Snubber

Кроме одного:

Да уж представе. Оного мне не занимать Прекрасно, вот и сходите в Российскую Государственную библиотеку (бывшую "Ленинку") и конкретними сканами указанных страниц оправергаете меня Так я уже был там… Предтавбте, себе, ничего из вавшевышепредставленнго там содержится… Вы, для начала, Уважаемый, дайте правильную цитату, без грамматических ошибок, … а там мы разберёмся… Для полной ясности – приведите правильное

Абсурдна сама ваша мысль о том, что пиктографическое письмо можно связать с конкретным языком. Вчитайтесь внимательно в то, что пишет Кирилл Бабаев в предоставленной Вами ссылке. Пошли дальше. Труды г-на Мовсисяна не являются сколь-нибудь заметным и заслуживающим внимания явлением в лингвистике. Пользуясь его методикой, я могу без проблем "прочесть" урартские клинописи с помощью чукотского языка. Да Вы сами себе заморочили голову. Если для Вас не релевантно мнение ведущих ассириологов/шумерологов, я могу только посочувствовать. Как Вы думете, шумеры и аккадцы тоже были подкуплены, чтобы "неправильно" произносить звуки, отсутствующие в армянском языке?

Рекомендую Вам, для начала, ознакомиться не с трудами позапрошлого века, а с авторитетным учебником: М.А. Коростовцев. Введение в египетскую филологию. М., АН СССР, 1963. http://www.uz-translations.su/?category=an...kuyu_filologiyu Здесь можно понять, что такое «идеограммы», «фонограммы» и в конце концов разобраться, есть ли в египетском языке ваш «звук «I ик», который звучит «ай ик» и т.п.

Сама по себе постановка вопроса абсурдна. Вы в курсе, что такое пиктографическое письмо? И каким образом его можно идентифицировать с тем или иным языком? Приведите этот фрагмент дословно на языке оригинала.

Представьте себе, не видят. Или под словом "люди" Вы имеете в виду свою скромную персону? А я абсолютно спокоен. Никакой доказательной силы ваших фактов не существует. А всё было предоставлено. Достаточно открыть ссылки и вникнуть в суть написанного не по-армянски и не по-русски. Нет проблем. Приезжайте в Москву, в Российскую Государственную библиотеку (бывшую "Ленинку") - там есть сей труд. Я так понял, Вы даже не видели его в глаза? Так вот, ни одна Ваша "мысль" не содержится в этой книге.

Мы опять возвращаемся к семитской фонетике? Пожалуйста, напомню: A Concise Dictionary of Akkadian http://www.uz-translations.su/?category=an...rected_printing Ea'ūtu "Ea-ship" j/NB [dDIŠ- ; dIDIM- ], i.e. the role of the god Ea; < DN Ea http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html Akk. ēnu ša Ea "lord of Ea". В арабском написании: ائا и в еврейском: אֶאָה. От того, что вы будете повторять Аллах по-русски, Allah по-английски и т.д., он не перестанет быть в конечном итоге арабским اﷲ‎‎ и звучать как ʔalˤːɑːh . http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=525 Итак, со звуком ḫ мы уже разобрались. О том, что это именно /ḫ/, а не /h/ свидетельствует то обстоятельство, что здесь за предположительную этимологию берется семитский корень *ḫyy «живой», который во всех засвидетельствованных древних и современных семитских языках имеет соответствия в виде основ, содержащих фонему /ḫ/, а не /h/. В семитских вообще невозможно чередование ларингальных, фарингальных и увулярных ḫ/h и т.д. Это такой же абсурд, как, например, утверждение, что Хоренаци (Խորենացի) и hоренаци (Հորենացի) - это одно и то же. Да ничуть. Ссылки надо уметь открывать и читать не по-русски и не по-армянски. А арменАфобию или арменАфилию оставьте при себе, я абсолютно нейтрален в этом вопросе.

А они никогда и не путают русский /х/ и армянский /h/. Для этого достаточно открыть современный арабский или еврейский словарь. Для того, чтобы судить о, как Вы изволили выразиться, "старо-семитском" произношении, необходимо, как минимум, оперировать грамотными лингвистическими терминами, в частности, в фонетике. Нет, дорогой, это Вы здесь доказываете переход /а/ в /у/ в клинописи, так что разберитесь в предмете обсуждения...

