Nikolay

Ну вот, теперь окончательно познакомились.

Вопрос в том, что мы имеем ввиду, когда говорим о создании идеального человека без процесса создания? Мог ли Бог изначально сотворить человека, который бы любил Его всем сердцем и был бы совершенным праведником? Конечно мог бы. НО это был бы уже не человек в нашем понимании, а робот, запрограмированный на определенные чувства. Тирольд джан, вы когда-нибудь брали в руки куклу, которая говорит "Я люблю тебя"? У моей дочери есть такая. Но когда она признается мне в любви, я почему-то не испытываю никакого восторга. Вообще мне это не интересно, никаких эмоций. Как ты думаешь почему? Бог дал человеку свободную волю и поместил его в этот мир эгоизма, где Он Сам присутствует не явно, и человек должен сознательно отказаться от своего эго и выбрать волю Бога, полюбить Его всем сердцем. Имея свободу выбирать все плотские наслаждения, выбрать волю Творца. Имея свободу эгоистически наслаждать себя, выбрать альтруистически наслаждать Бога. Для этого нужен процесс с начальными параметрами, технологией обработки и конечным результатом.

Дело в том, что человек -- система не стационарная, а постоянно изменяющаяся в зависимости от приближения (удаления) к Богу. Чем дальше чел от Бога, тем больше неизвестности и уверенности в своей самостоятельности. Чем ближе чел к Богу, тем больше познание Его законов, тем меньше неизвестности, тем больше знания того, что будет дальше, исходя из того, что определено Писанием для данной ситуации. А что такое "каноническая информация"? Есть догматы по каторым все христиане едины, есть вопросы, по которым расходятся конфессии, а есть вопросы, по которым у каждого христианина свое мнение. То что я пишу, это всегда мое личное мнение, основанное на Слове Божьем.

Rustem, прошу больше не постить агитматериалы с сектантских сайтов, т.к. мы тут не занимаемся пропогандой вашей снкты.

Вир джан, что ж ты такая вумная... Восхищаюсь

Когда есть прямое откровение Бога в жизнь человека, думаю, никто не может сказать нет, НО Господь открывается ТАК только избранным, именно тем, кто действительно сможет принять это откровение и довести до конца. Такой случай был и с Павлом (Деян. 9). И про него Бог говорит: "...он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями..." Т.е. тут мы опять-таки имеем совершенное божественное предопределение, НО оно обусловлено предузнанием воли человека. Если чел делает грех, живет без Бога, то можно молиться, чтобы Бог дал ему духа покаяния к познанию истины. Если человек служит Всесильному, то можно молиться, благословлять и молитвенно поддерживать его. В остальных случаях надо помнить, что только Господь знает, что есть благо для этого человека, поэтому духовно влиять на его выбор мы не должны. Можно просто молиться, чтобы воля Бога исполнилась в его жизни, чтобы Господь благословил его Своим благословением.

Теоретически, священник лишенный сана имеет такое же право совершать таинства, как и вы. Но с точки зрения Писания, поскольку есть община, которая считает его своим пастором, то наверное может. Хотя, я бы не стал у него креститься.

Да не кому он не подчиняется. Зарегистрировал независимую ассоциацию, назначил себя ее руководителем и все. Раскольник чистой воды Только обычно раскольники были по богословским разногласиям, а этот просто ради власти московского епископа, ну мани опять же.

:lol: :lol: :lol:

С Рождеством Господа Иисуса Христа!

Всех поздравляю с Рождением Господа Иисуса Христа! Он родился для вас, дорогие. Чтобы вы имели в Нем новую счастливую жизнь!

Ну-ка прекратили флудить Тут рождается большое чувство а вы.....

Вот это и есть аферистический трюк. Во-первых, юридическим лицом является не здание храма, а община верующих (мин.10чел), а во-вторых реально существует одно здание и одна община -- на кладбище. А остальные -- блеф. Сие есть факт -- Тиран пошел на открытый подлог, чтобы зарегистрировать свою ассоциацию. Я уж не говорю сколько денег выделено на строительство собора Сурб Хач, а до сих пор один фундамент торчит. У Эчмиадзина вообще-то очень большое терпение было. Вобщем не будем о грустном.

