Adabas

Где-то я уже слышал ЭТО ... А-а-а! Вот здесь:

Остается самая малость: лишить как патриотов, так и либералов вместе с откровенными лавочниками механизмов нивелирования решений избирателей Армении.

Политика Армении исходит из уже существующей границы между Арменией и Турцией, которая и должна быть открыта. Об этом 7 октября заявил премьер-министр Армении Тигран Саркисян, отвечая на вопрос лидера партии "Наследие" Раффи Ованнисяна о том, какой является официальная точка зрения правительства страны на юридические основы армяно-турецкой границы. Тигран Саркисян заявил, что Армения как де-юре, так и де-факто принимает те границы, которые существовали во время СССР, и Республика Армения, как правопреемница Армянской ССР, унаследовала эти границы. Он также добавил, что сегодня, исходя из политического прагматизма, нереалистично ставить под сомнение существующие границы с Турцией. "Конечно, подобные дебаты еще будут, но мы выбираем ту реальность, которую унаследовали", - подвел итог сказанному премьер-министр Армении.

В принципе согласен. Сегодня справедливо вспоминаются слова, которыми ЛТП закладывал основы этого в 91г.: "поедатели апельсинов". Должен сказать, что было крайне странно слышать куда более оскорбительные определения и от высших чинов НКР в середине 90-х, хотя и кулуарно... P.S. и куда подевались личности масштаба и обояния Вардкеса Егишевича Амазаспяна? (Это кроме всего прочего.) Когда долго говоришь о "необходимости формирования элиты", она появляется - со своим собственным представлением о самой себе. "Спецудостоверения" - не беда. Проблема в том, кем они выданы, т.е. не поддельны ли они?

Тех, кто всегда прохладно относился к любого рода "пач-прошам" и выступал за необходимость институционализации отношений между Арменией и Диаспорой, зачастую считали "сухарями" и "сомнительными армянами": какие еще бумажки, какие еще "нормы" и "правила" во взаимоотношении между "кровными братьями"! Я тоже хочу. Однако полагаю, что можно приветствовать уже само осознание ее необходимости. С.Саргсян регулярно посещает "второе государство", в частности - каждый раз после каждого акта "ночной дипломатии". Однако из "второго" доносятся лишь чрезвычайно редкие и преумущественно виртуальные призывы "проснуться", адресованные собирательно Еревану. Я что-то не припоминаю, чтобы Сержа встречали в Степанакерте плакатами: "предатель!". (Вы завели речь о "втором государстве" - именно государстве. Написанное также относится именно к государству, часто характеризуемое как "состоявшееся" - и даже более, чем РА.)

Плохо то, Simple, что в принципе объективная и нужная "сверка часов" внутри, как сегодня принято называть, "Армянского Мира", происходит во время довольно внезапно возникшей "переправы". Совершенно верно: у Диаспоры и Армении должны быть разные функции, предопределенные разными степенями свободы, разной ресурсной базой, разными "обстоятельствами окружения" и т.п. Разве не прав С.Саргсян в принципе, говоря, к примеру, о необходимости "единого представительного органа Диаспоры"? Да, прав. Насколько прав в принципе, настолько же является подлецом, говоря об этом именно сегодня! Правы ли те десятки тысяч армян, встречающие на территории иностранных государств какого-никакого, но президента Республики Армения плакатами "предатель!"? Это ИХ ПРАВО, данное законом этих государств. Но предатель стал предателем по сути не сегодня, а тогда, когда позволил фальсифицировать итоги выборов в свою пользу и не встал на пути бойни в центре Еревана. Когда воспользовался молчаливым благословением на свое президентство со стороны той же Диаспоры, чтобы сегодня издевательски и менторски "поучать" своих соотечественников. Лично мне не представляется, чтобы кто-либо был бы против, чтобы Турция со своей стороны открыла армяно-турецкую границу, которую ранее закрыла в одностороннем порядке. Лично мне не представляется, чтобы кто-либо был бы против, чтобы РА и ТР установили бы дипломатические отношения. Но когда чисто технические акции минимума межгосударственных отношений предопределяются документами, содержание которых выходит за рамки этого минимума, возникает вполне понятное недоумение: какого хрена? Когда же президент как заведенный бубнит о том, что в этих документах нет ничего, кроме перспективы этого минимума, возникает не менее понятное опасение, что президент элементарно врет: зачем составлять (а главное подписывать!) брачный контракт, если речь идет всего-лишь о приглашении на чашку чая?

