Adabas

Да-да, вот и я говорю: безобразие! Призывают соседи в свою "доблестную" армию кого попало, а те позорят ее, жопу не подставляют, да еще стреляют в офицеров, желающих приобщить "отщепенцев" к истинно-тюркскому воинству! Да еще огласка - очччень несвоевременная, учитывая "гуманную политику АР к батальонам армянских военнослужащих, сдающихся в плен", о чем нам тут поведал кирюша-топорик .

Очень странная информация, Artak. Странно то, что в ней упоминается о попытке изнасилования: это, видимо, должно (по замыслу) указывать на то, что педерастия в армии соседей является чем-то редким и осуждаемым ими. Хотя для наших ребят, служащих в приграничных районах, не секрет, что педерастия - обычное и массовое явление среди военнослужащих ВС АР, наблюдаемое в полевой бинокль. Такие "недотроги" как Эмин Рагимов и его сослуживец - нонсенс для армии прикаспийских тюрок: их, видите ли, надо было насиловать, вместо того, чтобы просто и обыденно воспользоваться услужливо подставленными задницами.

Ух ты какой! Класс! Искренне хочется, конечно, чтоб мальчишки только б играли в войну. Но увы: не то место и не то время... А коли так, придется продолжить миссию вразумления, а то и - "проводов в последний путь народов". Каждому - свое. Фэнкс, Zinvor!

Благодарю, Луи! Про скромность мою - не понял... Ты о чем?

Спасибо! Удачи всем парням, которые служат сейчас! Да и всем нам - не расслабляться!

Бывший министр обороны РА, генерал-лейтенант Вагаршак Арутюнян считает, что "мадридские принципы" представляют собой проект договора, а не принципы. На его взгляд, сопредседатели прекрасно осознают, что на данный момент не существует решения вопроса, поэтому они решили прибегнуть к дипломатической уловке. Они говорят, что вопрос статуса будет решен референдумом, тем самым армянская сторона будет удовлетворена и пойдет на промежуточное решение, то есть, вернет территории. И тогда сложится такая новая политическая ситуация, в которой Армения будет в несколько раз слабее Азербайджана, что и послужит прекрасным поводом для Азербайджана начать войну. "Если сегодня в условиях наличия военного преимущества Азербайджан не идет ни на какие уступки в вопросе статуса Карабаха, то почему он должен пойти на уступки, когда ты будешь слаб?", - задает он вопрос. Вагаршак Арутюнян считает недопустимым сдачу территорий по нескольким причинам. "Мы потратили большие средства и обеспечили серьезнейшие защитные позиции. Если территории возвращаются, то зона соприкосновения увеличивается в два раза. Областные центры Карабаха: Аскеран, Адрут, Мартуни оказываются в 5 км от линии соприкосновения, а Степанакерт - 18 км. То есть, населенные районы становятся доступными для тяжелой военной техники, мы теряем защитные границы, инженерные сооружения, выгодные позиции и высоты, рокадные дороги военных подразделений. Связь с Арменией осуществляется сейчас несколькими путями. В случае сдачи территорий они исчезнут, а Лачин - очень узкая и уязвимая дорога. Все это приводит к резкому нарушению баланса в пользу Азербайджана, что и увеличивает опасность возобновления войны". В нынешней же ситуации, как считает бывший министр обороны, возобновление войны маловероятно, так как наши защитные линии хорошо подготовлены и в наших руках находятся стратегические высоты. Вагаршак Арутюнян отметил также, что для армии важна не только техника и количество солдат, но и морально-психологическая атмосфера. Он напомнил, что и в 90-х годах Азербайджан имел количественное преимущество, однако Алиев-отец сдал пять районов, а Алиев-сын несравнимо слабее своего отца. "Он как главнокомандующий - слабый. Поэтому я рассматриваю военную риторику как способ информационной борьбы, чтобы армянская сторона пошла на уступки. Если армянская сторона обеспечит доверие между властью и обществом и тот патриотизм, который был в 1988-1991 годах, то остальные вопросы мы в состоянии решить".

