Nikolay

Попробую еще раз: сколько разных законов упоминается в Рим.7?

Лилит джан, а вы задумывались когда-нить перед постом "А зачем я это пишу?" Очень было бы полезно, думаю. По крайней мере 90% ваших постов мы бы не прочитали. Хотя для рейтингов форума вы оч полезный человек. Вы вообще догадываетесь какая тут тема обсуждается?

Вадим джан, я по-моему только и делаю, что к этому призываю Какие? Я вроде на все отвечаю и ПО СУТИ никто еще ничего не опроверг. Согласен, это для того, чтобы чел на любом уровне духовного развития мог понять. Но по мере роста понимание и библейской терминологии и логики постоянно совершенствуется и приближается к Источнику информации. И основную роль в этом начинает играть личное общение и откровение Творца (по мере приближения к Нему). Пример из моей жизни. Один из сильнейших мудрецов Св. Писания (если не сильнейший) на сегодняшний день в мире -- Щедровицкий Д.В. Когда я впервые прочитал его книгу, я ее отбросил, решив что это элементарные вещи, которые я знаю, но изложенные заумным языком. Прошли годы, я подрос (духовно) и на основании моего нового познания Творца, книга Щедровицкого стала мне открываться все больше и больше, и наконец я понял какой глубины познание Бога у автора и какой мощный интеллект стоит за этой книгой. Тогда, кроме изучения книги, я стал искать встречи с автором и молиться, чтобы Господь устроил эту встречу. Потом я присутствовал на его лекции и задавал вопросы в качестве ученика. Сейчас, мы проводим в беседах часы и нам обоим интересно это общение -- мне интересно познавать, а ему интересно отдавать знания, тому. кто способен их понять и принять. Я хотел на этом примере показать логику богопознания через Писание и откровение. Надеюсь, что получилось. Как раз именно угрозы Бога и есть настоящие угрозы А сплошной поток благословений вам не попадался? Может у вас Библия особенная или читаете как-то по особенному.

Так уж сложилась наша судьба.

Вадим джан, я говорю, что понять можно до определенной степени, насколько Творец нам открывает. И вот открытую мне насегодя степень познания я пытаюсь донести с помощью этих аналогий. Неужели не ясно? Что не сходится в этой аналогии?

Вадим, поймите разницу между воздействием на свободного человека (не нарушая свободной воли) и воздействием, контролированием или манипуляцией самой волей. Примеры: 1. Парень ухаживает за девушкой и желает на ней жениться. Он делает все, чтобы она полюбила его и захотела выйти за него замуж. 2. Работодатель склоняет сотрудницу к сожительству. При этом у него есть рычаги влиять на ее свободный выбор, т.е. свобода воли нарушается. 3. Господин возжелал свою рабыню. Свободной воли нет совсем. Исходя из "Песни Песней Соломона" Творца интересует именно первый вариант. Хотя и это тоже всего лишь антропоморфическое приближение божественной реальности.

А вот уставший ангел после Рождества

Я уже объяснял выше, и по-моему достаточно доступно (на примере куклы), что для Творца важно, чтобы человек выбрал Его совершенно свободно, не по програмированию и не по принуждению, имея выбор между своим Эго и Богом, между грехом и праведностью и т.д. Вы повторяетесь, Вадим. Видишь ли, человек -- не Бог, а Творец -- Всесильный Бог, поэтому все-таки человеку придется приводить свои желания в соответствие с Божественными. А чтобы было легче понять, как это осуществляется на практике Он явился нам в образе Иисуса Христа. И теперь: "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа".

А вот и загадка: Где в Библии описывается открытие астро-физиков 20-го века о том, что вокруг Солнца есть защитный слой, который задерживает термоядерные излучения и жар, исходящий из Солнца, называемый "фотосфера"?

Конечно, есть и еще какооооой. Если коротко (т.к. здесь это оффтоп), то познавать глубины и тайны Господа может только человек посвященный Ему и поднявшийся на эту духовную ступень. В противном случае эти знания, являясь мертвой буквой, могут принести смерть (вред). Эти люди не были посвящены и освящены в соответствии с этой ступенью откровения, познания.

Фэйтер джан, давай продолжим с того, на чем остановились. Фэйтер, давай в новогодние загадки поиграем. Где в Рим.7 написано, что Закон Божий мертв? Вообще-то в этой главе Павел пишет "закон духовен" (14) и закон добр (16) и что внутренний человек находит удовольствие в законе Божьем. По-твоему получается, что надо покориться плоти, которая противится внутреннему человеку и духовному Божьему закону? Ну и для размышления: сколько разных законов упоминается в Рим.7?