Да нет, уважаемый, это ваша проблема, что Вы не можете ничего доказать Да ну? Ссылочки почитайте. Для того, чтобы услышать сиё "коренное отличие", достаточно пообщаться с любым "реал"-носителем семитских языков. Да неужели? Так предоставьте его доводы на языке оригинала.

«Британские аналитики», к Вашему сведению, являются, прежде всего, наиболее авторитетными лингвистами, специализирующимися в шумерском и аккадском языках, и , смею Вас уверить, что всякого рода «теории миграции» и прочие вопросы, связанные с армянами, их совершенно не волнуют. Конкретно по Вашим высказываниям: Имя встречается, но в совершенно иной фонетической форме и с совершенно ясной семитской семантикой. Встречается именно с /h/ - звуком, коренным образом отличающимся от армянского /h/. Да неужели? И где этот фрагмент текста из работы Гельба? Я так понимаю, это Ваш «перевод», это особенно заметно в Вашей передаче американского топонима «Chikago»

Ага. "Реал-аккадцы", "реал-аморейцы" и прочие "реалы", говорящие на семитских языках, наверное, очень плохо разбирались в своей родной фонетике, чтобы "путать" русский звук /х/ и армянский /h/... А для того, чтобы судить об обоснованности/необоснованности, достаточно открыть ссылочки по клинописи. Поточнее – см. ссылочки, где, в частности, deleted расписано прочтение клинописных знаков.

