского народа, не пытайтесь до него дотронуться, потому что ответную реакцию невозможно будет предугадать. Хорошо это или плохо, я не знаю, но такова реальность и ее необходимо учитывать", - заявил он. "Что это за обсуждение, если с самого начала заявляется, что Проколы не подлежат изменению, будут подписаны и все? Они говорят с позиции силы. Ни одного раза не было заявлено, что если в результате обсуждений обнаружится, что наш народ против, то они не будут подписаны. Если бы подобное заявление было сделано, что многое пошло бы по-другому. В конце концов, если народ против, по какому праву они намерены подписать? Чего будет стоить ваша подпись в таком случае?" По словам члена АРФД, они не потеряли надежду, ничего пока не окончено, так как: "Этапы обсуждений еще впереди, от подписания до ратификации - длинный путь. Наша борьба принесет результаты. Мы еще не исчерпали всех законных средств борьбы". "Мы будем бороться. Мы готовы даже искать выход вместе с властями. Однако если мы не увидим соответствующего отношения, то пойдем до конца, до смены власти", - сказал Грант Маргарян. ---------------------------------- "Он обладал храбростью женщины в момент, когда она рожает" - так высказался Талейран, если мне не изменяет память, о Людовике XVI-м...

Совет национальной безопасности Армении одобрил армяно-турецкие парафированные протоколы, сообщает пресс-служба президента Армении. Сегодня президент Армении, председатель Совета национальной безопасности Серж Саргсян созвал расширенное заседание Совета, в котором также приняли участие Католикос всех армян Гарегин Второй, председатель партии "Процветающая Армения" Гагик Царукян, председатель Общественного Совета Вазген Манукян и министр Диаспоры Грануш Акопян. В ходе заседания были обсуждены нынешний этап процесса урегулировании армяно-турецких отношений и предстоящие шаги Армении в данном направлении. Были подведены итоги общественных обсуждений вокруг данного процесса, а также панармянское турне президента Армении. Все участники расширенного заседания Совета национальной безопасности Армении выразили свое содействие парафированным документам. Гипотетические риски не могут стать причиной отказа от установления отношений с Турцией, заявил президент Армении Серж Саргсян, выступая на заседании Совета Национальной Безопасности. Он ознакомил присутствующих с итогами своего панармянского турне. ПО его словам представители диаспоры были обеспокоены тем, что Армения не имеет достаточных человеческих, финансово-экономических и политических ресурсов для организации этих отношений, как равный с равным. «Думаю, что это неверный подход. Да мы нуждаемся в мобилизации наших ресурсов, и полноценном использовании потенциала Диаспоры. Но этот довод, по моему, не может быть достаточным для замкнутости внутри нашей страны», - сказал президент Армении. По словам главы государства, была также обеспокоенность по поводу того, что установление отношений и открытие границ могут привести к экономической и демографической экспансии. «Думаю, это то же самое, что предполагать, что лучшим способом борьбы с головной болью является обезглавливание», - пространно пошутил Саргсян

Каков, а? Как верно подмечено! И с каким цинизмом сказано! Серж этим выразил самую суть: "У ваш кишка тонка, ребята, чтоб меня свалить! Пошуметь, погалдеть невпопад - находятся любители. Но нет и не будет той критической массы, которая окажется способной переломить ход событий, в которых я - главное действующее лицо!" P.S. "Даже если бы они получили 100% мы не допустили бы их до власти!" Эх, Вазген, Вазген! Слышны ли тебе сегодня речи твоего усердного ученика?