Adabas

Да, в общем-то, никакого двоякого положения нет на самом деле, а есть элементарная подмена предмета дискуссии. Дискуссия преднамеренно загнана в такое русло, будто это Армения со своей стороны закрыла границу, а сейчас под давлением обстоятельств намеревается ее открыть, что находит сторонников и противников среди армян. Но ведь дело обстоит вовсе не так: границу закрыла Турция со своей стороны в одностороннем порядке. Если же сегодня Турция по каким-то соображениям собирается ее открыть (повторю: со своей стороны), то достаточно было бы просто проинформировать об этом армянскую сторону. Однако тот факт, что открытие Турцией ею же закрытой стороны границы обставлено протоколами, содержание которых выходит за рамки чисто технической акции, сам по себе справедливо указывает на наличие всевоможных условий и возможных договоренностей (которые могут содержаться в отдельных документах или еще не быть оформленными документально). Мы так долго говорили о необходимости "пакетного варианта" урегулирования, что нам его в конце концов навязали. Но только по совсем другой проблеме: той, решение которой должно быть только поэтапным.

В связи с третьим вариантом Ваших предположений представляется актуальным вульгарный элемент Вашей дискуссии с Ararat3

По-моему, в данном случае уместнее говорить не об Эчмиадзине, а о каталикосе, занявшем Святой Престол 27 октября 1999 года (что весьма символично!) при "активном" способствовании Луиз-Симон...

Верховное Духовное Собрание Армянской Апостольской Церкви приветствует процесс нормализации армяно-турецких отношений и понимает беспокойство верующих. «Верховное Духовное Собрание приветствует процесс установления дипломатических отношений между Арменией и Турцией и урегулирования армяно-турецких отношений без предусловий, во имя обеспечения безопасности, сохранения мира и развития сотрудничества в регионе», - говорится в заявлении Верховного Духовного Собрания. В документе отмечается также, что Армянская Апостольская Церковь положительно оценивает общенациональные обсуждения в рамках процесса. «В контексте горького исторического опыта нашего народа с Турцией, турецкой политики отрицания Геноцида армян, позиции нетерпимости в отношении Армении, а также содержащихся в парафированных протоколах формулировок, дающих повод для двусмысленных комментариев и недопустимых заявлений, озвучиваемых турецкой стороной в связи с процессов, Верховное Духовное Собрание считает естественным и понятным обеспокоенность чад армянского народа, проживающих в Армении, Арцахе (армянское название Карабаха) и Диаспоре», - говорится в заявлении. В документе Верховное Духовное Собрание Армянской Апостольской Церкви в очередной раз подтвердило свою позицию, согласно которой факт Геноцида армян является неоспоримой реальностью, так же как и независимость Нагорно-Карабахской Республики и право арцахских армян на самоопределение. «Наш народ и власти никогда не откажутся от защиты наших справедливых национальных интересов», - говорится в заявлении. «Верховное Духовное собрание призывает всех чад армянского народа проявить максимальный реализм и осмотрительность, чтобы избежать наносящей нации ущерб, поляризации, и в единстве противостоять вызовам, стоящим перед нашим народом», - подчеркивается в документе. «Верховное Духовное Собрание взывает к помощи Господа и Духа Святого, чтобы вели они власти Армении к благополучному исходу процесса урегулирования армяно-турецких отношений, во имя сокровенных и жизненных интересов нашего народа», - отмечается в заявлении. Заседание Верховного Духовного Собрания прошло в среду под председательством Католикоса Всех Армян Гарегина II в Первопрестольном Святом Эчмиадзине. -------------------- Аминь!