Вы можете утверждать всё, что угодно. От этого семитский звук /Ḫ/ не станет ни армянским /h/, ни русским /х/. Да ничего подобного в клинописи не происходило. Да пожалуйста, особенно касательно прочтения клинописей: Adkins, Lesley, Empires of the Plain: Henry Rawlinson and the Lost Languages of Babylon, New York, St. Martin's Press (2003) ISBN 0-312-33002-2 R. Borger, Assyrisch-Babylonische Zeichenliste, 2nd ed., Neukirchen-Vluyn (1981) Borger, Rykle (2004). Dietrich, M. Loretz, O.. ed. Mesopotamisches Zeichenlexikon. Alter Orient und Altes Testament. 305. Münster: Ugarit Verlag. ISBN 3-927120-82-0. http://www.jhu.edu/ice/BorgerMZ/BorgerMZ.html. Burnouf, E. (1836). "Memoire sur deux Inscriptions Cuneiformes trouvees pres d'Hamadan et qui font partie des papiers du Dr Schulz", Impr. Roy, Paris. Daniels, Peter; Bright, William (1996). The World's Writing Systems. Oxford University Press. pp. 146. ISBN 0-19-507993-0. A. Deimel (1922) , Liste der archaischen Keilschriftzeichen ("LAK"), WVDOG 40, Berlin.[2] A. Deimel (1925-1950), Šumerisches Lexikon, Pontificum Institutum Biblicum. F. Ellermeier, M. Studt, Sumerisches Glossarvol. 1: 1979–1980, ISBN 3-921747-08-2, ISBN 3-921747-10-4 vol. 3.2: 1998–2005, A-B ISBN 3-921747-24-4, D-E ISBN 3-921747-25-2, G ISBN 3-921747-29-5 vol. 3.3: ISBN 3-921747-22-8 (font CD ISBN 3-921747-23-6) vol. 3.5: ISBN 3-921747-26-0 vol 3.6: 2003, Handbuch Assur ISBN 3-921747-28-7 [*]A. Falkenstein, Archaische Texte aus Uruk, Berlin-Leipzig (1936) [3] [*]E. Forrer, Die Keilschrift von Boghazköi, Leipzig (1922) [*]J. Friedrich, Hethitisches Keilschrift-Lesebuch, Heidelberg (1960) [*]Jean-Jacques Glassner, The Invention of Cuneiform, English translation, Johns Hopkins University Press (2003), ISBN 0-8018-7389-4. [*]Hayes, John L. (2000). A Manual of Sumerian Grammar and Texts. Aids and Research Tools in Ancient Near Eastern Studies. 5 (2d ed.). Malibu: Undena Publications. [*]Heeren (1815) "Ideen über die Politik, den Verkehr und den Handel der vornehmsten Volker der alten Welt", vol. i. pp. 563 seq., translated into English in 1833. [*]Kramer, Samuel Noah (1981). "Appendix B: The Origin of the Cuneiform Writing System". History Begins at Sumer: Thirty-Nine Firsts in Man's Recorded History (3d revised ed.). Philadelphia: University of Pennsylvania Press. pp. 381-383. ISBN 0-8122-7812-7. [*]René Labat, Manuel d'epigraphie Akkadienne, Geuthner, Paris (1959); 6th ed., extended by Florence Malbran-Labat (1999), ISBN 2-7053-3583-8. [*]Lassen, Christian. "Die Altpersischen Keil-Inschriften von Persepolis" [*]Mittermayer, Catherine; Attinger, Pascal (2006). Altbabylonische Zeichenliste der Sumerisch-Literarischen Texte. Orbis Biblicus et Orientalis. Special Edition. Academic Press Fribourg. ISBN 978-3-7278-1551-5. [*]O. Neugebauer, A. Sachs (eds.), Mathematical Cuneiform Texts, New Haven (1945). [*]Pritchard, James Cowles (1844). "Researches Into the Physical History of Mankind", 3rd Ed., Vol IV, Sherwood, Gilbert and Piper, London [*]Rawlinson, Henry (1847) "The Persian Cuneiform Inscription at Behistun, decyphered and translated; with a Memoir on Persian Cuneiform Inscriptions in general, and on that of Behistun in Particular", The Journal of the Royal Asiatic Society, Vol X. [*]Y. Rosengarten, Répertoire commenté des signes présargoniques sumériens de Lagash, Paris (1967) [4] [*]Chr. Rüster, E. Neu, Hethitisches Zeichenlexikon (HZL), Wiesbaden (1989) [*]Sayce, Rev. A. H. (1908). "The Archaeology of the Cuneiform Inscriptions", Second Edition-revised, 1908, Society for Promoting Christian Knowledge, London, Brighton, New York; at pp 9–16 Not in copyright [*]Nikolaus Schneider, Die Keilschriftzeichen der Wirtschaftsurkunden von Ur III nebst ihren charakteristischsten Schreibvarianten, Keilschrift-Paläographie; Heft 2, Rom: Päpstliches Bibelinstitut (1935). [5] [*]Wolfgang Schramm, Akkadische Logogramme, Goettinger Arbeitshefte zur Altorientalischen Literatur (GAAL) Heft 4, Goettingen (2003), ISBN 3-936297-01-0. [*]F. Thureau-Dangin, Recherches sur l'origine de l'écriture cunéiforme, Paris (1898). [*]Ronald Herbert Sack, Cuneiform Documents from the Chaldean and Persian Periods, (1994) ISBN 0945636679

Вы deleted откройте свою "ссылочку". А потом найдите это "Haya" и посмотрите контекст, затем цитируйте - мы обсудим deleted. о "шумерских" именах и словах, найдите эту лексему в единственной общепризнанной на сегодняшний день базе данных и словаре: http://www.sumerian.org/sumerlex.htm Sumerian Lexicon by John A. Halloran http://psd.museum.upenn.edu/epsd/ The Pennsylvania Sumerian Dictionary Против Гельба? Так Вы так и не удосужились привести его доводы. Так что говорить не о чем.

Ну наконец-то Вы согласились с правильностью написания в клинописи! Спасибо, только где Вы видите здесь армян - непонятно. Ну так прочтите сами клинописи: ma-at U-ra-ar-ṭu Eberhard Schrader, The Cuneiform inscriptions and the Old Testament (1885) F.W. König, Handbuch der chaldischen Inschriften (1955). Abram Rigg Jr, Horace. "A Note on the Names Armânum and Urartu". Journal of the American Oriental Society, Vol. 57, No. 4 (Dec., 1937) Zimansky, Paul E. Ancient Ararat: A Handbook of Urartian Studies. Delmar, N.Y.: Caravan Books, 1998 и т.д. deleted Прочтите еще раз, что такое масоретская огласовка.