"...Не где-нибудь, а в США президент Армении заявляет, что он не может позволить, чтобы армянская молодежь гибла за Родину. То есть, 15 лет военного строительства в Армении привели к тому, что армянский президент расписывается в своей неспособности предложить своей стране элементарную безопасность. Практически, это заявление означает капитуляцию. Возникают подозрения, что то же самое он говорил во время встреч с И.Алиевым, а также с посредниками. Причем, ситуацию усугубляет то, что армянский «нахага» говорит это в весьма критической и провальной для него ситуации, находясь в сопровождении не генералов, а известного степанакертского клоуна и ретро-мадмуазель от комсомола. Видимо, эти люди, обладающие высочайшим моральным авторитетом, призваны были подтвердить несостоятельность наших вооруженных сил. Когда количество абсурдных людей становится критическим, абсурд становится национальным свойством. " Черт, Игорь не большой любитель "дословностей": есть первоисточник? Неужели Серж так и ляпнул ЭТО !? Гуманист, однако! "За Родину" - не может позволить, а "на Родине" - позволил! "Комплекс Обамы": называть вещи по-армянски в контексте иного языка в знак несостоятельности... No comment

Тезис о том, что "Саргсян с Протоколами связан в какой-то мере" не совсем корректен после того, как Саргсян же заявил, что протоколы - эта "наша инициатива", а РПА заявляет, что протоколы - инициатива и заслуга лично Саргсяна. От "травли" Сержа в контексте протоколов и "не очень дружелюбной встречи" его в Спюрке лично я не испытываю "кайфа". Напротив: мне думается, что дискуссия/протесты вообще (и на нашем Форуме в частности) несколько уведены "не в ту степь". Вместе с тем, я всегда исхожу из ПРАВ людей (в частности - ПРАВА на протест). Заблуждаются ли они при этом или нет -это их ЛИЧНОЕ дело и никто НЕ ВПРАВЕ называть их "подонками" и "сорняками"! Подонками же полагаю тех, кто пытается чинить реальные препятствия в реализации людьми своих прав, которые даны им по закону. Я обычно не "пиарю" сам себя, но, чтобы лишний раз не повторяться, приведу здесь очередной итог моих личных дискуссий по теме, который (как и иные текущие итоги) оформляю постингом в своем ЖЖ. А тот факт, что, в частности, ArmToday с некоторых пор проявляет внимание к моему ЖЖ - это инициатива принадлежит ArmToday, против которой я не имею оснований возражать. Политический преферанс В последние дни стала расхожей фраза типа: "Да, в предвыборной прогрмме Сержа было упоминание о нормализации отношений с Турцией. Но ведь предвыборные программы никто не читает!" По аналогии: незнание закона не освобождает от ответственности, возникающей по этому закону. В РА туева хуча политических и общественно-политических организаций и если детальное изучение предвыборных программ кандидатов в президенты РА и донесение изученного хотя бы до своих членов не входит в практику деятельности этих организаций, то чем же они вообще занимаются? Серж абсолютно прав, когда ссылается на свою превыборную программу. Серж неподражаемо прав, когда ссылается на совокупность предшествующих его де-факто президентству внешнеполитических актов. Но он подменяет предмет сегодняшней дискуссии и существующего протеста, мастерски пользуясь неадекватной формулировкой последнего. А дискуссия преднамеренно загнана в такое русло, будто это Армения со своей стороны закрыла границу, а сейчас под давлением обстоятельств намеревается ее открыть, что находит сторонников и противников среди армян. Но ведь дело обстоит вовсе не так: границу закрыла Турция со своей стороны в одностороннем порядке. Если же сегодня Турция по каким-то соображениям собирается ее открыть (повторю: со своей стороны), то достаточно было бы просто проинформировать об этом армянскую сторону. Однако тот факт, что открытие Турцией ею же закрытой стороны границы обставлено протоколами, содержание которых выходит за рамки чисто технической акции, сам по себе справедливо указывает на наличие всевоможных условий и возможных договоренностей (которые могут содержаться в отдельных документах или