Armmediakiller, а Вы забавны! Я вроде обрисовал свое концептуальное восприятие политика и политического руководства, но Вы предпочитаете проторенную дорожку... Мне показалось, что можно избежать "объяснения на пальцах" Вам чего-либо... Впрочем, скорее всего так оно и есть, а причина недопонимания кроется в некоторой ограниченности исключительно текстовых мессджей. Итак. Вполне достаточно того, что политик "обременен семьей" (жена, дети, внуки), т.е. присутствует фактор чисто человеческой уязвимости - этого достаточно (как факт). Подробности же и их пережевывание - это для светской хроники и "желтой" прессы (потому что "коньюктурно подать" этот фактор вполне возможно и в рамках официоза). Теперь о моей скромной персоне (вернее: о ее виртуальной и в определенной мере анонимной ипостаси). "Политическое комментаторство" сегодня - не облигаторно-лицензируемая деятельность. Т.е., если кто-либо желает приобрести подобную "лицензию" и принять следующие из этого ограничения - это его право, если не желает - тоже. Я сознательно ограничиваю себя рамками "простого избирателя", а для "комментирования" выбираю те "площадки", которые предоставляют наибольшую свободу выражения (при этом придерживаюсь правил, которые на этих площадках действуют). Если же владельцы и менеджеры иных площадок считают возможным и целесообразным перепечатывать тексты, подписанные моим псевдонимом, это их право и их ответственность. Проблема "Copy Right" меня не трогает, а вот индоктринация чего-либо - с этим явлением я категорически не согласен. Одним же из действенных механизмов минимизации процесса индоктринирования я полагаю отделение сути высказанного от высказывающегося субъекта. Да, представьте себе, что судьба и участь Тер-Петросяна меня мало волнует. По поводу С.Саргсяна, Р.Кочаряна могу сказать то же самое. Вы называете такое отношение "демонстрацией безнравственности": называйте как хотите, воля Ваша. Я же полагаю такое отношение институциональным. Кроме того, я хорошо знаю, что никого из них никогда не волновала моя личная судьба и участь, так что у меня с ними в этом отношении полный "паритет". "Кормлюсь" я не пиаром и не участием в "политической тусовке", равно как не ожидаю преференций от победы той или иной политической группировки. В то же время, все без исключения перепетии новейшей истории Армении были мною разделены, большинство из них - непосредственным деятельным участием (которое никогда не носило характер "инвестиции" с целью извлечения банальной выгоды). Но я отчетливо представляю: в каком государстве хочу жить со своими детьми (имею ввиду качество) и какое государство хотел бы завещать своим внукам. И мне в достаточной мере безразлично, кто именно наилучшим образом будет способствовать реализации моего видения и что ему за это "светит". Что же касается АОД, мне импонирует доктрина этой политического феномена, которая в краткой форме была сформулирована еще на заре 3-й Армянской Республики: "Армянский народ не хуже и не лучше никакого другого народа. И потому имеет право на все, на что имеют право все другие народы". Впрочем, должен признать: для возраждающейся государственности подобная прагматическая доктрина родилась и была озвучена несколько рано. Быть может именно по этой причине она интуитивно отторгалась существенной частью армян, жаждущей быстрого и всеобъемлимого исторического реванша, который требовал не прагматизма, а метафизической энергетики.

О! Оччень справедливое замечание! Как грица: давайте не будем преумножать сущность явления (принцип Оккама в данном случае подходит лучше всего). "... я не исключаю, что можно было бы сорвать больше. Не исключаю, что в будущем можно будет получить лучшие документы. Я только знаю, что в результате переговоров нам удалось прийти к такому документу. Это максимум наших возможностей на данный момент" МилАй, а кто тебя в зад-то толкал, а?

Так ты тоже в курсе? Обалдеть!

"Он из лесу вышел... И снова вошел!" Политическая мастурбация - основа стабильности!

"...было множество диаспорских организаций, которые даже в этих условиях приветствовали, поддержали, помогли нынешним властям Армении, убивающим людей. Чего ожидали и что получили взамен? Получили то, что получили сегодня. И пусть эти люди также признают свою вину... ...Если Диаспора не будет считать первоочередными вопросами демократию, верховенство закона и недопустимость коррупции в Армении, то пусть не удивляются, ведь в национальных вопросах впереди нас ждут новые испытания." armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15581&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/30/2009&PagePosition=1

Ghazaryan jan, a что тебя так развеселило: общая конва диалога или что-то конкретно?

Понятно, что оЧепятка, но забавно получилось Вообще-то любой брак среди армян можно в определенной мере полагать инцестуальным (не потому ли многовато уродов?) Видите ли, Armmediakiller, информация личного, семейного плана о любом политике меня не интересует, равно как не волнует его ли чная судьба (и участь). Ну а быть ретранслятором того, о чем информирован в фоновом режиме помимо своей воли - увольте. А что, Вардкезу тоже было известно о скверном нраве Лилит? Нет, "в миру" я - не Вардкез.

Козел - не козел, а свой сухпай в голодный год получит: сойдет за "русского националиста", мол не откликался не на русский даже у дяди Сэма!

Когда Лилит отказала Адаму Вывод - это то место, когда устаешь думать и в ретроспективной причинно-следственности каждый "устает" там, где ему больше нравится. Знаете, Armmediakiller, мне, честно говоря, порой бывает просто весело от нашей неистребимой национальной тяги к "обоснованию собственных пороков". Дело порой доходит до комизма: назовешь кого-нибудь, ну, скажем, мерзавцем, так он начинает объяснять почему он мерзавец. Бол ее того, непременно заявит, что среди мерзавцев он - самый порядочный Нам, пожалуй как никакому другому народу, присуща так называемая фундаментальная ошибка атрибуции, которая сводиться к очень простой формуле: "Ты ТАКОЙ (нехороший/гадкий etc.), потому что ТЫ ТАКОВ, а я ТАКОЙ (быть может тоже не совсем хороший), потому что ЖИЗНЬ ТАКАЯ!"