А при чём здесь русское /х/? С точностью до наоборот. "Урарту" стало "Араратом" благодаря масоретской огласовке др.-еврейских текстов. Как известно, евреи не пользовались клинописью.

С чем, с википедией как источником знаний? Увольте. Никаких доводов не было предоставлено, кроме ссылок на всякого рода википедии, впротивовес действительно подлинно научной работе, рассмотренной выше. И где этот анализ deleted "перевода")? Цитаты? Сканы? deleted

Я не занимаюсь правками википедии. deleted Именно. Напоминаю: P. Espak. Ancient Near Eastern Gods Enki and Ea: Diachronical Analysis of Texts and Images from the Earliest Sources of the Neo-Sumerian Period. Tartu, 2006 http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/10...espakpeeter.pdf The God Ea is first mentoned in personal names of the Pre-Sargonic era.130. The name is most often written using É-A. 131 ______________ 130 OIP 14: 23, 2: the first known record from Adab – šu-é-a. http://psd.museum.upenn.edu/epsd/index.html The Pennsylvania Sumerian Dictionary Никакого анализа здесь нет. Совершенно не актуальная статья более, чем 60-летней давности, к тому же там говорится совершенно о другом. Если я не прав – приведите фрагменты этой статьи, подтверждающие Ваши выводы

В итоге – к переднеазиатскому антропологическому типу относятся народы, говорящие на языках, как мимнимум, трёх генетически не связанных семей: индоевропейской, афразийской и севернокавказской… deleted 1. Правилен вид тот, что мы имеем в клинописи: Ḫu-ur-ri 2. Покажите хоть один пример «превращения /у/ в /а/ в клинописи deleted

Armenoid race Armenoid (also known as Assyroid by Deniker[1]) is a term coined at about 1900 by an Assyriologist, the race was defined in English by Carleton S. Coon in The Races of Europe. The borderland between Europe and Asia and the people were also called Armenoid. [2] Carleton wrote that the racial type in question is very similar to the Dinaric race; the only difference is that they have a somewhat darker pigmentation, most probably due to racial mixture with the Mediterraneans and the Alpines. He described the Armenoid as a subrace of the Caucasoid race. The Armenoid people are found throughout the whole Eurasia, however the largest concentrations occur within Asia Minor. They are known as the "true" Caucasians. Armenoids are relatively tall, usually have somewhat darker skins, large round eyes usually black; a round, brachycephalic head shape with a straight backing (planocciput), high cheekbones and non-prominent chins. Lips are full usually with often hooked noses. This racial group includes the Armenians and the Assyrians. Отдохните. http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/5.html «..выделяют множество отличающихся в деталях дискретных выриантов: альпийский тип, динарский (или балканский) тип, кавказский тип, кавкасионский тип, понтозагросский тип, ассироидный тип (сирийско-загросский, или переднеазиатский) и памиро-ферганский тип…» В.П. Алексеев. География человеческих рас. М., 1974 В.П. Алексеев Происхождение народов Кавказа. Краниологическое исследование. М. 1974 «…Типичная черта переднеазиатского населения как в древнюю, так и в современную эпоху, заставляет предполагать переднеазиатский генезис арменоидов. Но среди довольно многочисленных переднеазиатских серий лишь одна имеет аналогичную ширину лица – серия из поздних погребений могильника Сиалк (Vallois, 1939). Однако она, во-первых, круглоголова, а во-вторых, позднее черепов из Лчашена и Севана на тысячелетие. Лчашенские и Севанские черепа датируются периодом от III тыс. до н.э. до XII в. до н.э. Их особенности заключаются в исключительно сильном выступании носовых костей, резкой горизонтальной профилировкой, очень большой и массивной черепной коробкой, высоким и довольно широким лицевым скелетом. По всей вероятности, население, оставившее могильники Лчашен и Севан, является древним представителем кавкасионского типа… …Есть все основания думать, что население, рассмотренное выше, говорило не на армянском языке в древнейших его формах.»

Угу. Абсолютно одинаково: http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html «страна»: ki и «гора»: kur См. там же: ни малейшего намёка на "hайа" в шумерском лексиконе. Сия сентенция равнозначна утверждению, что аборигены Австралии настолько же близки к армянам, как англичане и шумеры – аборигенам Америки.