Вижу: они не даются Азербайджанской Республике. Никем. Пусть пока поработают "над" политическим руководством РА. Всему свое время.

Наше дело - предупредить. Затем будем втолковывать испытанным способом: "перестрелкой". И за свои слова я отвечаю не абстрактно: мой сын сейчас в армии, пока в учебке (после ВУЗ-а), учится на артеллериста. Был недавно у него в в/части: объективно остался доволен (могу сравнивать и оценивать как бывший офицер ВС РА и АО НКР).

---

Нет обязательства на неприменение силы? Да ради Бога, кто ж навязывает Баку "непременение силы"? Россия? Армения за Россию не отвечает: если Медведев навязал Алиеву "Майндорф" - спросите с Алиева (если подданым позволительно что-либо спрашивать с султана). Вообще лондонские перлы вашего лидера - это нечто! Войны оказывается не было, а были оказывается только "многочисленные перестрелки". Т.е. войну не развязывал вообще никто. Перестрелки какие-то были взаимные (какая еще война, вы ничего не проиграли), тем не менее - миллион беженцев, вы - жертвы... Жертвы перестрелок? "Страна готова предоставить самый высокий уровень автономии живущим на этой территории, но только в рамках суверенного азербайджанского государства". А зачем Арцаху автономия, если он в результате "перестрелок" подтвердил свою непричастность к АР? Далее. "Нагорный Карабах никогда не будет признан независимым государством. Ожидать этого абсолютно нелепо". А как насчет референдума?... Именно эти категорические утверждения вкупе с "неисключением военных методов" - и есть по существу отрицание "мадрида" со стороны Баку. "МС" при всем желании "работать над Арменией" не сможет: максимум - над политическим руководством Армении. Что ж, пусть работает. Собственник внимательно следит за работой своих высших менеджеров (и за "работой" над ними).

Zinvor jan, демократия есть власть народа. Если народу предлагается султанат вместо республики, а народ это предложение поддерживает, то значит такова воля народа, который употребляет свою власть таким вот образом. Здесь комар носа не подточит: все вполне демократично и Европа абсолютно права, когда в свою очередь полагает это демократичным. Однако при султанате и правила игры другие, и спрос с султаната совсем иной. Султану не на кого пенять внутри своего султаната: мол "я бы всей душою, да меня не поймут!" Когда сегодня глава прикаспийских тюрок плачется, что для любого статуса НК Азербайджанской "Республике" надо менять конституцию - слез этих уже никто всерьез не оценит после конституционного же закрепления фактически пожизненного "президентства" Алиева Ильхама.

Вы и "МС" можете считать, что формально оно нас тоже устраивает Президент РА, насколько я понимаю, не собирается принимать эстафетную палочку недовольства из рук Вашего лидера, который застолбился еще в Лондоне в качестве неприятеля Мадридских непоняток: пусть эта монополия и остается за ним и за вами. Я конечно польщен. Но оценки держите при себе и для себя: они меня не интересуют.

А кто всерьез "опасается, что Левон может продать" столько же или больше, чем Серж, или в принципе что-либо? Это все-лишь тактическая апелляция в русле внутриполитического спора по исключительно внутренним проблемам. Не расстраивайтесь. Да и не все зависит от Армении: срыв соглашений можете обеспечить и вы