Ты в нем разочарован, ясно. Связывал свои большие личные надежды, а он тебя подвел... Ай-ай-ай! Сам виноват: "на бога надейся, а сам не плошай"! P.s. не груби, заусенец.

Зато армянский Гос-PR создал такие незабываемые опусы как: "հասարակական չորեքշաբթի" (общественная среда) и "незаконная торговля людьми"

Tkhur e, Pandukht, shat tkhur e... "...Գնացի անձնագրերի ու վիզաների վարչություն: Հարցաթերթիկը լրացնելուց հետո այնտեղի երիտասարդ աշխատակիցն ինձ ասաց, որ գնամ-թուղթ բերեմ, որ հայ եմ: Երբ փորձեցի բացատրել, որ չեմ պատկերացնում, թե այդպիսի թուղթ ումից պիտի բերեմ, նա ինձ վրա սկսեց գոռգոռալ: Որքան մեծ էր զարմանքս, որ գրկաբաց ընդունելության փոխարեն ինձ փողոցային շան նման դուրս շպրտեցին: Ես հայ եմ իմ ամեն բջջով, ամեն ոսկորով, սակայն այդ երիտասարդ ոստիկանն ինձ պարզ հասկացրեց, որ այս երկրում ես ու իմ նմանները տեղ չունենք: Այստեղ հակասփյուռքահայ տենդենց եմ նկատում, մեզ չեն ընդունում: Գալիս ենք հայրենիքը կարոտած, մեկ-երկու ամիս մնում ենք ու սկսում Հայաստանն ատել: Ես աշխարհի շատ երկրներում եմ եղել, ապրել եմ Լիբանանում, Մեծ Բրիտանիայում, Գերմանիայում, Ֆրանսիայում, ԱՄՆ-ում:" Aleks-i patmutyun@... Zhiro-i... Da patahakanutyun chi, da fashizm e, "autofashizm" es k'asei... Animast, annpatak autofazhizm...

А я не жажду "лучшей" власти, мне вполне достаточно законной. Потому что только законной власти я смогу объяснить необходимость и потребовать от нее принятия лучших законов, в соответствии с которыми будет избрана следующая власть, которая, в свою очередь, будет руководствоваться лучшими законами в своей деятельности. Ты, дорогой Zinvor, невольно, но постоянно апеллируешь к "царю-батюшке", я же вижу в институтах власти лишь то, чем они по сути и явлется в современном мире: топ-менеджментом. А вот собственником власти является народ ("власть в РА принадлежит народу" - это зафиксировано в Конституции РА). Другое дело - апелляция к проблеме противоречий между интересами собственника и менеджера (упрощенно говоря), эта проблема понятна, повсеместна и, кстати, неплохо решается механизмами так называемого "корпоративного управления" (corporate governance), в основе которых лежат по сути демократические принципы: примат права и равенство перед законом, прозрачность, подотчетность. Выражаясь более полулярно, скажу тебе так, Zinvor. На хрена мне "хороший царь-батюшка", который завоюет полмира (положив, кстати, в землю половину армянства), если следующий окажется "плохим" и просрет не только завоеванное, но и то, что было до того (положив при этом в землю оставшихся)? А ведь вероятность как минимум равная (как минимум!).

Весьма уместный экскурс в политическую мифологию, уважаемый Ghazaryan Но отдадим должное Armmediakiller-у: он выразил свое личное мнение (так как не оставляет впечатление человека, имеющего обыкновение выражать мнение не свое или не разделенное им). Лично мне понравились его конкретные ответы на мои вопросы, касающиеся Конституции, Законности и Правоохранения в РА. Человек, признающий примат права в контексте государства, в силу этого же права несомненно волен иметь свои личные представления о госменеджменте и конкретных госменеджерах, волен высказывать и отстаивать их. Уважаемый Armmediakiller, благодарю Вас за ответы. Не вступаю с Вами в полемику в данном случае, так как просил Вас выразить Ваше личное мнение, что Вы и сделали.

Сегодня очень важно осознать всем, что ущербная легитимность власти - это общая беда! Общенациональное движение против пресловутых протоколов набирает невиданную силу и можно с достаточной уверенностью говорить, что они их подписание и осуществеление будут провалены! Несомненно, такой провал сам по себе нанесет серьезный урон авторитету Армении на внешнеполитическом "театре военных действий". Однако он будет не бОльшим, чем вследствие преступлений власти против собственных граждан 1-го марта, и который являестя последствеим этоих преступлений. Сегодня очень важно предупредить возможное "делание" властью "хорошей мины" после указанного провала, мол власть "прислушалась" к мнению народа, против которого якобы не может пойти. Провал "протокольной внешней политики" вовсе не будет актом "доброй воли демократической власти", а станет результатом неуклонной и жестко продиктованной воли народа. Сегодня очень важно понять, что после провала будет непозволительным снова впасть в благодушие и допустить дальнейшее существование этой власти: ей должен быть положен конец, а новая власть РА должна быть сформирована исключительно в соответствии с действующим законодательством Армении.