еще не быть оформленными документально). Мы так долго говорили о необходимости "пакетного варианта" урегулирования, что нам его в конце концов навязали. Но только по совсем другой проблеме: той, решение которой могло быть только поэтапным. В рамках же устоявшейся подмененности предмета дискуссии, все-таки, думается, Серж еще не выложил на стол всех карт. Может быть он вообще не выложит все, если на то не будет большой нужды. Но может скучиться, что окажется необходимым побить некий главный оппонирующий козырь джокером. Дело в том, что все несколько увлеклись навязанными официозом обоснованиями, тогда как хронология событий указывает на возможное существование хорошо скрываемых факторов. Ведь Серж объявил о своем приглашении Гюлю посетить футбольный матч в Ереване 23 июня 2008г., т.е. до августовкой приватизации Россией Абхазии и ЮО. Тогда, в июне, это приглашение прозвучало нонсенсом. И только после августа 2008-го приглашение это "легло" в канву новых тектонических подвижек в регионе. Кто знает, может быть в июне в Кремле Сержу подсказали, мол "давай, приглашай Гюля на сентябрь во всеуслышание, не пожалеешь!"... Здесь может возникнуть вопрос: "получается, что Серж был предупрежден Кремлем? Т.е. он знал о предстоящей августовской войне и о ее результатах?!" Не думаю, что Сержа информировали столь подробно: ему могли подсказать, что пригласив Гюля, он проявит последовательность с точки зрения его же предвыборной программы, и намекнуть, что сейчас "самое время" такую последовательность проявить. Вместе с тем, в рамках "диалекта политической кулуарности" этого вполне достаточно. Сегодня (как и всегда) формально и тактически дашнаки верны себе и в рамках этой верности правы. Хотя прекрасно понимают, что Налбандяна в отставку Серж не отправит. Сам Налбандян в принципе мог бы коренным образом переломить ход процесса, самостоятельно подав в отставку. Но скорее "Дунай повернет вспять..." Стратегически прав АНК, требуя отставки Сержа. Хотя прекрасно понимает, что Серж не уйдет. "Миацум" проявляет бо'льшую принципиальность и радикализм, но его сил явно не достаточно. В итоге имеем то, что имеем. А это означает, что, "помолясь с особым усердием", пожелаем сами себе удачи! Президент бьет себя пяткой в грудь, заявляя, что "предусловий нет". Запомним же это! И не дай Вам Бог, господин де-факто Президент, если предусловия эти дадут о себе знать! Думается, сегодня Сержа поздно "пинать" сверх "легких укусов" АРФД и АНК: слишком серьезный процесс слишком глубоко зашел. Однако, непременно следует извлечь из сегодняшней ситуации урок и никогда более не допускать подобного сценария. Подобную политическую "смелость и решительность" - как метод - может себе позволить власть с безупречной легитимностью, а не пытаться "легитимизироваться" посредством проявления "политической смелости", тем более в столь чувствительных и тотальных для всего Армянства вопросах. Другое дело, что в принципе: - действительно, внешняя политика Армении как суверенного государства "засиделась в девках". - действительно, разграничение общеэтнического и государственного представляется насущной необходимостью, а непротиворечивость между ними - главнейшее условие. А вот то, что до'лжно и нужно добавить к этому в качестве первейшей необходимости - так это соответствие действующему законодательству всех аспектов и сфер жизнедеятельности индивидуальных и групповых субъектов государства и общества РА. Конечно, внешнеполитические аспекты имеют серьезное влияние на "внутреннюю жизнь", но далеко не в той степени, в какой это старались и стараются преподносить президенты РА. http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15812&SectionID=0&RegionID=0&Date=10/06/2009&PagePosition=1

"Федя, это не наш метод!" © Зачем же расстреливать? Отстранение от должностей и Суд. Далее, возможно: Конфискация в бюджет и принудительные работы. И пусть живут ТАК как можно дольше.

Круг нелигитимности для Сержа замкнулся Дай ему Бог долгие года биологической жизни, а эпитатафией Срагсяну будет: "он мечтал о легитимности".