Потому что Серж Карабах не продает. Вас устраивает такая лаконичная форма ответа? Подозреваю, что нет. Поэтому отвечаю Вам и на другие Ваши вопросы несколько об'емнее. Ни у Вас, ни у меня, да и вряд ли у кого-либо могут быть избыточно весомые основания безапелляционно утверждать что-либо касательно политиков и политиков-во-власти и их намерений. Несравнимо более весомые основания для утверждений возникают тогда, когда речь заходит об их принципиальной возможности совершить что-то конкретное. Серж Карабах продать не сможет, даже если вдруг очень захочет этого. Ну, а что касается "криков", они возникают время от времени - не без этого (Hayastan.com - не единственный армянский инет-ресурс). Что же касается отношения армян к Тер-Петросяну - оно весьма неоднозначно и было бы необ'ективным этого не признать. Почему? Во-первых, потому что ему приписывается вина за "большой коэффициент" тех лишений, которые об'ективно были связаны с войной и блокадой, навязанной нам и осуществленной как Вы выразились: "соседними тюркскими государствами". Многие полагают, что при ином руководстве, этот "коэффициент" мог бы быть значительно меньшим. Во-вторых, Тер-Петросян в свое время без прикрас вынес на суд армянского общества вопросы и перспективы развития ситуации, сложившейся в результате войны. Общество не приняло эту концепцию, Тер-Петросян подал в отставку, а в обществе сформировалось мнение об этой концепции как о "предательской".

Интересно: зачем Вы мне (и, естественно, не только мне) это говорите? Что именно из себя представляет Армения мне, естественно, известно лучше, равно как Вам известно лучше, что именно представляет из себя Азербайджанская Республика. Вы пришли на армянский Форум, пришли - как Вы сами говорите - для того, чтобы получить ответы на некоторые, интересующие Вас вопросы. Это понятно и, в принципе, может только приветствоваться. Однако, Вы должны отдавать себе отчет, что отвечать на вопросы - дело добровольное по сути и свободное по форме для каждого участника Форума. А вот подтверждать для Вас ответами Ваше же мнение (или степень и адекватность Вашей информированности) - никто не собирается. Когда же Вы берете на себя роль (сверх Вами же об'явленной ) добровольного "информатора" о том, что нам - армянам - естественно известно лучше, чем Вам, это вызывает не менее естественную реакцию отторжения. Так что какие уж здесь обиды, связанные с Вами? Это Вы не обижайтесь, если что не так, как Вам бы того хотелось.

Да пошла система на хер с ее "высшим руководством"! Речь о конкретных людях. Ты же не с луны упал, знаешь, какова система! Так не служи ей! Не работай в консулате! В конечном итоге - не совершай преступлений, ТЫ, ИМЕННО ТЫ - КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК!

По-моему, мы говорим не о физике и не о физических процессах, хотя зачастую используем ее тезаурус. Социальные же системы никогда не бывают замкнутыми (даже Робинзон Крузо не пребывал в замкнутой системе: Дефо "подпитал" ее сперва об'ектами, а затем суб'ектом из других систем, хотя и различных). Да, "Демон Максвелла" невозможен без энергетической подпитки, но личность вполне может послужить сама себе в качестве "Демона Малсвелла": именно в этом смысле я имею ввиду "брать и отдавать". Индивидуум в миг своего рождения "входит" в систему, имеющую на данный момент определенную "настройку". Эта "настройка" - не вина индивидуума и не его заслуга, он не несет ответственности за нее (эволюция религий не зря по-разному акцентирует внимание на этом). Затем индивидуум подтвергается социализации - и этот процесс накладывается на динамику естественной трансформации самой социализирующей его системы. Примет ли индивидуум существующие "правила игры" на все 100 или будет целенаправленно способствовать эмерджентности системы в русле естественной трансформации самой системы - в ощутимой мере зависит от самого индивидуума. В частности, - от его способности не углубляться (не быть "поглощенным") в действующую подсистему ресурсобеспечения (ибо "Демон" нуждается в энергии).

Очень гуманно. Но без достоверной обратной связи сия "политика" останется чисто декларативной. Кроме всего прочего, мне думается, Вы очень далеки от знания армянского общества и реальных настроений в нем. Но лично я не собираюсь Вас (и "вас") "приближать" к такому знанию.

То-то и оно: "полезной для системы" А если система порочна с точек зрения как самого рассматриваемого человека, так и множества других индивидуальностей, погруженных в эту систему?... Действительно - глина. Система может вылепить из нее все что угодно. Но стоит ли человеку доверять системе лепку своей личности? Может ему стоит брать из системы необходимое, отдавать для баланса ("Кесарю"), а своею "глиной" распоряжаться самому?