Почему некоторые люди даже сейчас не понимают, что власть предает страну? Ответ: потому что собственный инстинкт самосохранения до последнего мгновения не позволяет человеку верить в то, что другой ВРОДЕ БЫ нормальный человек готов покончить с собой и со всеми остальными. Вот ясный пример: если ваш товарищ подойдет к краю обрыва, вы, возможно, и начнете беспокоиться, но никак не подумайте, что он реально решил прыгнуть. Ведь вы знаете его, вы знаете, что он вполне вменяемый человек. Так и некоторые люди сегодня. Они думают так: "Но ведь Серж и компания НЕ СУМАСШЕДШИЕ, чтобы покончить с страной! Нет-нет, не может быть, ведь мы каждый день видим его по телевизору, он не производит впечатление сумасшедшего" А между тем, это так - Серж и вся эта группа - они сошли с ума и не ведают, что творят. Оговорюсь. Разумеется, они не сумасшедшие в обычном бытовом смысле этого слова. Их сумасшествие заключается не в том, что они не могут отличить хлебные лепешки от коровьих, а в том, что они живут в своей собственной реальности. Это бредовое расстройство с комплексом сверхценных идей (напр. таких как "турки стали цивилизованными", или "мир не позволит туркам учинить новый геноцид" и т.д.). Отсюда начинаются метафизические размышления о том, кто мы такие как народ, до чего мы дожили и какое будущее нас ждет, если среди нас есть такие люди и если эти люди смогли с нашего позволения придти к власти и сегодня управляют нами? Однако позвольте в эти размышления не пускаться, а ограничиться вышеизложенными клиническими наблюдениями. http://ardeswit.livejournal.com/6513.html

На встречи президента Армении с представителями диаспоры не будут допущены ярые противники армяно-турецких протоколов. Об этом в беседе с корреспондентом ARMENIA Today заявил координатор новосозданной партии «Армянский выбор» Александр Кананян с ссылкой на достоверные источники. По его словам, встречи президента специально организованы таким образом, чтобы противники армяно-турецких протоколов на них не попали. Более того, ведутся работы, чтобы свести к минимум какие-либо дебаты на встречах. Кананян убежден, что подобные встречи часть театральной постановки, от которой ничего серьезного ждать не стоит. «Серж Саргсян в том положении, когда пути назад нет. Он уже достиг определенных договоренностей и подписал документы. Однако удручает то, что изначально Саргсян и не хотел оставлять себе обратного пути», - сказал Кананян. Единственной возможностью решение этого вопроса является уход Саргсяна с поста президента. В тоже время он отметил, что в Армении нет реальной оппозиционной националистической силы, которая могла бы выдвинуть конституционное требование отставки президента или пресечь ратификацию протоколов в парламенте. «Единственный выход для армянского народа считать недействительными эти протоколы и их юридические последствия». --------------------------------- Боюсь, что Алекс прав. Но я не понимаю, что значит: на встречи кто-то не будет допущен? Кем не будет допущен? Черт возьми, Серж ведь действительно не в Капан или Гюмри едет "агитировать"!

Ну что тут скажешь... МОЛОДЦЫ! Радует, искренне радует, что способны - вот так! Значит есть и действуют партии, есть институты, способные руководить. Значит помнят и знают... Всегда бы так! И во всем, что касается Армении!

Совершенно верно, дорогой Pandukht. Но надо признать, что Kомпот при этом проявляет определенную последовательность, живя за пределами тех социумов, которые вызывают у него негатив эмоций. Однако для "полноты эффекта", он мог бы вообще помолчать. Но, как видим, "ничего человеческое Компоту не чуждо". Да, кстати, спасибо за поправку: Кафан уже давно Капан.

А что, Кафан - это не РА? В Кафане Конституция РА ничтожна? Об том и речь! Хорошо, что и сам понимаешь. Только вот гадость в том, что когда простые граждане начинают "фильтровать", типа: "об этом можно, а о том, видите ли, нельзя", то властям-то вообще все карты в руки даются! А право на протест - право законное, вне зависимости от содержания протеста.

O! Че-то ты лыбится перестал: уже неплохо. Повторяю: приезжай, поговорим и об этом. А то все смех/у/й/ки да смехуечки - когда по "верхам", а как о сути - так нервишки подводят, орел ты наш лаpidarный.