В любом случае, спасибо за ответ. Тем не менее. Вы не были согласны со стратегией, тактикой и кадровой политикой АРДФ (причем начиная с момента начала ее деятельности в Армении), но тем не менее оставались ее членом 16 лет и вышли из нее "по несогласию" с этими же ключевыми составляющими деятельности любой партии. Следовательно, эти ключевые факторы ост авались неизменными в течении указанного срока (как минимум). Сейчас же Вы практически остаетесь несогласным с одним фактором - с тактикой (ибо "карьеристы ушли", а "стратегия была единственно возможной"). Если Вы не согласны с тактикой, то, как минимум, Вы ее понимаете. В чем же она (а заодно и стратегия) заключается сегодня, можете пояснить? Зараннее благодарю.

Ты говори, да не заговаривайся, Libertas. И не смешивай народ с дешевками во власти. Львинная доля денег, входящих в Армению - это частные трансферты. Институциональная же финансовая помощь Диаспоры, во-первых, в сравнении не столь велика, а, во-вторых, именно она вместе с кредитными и грантовыми средствами "прилипает" к рукам госменеджеров в РА.

Какое-то массовое помешательство, блядь! А гражданин РА может давать оценки президентам других государств? А... президенту РА - может? Впрочем, "не должен" - оччень скользкая формулировка. Т.е. оценка президента РА гражданами США/Франции/Ливана не является долгом/обязанностью последних... Но они вправе это делать, не так ли?

Armmediakiller, интересно, когда и по какой причине Вы прекратили свое членство в АРФД?

Правящая клика катастрофически утрачивает ощущение реальности. Это чревато очень серьезными последствиями. Дифференциация галлопирует и уже далеко за пределами сферы оттенков, нюансов и предпочтений.

Не спорю, уважаемый Pandukht. Мне вообще импонирует такой релиз государственного устройства, при котором далеко не все зависит от воли, "смелости" и предпочтений главы государства и его ближайшего окружения. Вместе с тем было бы весьма неплохо, если бы вопреки соответствующим "заслугам" Левона, в Армении не укоренились бы коррупция, пренебрежение мнением избирателей и т.п. Меня всегда удивляет некоторая избирательность диктаторов в их диктаторстве и ресистентов в сопротивлении...

"Бедняга Серж Саргсян вновь столкнулся со стеной «непонимания» по вопросу парафированных армяно-турецких протоколов. И все вроде шло как по маслу: и «конструктивный» диалог с местными партиями затеяли, и стадо баранов под названием Общественный Совет дал свое добро, и ярых оппонентов на встречи президента с диаспорой не пригласили. Но нет, надо же было такому случиться организовать акции протеста, да не просто так, а исподтишка, когда под рукой ни купленной полиции, ни карманных СМИ, ни даже головорезов местных олигархов. Какая подлость, какая низость… Итак, положа руку на сердце, стоит заметить, что третий акт театральной постановки «Общественные обсуждения парафированных протоколов» потерпел полный провал. Помимо того, что все встречи сопровождались многотысячными акциями протеста, в ходе которых звучали весьма нелицеприятные для президента призывы и требования, практически после каждой встречи с президентом участники мероприятия заявляли о своем несогласии с предложенными президентом Армении путями нормализации армяно-турецких отношений. Что в принципе не удивляет, с учетом пространных, но голословных, а порой даже просто глупых речей армянского лидера..." http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1

A разве я на что-то намекаю, уважаемый Kars? Я лишь констатирую известные мне факты и высказываю свое суждение о наблюдаемой мною же тенденции. P.S. - Слушай, Абрам, ты в курсе, что Мойша-то, оказывается, педераст? - Взял денег в долг и не отдает?! - Да нет, я не в плохом смысле!

Дашнаки - они разные. От ближневосточных дашнаков мне доводилось слышать: "harevanit het lav piti @llas", от "европейских" - "menq anhangistatsatsenq!", от "заокеанских" - "ov dashnak chi - hay chi!" Как видим, радикализм возрастает прямопропорционально расстоянию от эпицентра. "hайастанские" же дашнаки - это особстатья! Это, видимо, вместе с "бывшими". Либо имеется ввиду какой-то определенный "ареал".