Скажите, а какова дальнейшая судьба тех, кто, как Вы говорите, "перебегает к вам вдвоем или втроем"? При том, что вполне можно предположить сугубо "индивидуальный подход", меня интересует: существует ли у вас определенная политика в отношении перебежчиков (ее не может не быть, если речь идет по-Вашему о массовом явлении) ?

Кому нужные? Кто определает критерии? Человек рождается дважды: в первый раз не по своей воле. Правда, он может этим рождением и ограничиться: второго раза (для него) может и не случиться. Но во втором своем рождении -личностном, он может и должен быть обязан только самому себе. А затем "каждому - свое": Богу (своему и без посредников) и Кесарю (то бишь "системе").

Дорогой Usta_Valod, экзамен "по Геруни" для своего времени тоже был нонсенсом, но был Геруни и были его экзамены - вопреки тому времени и той опасности, которую они представляли тогда для существовавшей тогда системы. Проблема не в системе, проблема в личностях, которые перестали ей противопоставляться: противопоставляться именно "системно", а не разовыми маргинальными выходками.

Написанное Вами не соответствует действительности. Могу сказать, что в определенной мере все наоборот: в Армии Обороны НКР больше порядка и меньше "блатняка", поэтому ребята без "блата" (а их, понятно, большинство) сами предпочитают служить в НКР. Кроме того, среди тех, кто отправляется на передовые посты, есть правило: последний патрон - для себя (на всякий случай), но ни в коем случае - не пленение и тем более не добровольная сдача в плен.

На форуме проблемы не решаются: форумы не для этого существуют. Школа и в наше время - по нашему тогдашнему мнению - "не блестала", а вот теперь она - тогдашняя - представляется в ином свете. Система - системой, но немало зависит от каждого конкретно. Для РАУ, к примеру, столь сильная математика даже об'ективно вроде как и не нужна. Ан-нет: сам РАУ деградирует на глазах, а Бонд со-товарищи планку свою не опускают. Целостное восприятие... Надо знать очень много конкретного и разрозненного, чтобы когда-нибудь возникло это самое "целостное"... А мотивацию каждый создает себе сам... Или ее тебе навязывают другие...

Где именно Вы преподаете - действительно не важно. "Дать в руки отвертку..." - может оно и правильно, по крайней мере - хоть какой-то стимулирующий маханизм. Просто, если позволите, я выскажу свое видение. Традиционно во ВТУЗ-ах первые 2 курса - это "усиленная средняя школа". Система как бы пытается заставить ответить юношу/девушку на вопрос: "а получится ли из тебя технарь в принципе? Технические ли у тебя мозги или гуманитарные? Или их... вообще маловато как ни профилируй..." Кстати, в экономическом образовании и медицинском - практически аналогия. Т.е., как бы предполагается, что молодой человек сознательно и обоснованно выбрал для себя сферу и даже конкретную спецуху. Но может сперва все-таки нужно сделать акцент на самой сфере? Что-то вроде "введения в специальность", но не полуфакультативно, а достаточно широко, хотя и без углубления в специфические, узкие сегменты. Показать проблемную сферу во всей широте, ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ЕЮ в принципе, чтобы затем человек с благодарностью воспринимал бы передачу ему соответствующего инструментария. P.S. Много лет назад ныне покойный Парис Геруни преподавал на радиофаке ЕрПИ и очень интересно проводил экзамены. Не было билетов, не было "ответов", а была сформулированная им некая большая задача, которую решала вся группа - коллективно. Справочники, лекции, учебники - все шло в ход в открытую. Экзамен мог длиться почти сутки. Оценивал же Геруни участие каждого в решении "большой" задачи. И получалось так, что человек, не знающий предмета, не посещавший занятий, вдруг оказывался весьма "ценным кадром", вносившим весомую лепту в общее решение. Ну и наоборот... Феномен состоял в том, что само участие в таком экзамене окунало студента в целый ряд дисциплин с головой, заставляло "учиться по ходу", "погружало" его в проблемную сферу или отторгало прочь из нее...