Ну, есть ведь и другие церкви, где говорят "Верте в Иисуса, познавайте Его и делайте что хотите, мы ведь под благодатью".

Смею заметить, что все зависимые от наркотиков, от азартных игр, от алкоголя сначала так и говорили: "Попробую немного, ради забавы. Я ведь здравый человек и никогда не попаду в зависимость".

Итак, нижеперечисленные подтвердите участие: Смайл, Фэйтер, Императрица, Лилу, Кенгуру, Пламя, Френч, Марианка.

Кармир джан, не забывай, что ты пишешь только то что тебе известно. А тебе никогда не приходило в голову, что настоящая кухня остается за кадром, и как сторонники Тирана, так и сторонники Езраса знают только то, что им дали узнать. Так что эту тему муссировать на мой взгляд бесполезно, да и черевато т.к. могут найтись знатоки личной жизни и предпринимательской деятельности Тирана и тогда эта действительно дурно запахнет.

А что у вас есть сомнения по этому поводу? Более того, вести моральный образ жизни это очень мало для священнослужителя, независимо от ранга. Он должен быть еще и исполненный Святым Духом человек.

Не переживай, цовабохк ира heт

К счастью вы ошибаетесь все больше и больше церквей ААЦ и православных вводят в литургию обязательную проповедь Евангелия. Но те кого Евангелие Иисуса Христа не интересует, конечно, всегда могут найти себе соответствующую "церковь", где можно просто потусоваться, засветиться в народе и т.п. Вообще-то, Лилит джан, у Церкви Господа есть только одна цель на земле -- это спасение грешников через проповедь Евангелия. Все остальное вытекает из этого. Если в какой-то церкви грешники не обращаются от греха к святости через Слово Божье, то она тогда и является как раз просто общественно-политической организацией. Я конечно понимаю, что вам с вашей системой верования проповедь категорически неприемлема, но тогда зачем вам вообще христианская церковь? Уверен, что буддисты (и т.п.) тоже где-нить тусуются в Ереване.

Церковь -- сообщество людей, Лилит джан, и все зависит от того, что в сердце у конкретного человека. На воскресной службе стоят и те кто полностью посвятил себя Господу, и те, кто ищет Его всем сердцем, и те для кого это политика, и те для кого это тусовка, и те для кого это место заработка, и те....... дальше по мере фантазии. Вы сами к кому относитесь?

Что значит "не дать Эчмиадзину захватить"? Вы понимаете что говорите? Вообще-то ААЦ единая церковь и все церкви входят в ее состав. Сама эта фраза уже говорит о том, что речь идет о бунте и расколе. А у раскола одна цель -- сохранить свое кресло епископа. Ради этого господин Кюрегян уже 2 года трясет всю армянскую общину Москвы, выводит на демонстрации и т.п. Вобщем все это очень плохо пахнет. Эта попытка говорит о том, что Эчмиадзину Кюрегян не подчиняется -- ни Католикосу, ни синоду, никому -- все опять-таки трюки.

опять без цветов?

Во-первых, и ежу, думаю, понятно, что когда речь идет об отношениях и взаимодействии Бога и Его творения все эти аналогии -- раб-господин, слуга-хозяин, подданные-царь, сын-отец -- являются лишь передачей определенных высших духовных понятий языком символов, притчи. Во-вторых, с первого взгляда на эти аналогии видно, что речь идет об определенной динамике отношений Бога с человеком, об их развитии, начиная с раба и восходя к сыну (после сына есть еще ступень, но о ней я пока умолчу). Что касается заключения договора, то и здесь понятно, что речь идет об образе, который передает определенную систему отношений и о равенстве речь не идет. Представь себе, что маленькой ереванской компьютерной фирме благодаря личным контактам удалось заключить договор с "Майкрософтом" . Не представляешь? А теперь представь заключение завета между Богом и человеком.

Правильно понимаешь, Вадим джан, робот -- это вообще не человек. Само слово "нуждается" тут, по-моему, неприемлемо. Творец не нуждается, Он желает. А желает, потому что любит и хочет наслаждать Свое творение. Если человек не молится, то он теряет источник жизни (в духовном смысле). Говоря вышеприведенной символикой, Израиль в нем все больше оказывается во власти Фараона, а тот все больше погружает его во египетское рабство. При этом Бог неизменно желает его спасения и постоянно призывает его к себе через различные обстоятельства жизни.

Пророк Иезекииль (Иез.12)