Примеры уместности упомянутого атрибута? Придется чрезмерно напрячь память! Кроме того, не вся Вселенная вращается вокруг АРФД. И эти фигуры были турецкого происхождения, не так ли? Или иудейского? Не путайте "оговорки по Фрейду" с данью устоявшемуся тезаурусу. Иначе ссылки на фразы типа "Шуши брать нельзя" будут выглядеть не менее неуместными. Конечно же любая модель есть упрощение. Однако проявляемая сегодня тенденция к нормализации межгосударственных отношений между РА и ТР была более уместна в контексте приведенной модели.

Дорогой Ghazaryan, не сто'ит упоминать об абсолютно неуместном в данном контексте атрибуте. С этим аргументом следует быть очень осторожным: лично я, когда мне по какому-нибудь поводу напоминают мол "везде так", отвечаю, что живу не "везде", а конкретно в Армении. Другое дело, что еще в начальной фазе антиконституционного президентства Р.Кочаряна были инициированы соответствующие парламентские расследования (в частности по поводу "краж топлива"), которые никакого криминала не выявили. Давайте не будем проводить параллели между этими фигурами и народами Тем не менее, не будем забывать и тот очевидный факт, что именно при президентстве Л.Тер-Петросяна был отвоеван Карабах и была выстроена симметричная "пирамидальная" система субъектов, вовлеченных в карабахский конфликт. В этой системе собственно НКР и АР были на одном уровне как непосредственно вовлеченные в конфликт стороны, Армения стояла на одном уровне с Турцией, а далее шел уровень сверхдержав, который составляли Россия и то, что именуется собирательным названием "Запад". После антиконституционного продавливания В.Саркисяном Р.Кочаряна в президенты РА, была нарушена упомянутая система, что дало повод рассматривать Армению в качестве непосредственной стороны конфликта.

Формально и тактически дашнаки верны себе и в рамках этой верности правы. Хотя прекрасно понимают, что Налбандяна в отставку Серж не отправит. Сам Налбандян в принципе мог бы коренным образом переломить ход процесса, самостоятельно подав в отставку. Но скорее "Дунай повернет вспять..." Стратегически прав АНК, требуя отставки Сержа. Хотя прекрасно понимает, что Серж не уйдет. В итоге имеем то, что имеем. А это означает, что, "помолясь с особым усердием", пожелаем сами себе удачи! Мне думается, сегодня Сержа не следует "пинать" сверх "легких укусов" АРФД и АНК: слишком серьезный процесс слишком глубоко зашел. Однако, непременно следует извлечь из сегодняшней ситуации урок и никогда более не допускать подобного сценария. Подобную политическую "смелость и решительность" может себе позволить власть с безупречной легитимностью.

Конечно хотелось бы надеяться на хорошее. Тем более - чтобы надежды на хорошее имели бы под собой реальную почву, а не являлись исключительно "спасительной рефлексией психики". Хочу констатировать, что вне зависимости от суюмитных эмоций и порой обидных (кое для кого) слов, пораждаемых этими эмоциями, я не вижу радикального антагонизма между высказываемыми суждениями. Политик не был бы политиком, если бы не пытался подменить предмет дискуссии. Обыватель не был бы обывателем, если бы не изрекал "смесь" услышанных от других суждений. Аналитик не был бы аналитиком, если бы не умел абстрагироваться от информационного "шума" и не находил бы в нем ценностную информацию. Действительно, внешняя политика Армении как суверенного государства "засиделась в девках". Действительно, разграничение общеэтнического и государственного представляется насущной необходимостью, а непротиворечивость между ними - главнейшее условие. А вот то, что должно и нужно добавить к этому - так это соответствие действующему законодательству всех аспектов и сфер жизнедеятельности индивидуальных и групповых субъектов государства и общества РА. Конечно, внешнеполитические аспекты имеют серьезное влияние на "внутреннюю жизнь", но не в той степени, в какой это старались и стараются преподносить президенты РА.

Отчего же? Объем внешних трансфертов до кризиса составлял почти удвоенный бюджет РА, а "Всеармянский благотворительный" оглашает свои отчеты. Кстати, кризисное повышение курса USD в РА весьма точно соответствует уровню кризисного же падения объемов внешних трансфертов.