Антропологи не дают такие сведения deleted. Уже обсуждалось: см. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=125 Ж. Деникер, Р. Биасутти и т.д. Антропологические типы европеоидной расы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B0%D1%81%D1%8B Armenoid race Armenoid (also known as Assyroid by Deniker) http://en.wikipedia.org/wiki/Armenoid_race Armenoid is the dominant type of the indigenous Semitic groups of Syria and Mesopotamia Перевод: арменоидный тип является доминантным для автохтонного семитского населения Сирии и Месопотамии … а если более серьезные источники, то с этим: Антропология. Расовое многообразие человечества http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/5.html Прежде, чем цитировать труды некоего физика c deleted цитатами из общеизвестного труда Гамкрелидзе-Иванова «Индоевропейский язык и индоевропейцы, Тб., 1984» deleted, удостоверьтесь сами в «исключительной» близости армянского к праиндоевропейскому состоянию на примере вышеприведенных слов… Неплохо было бы, чтобы Вы предоставили нам непосредственные армянские изоглоссы, дабы неискушенный читатель сей темы мог воочию убедиться в том, что армяне суть прямые потомки индоевропейцев. А вообще, пользительно было бы почитать следующее: http://www.hrono.info/libris/lib_r/rass31indo.html 3. Лингвистические, географические и палеонтологические аргументы в споре об индоевропейской прародине 3.3. «Шакалы, леопарды, львы, обезьяны и слоны» «Будь индоевропейцы уроженцами Передней Азии, они непременно обожествили бы не только дуб, но и кедр, кипарис, самшит. Но даже чудеса реконструкции бессильны засвидетельствовать их знакомство с царственными видами переднеазиатской флоры, столь пышно воспетыми в памятниках шумеро-семитских литератур» [133, с. 33]. http://annals.xlegio.ru/other/indoevr/indoeur.htm Дж. П. Мэллори. Индоевропейские прародины

Именно, показал, ссылаясь, прежде всего, на выдающихся армянских историков и лингвистов: Капанцяна, Еремяна, Туманян. deleted Для того, чтобы составлять компиляцию, необходимо, как минимум, владеть предметом компиляции и уж если Вы затрагиваете труды "западных" ученых, неплохо бы еще и немного знать языки, чтобы разбираться в том, что Вы цитируете. Факт отсутствия фактов совершенно никого не мучает. Просто их нет - вот и все, к этому надо относиться спокойно. deleted

Позволю себе выразить своё скромное мнение: Глубочайшего уважения и восхищения заслуживает история Армении и ее народ, давший миру блестящих историков, лингвистов и т.д. К сожалению, на этом фоне встречаются и такие позорные явления как теории Лиона и им подобных, дискредитирующие всю арменистику в целом...deleted

deleted Прежде, чем цитировать работы середины прошлого века, проверьте правильность написания фамилий, географических названий и особенно древневосточных лексем… Убедитесь сами и предоставьте фрагмент из вышеобозначенной работы. Опровергните общепризнанный факт того, что хуррито-урартский является агглютинирующим языком эргативного типа, имеющим подавляющее большинство схождений в базисной лексике с восточнокавказскими, подкрепляемыми параллелями в морфологии и регулярными фонетическими соответствиями. Предоставьте примеры «соответствий» с армянским. deleted не представляет труда увидеть в данном термине этноним «хакасы», тем более, что при желании можно «прочесть» любое египетское имя по-тюркски… Вы в курсе deleted что такое пракриты? Покажите-ка это слово в санскрите или в чешском! …И при этом все перечисленные армянские имена заимствованы из иранских языков http://www.iranica.com/newsite/index.isc?A.../v2f4a071a.html deleted Покажите клинописную передачу и особенно «повсеместное употребление "у" в месте "а"» deleted Что такое I ик и с какой стати это нужно читать по-английски? deleted Если уж Вы так запали на это, цитируйте точно и вникайте в суть.

Не повезло Вам и вашим сторонникам... deleted Индоармянский? А что так скромно? Давайте мыслить шире, в рамках макросемей: армянотибетский, сино-армянский, или, что ближе к теме, индейско-армянский…