Вы зря используете слова МЫ, "людям хотелось бы" и т.д. Бари гишер

Божий закон не может быть отменен. Ответ я уже приводил в словах Иисуса: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". Господь Иисус соблюдал закон, Его ученики соблюдали закон, ученики Его учеников соблюдали закон. Исключение было сделано для обращенных из язычников на первом Соборе, чтобы они могли начинать с чего-то простого: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе". Но тут же ддобавлено: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу". (Деян.15:19-21) Т.е. даны начальные условия и показано направление совершенствования. Это мое мнение.

Утверждение абсолютно абсурдно, т.к. обсуждаются чувства и сущность Всесильного и Бесконечного Творца. Неужели непонятно, что разница между интеллектом Создателя и нашим, такая же как между нашим интеллектом и интеллектом (в лучшем случае) собаки. Она конечно может догадываться о наших чувствах и переживаниях, но познать их -- это абсурдная тема. По чьему определению? Откуда вы знаете, что чувствует и желает Творец? Сам Он нам говорит, что очень любит Свое творение. У вас есть основания сомневаться в этом? Попробуйте сделать что-нить своими руками по своему проекту.... В остальном смотри предыдущий ответ. Это тоже нужно не Богу, а человеку, ведь речь идет об еще одном пути восхождения человека -- посредством заповедей. Так же как и в предыдущих случаях, вы судите о Творце, уподобляя Его человеку. Да, если бы я был самодостаточным, то послал бы всех подальше, но это говорит моя (твоя) эгоистическая сущность. А что было бы, если бы в тебе не было вообще эгоизма, а твоей сутью был бы альтруизм -- желание кого-то наслаждать? Не знаешь? Конечно, ведь ты никогда не был таким, откуда же тебе знать. Но тогда зачем рассуждать о том, чего не знаешь? Пока все, пошел спать.

Здесь уж точно нет никакого противоречия, т.к. "идеальный человек" находится в процессе создания. Вы же не станете обвинять в некомпитентности профессионального токаря за то, что он в течении часа вытачивает определенную деталь, т.к. вы понимаете, что для этого есть определенный технологический процесс. Так вот наш мир это и есть технологический процесс создания совершенного человека.

Принесение жертв необходимо не Творцу, а человеку. Если рассмотрим выражение "жертва его есть всесожжение" (Левит.1:3), то слово жертва -- корбан -- образовано от корня карав -- близкий. А слово всесожжение -- ола -- буквально означает "восхождение". Духовный (основной) смысл жертвоприношения -- это приближение, восхождение к Богу, когда грубые инстинкты человеческой природы должны возвышаться, превращаясь в тонкие чувства, а "животные" силы призваны "восходить на жертвенник", чтобы сливаться с пламенем и возноситься к небесам. Т.е. пользуясь языком психологии, должна осуществляться "духовная сублимация" наших низших страстей. Уже тот факт, что человек отдает нечто Богу (Который конечно ни в чем вещественном нуждаться не может), соответствует важнейшей цели жертвоприношения -- умерения желания получать (эгоизма) и развитию способности отдавать (альтруизма). Это если коротко. Так же, как и жертва, молитва нужна самому человеку. Слово "леhитпалель" (молиться) имеет возвратную форму, т.е. действие обращено на субъект действия, т.е. человек работает над собой. Само ивритское слово "тфила" (молитва) означает судить, отличать, выяснять, принимать решения. Молитва является одним из инструментов духовного продвижения человека. Для того, чтобы обратиться в молитве к Всевышнему, чел должен осознать влияние Бога на мир (и на данную ситуацию), почувствовать насколько Его помощь необходима для правильного функционирования мира (и для данной ситуации), то что называется познанием Бога во всех путях своих, и затеп воззвать к Нему и призвать Его присутствие в свою жизнь, это -- серьезная внутренняя работа человека. Это опять-таки очень коротко, но думаю достаточно для того, чтобы понять, что молитва -- это не простое перечисление: "прости..., прости..." и "дай..., ддай..."

Решил выделить это в отдельный топик. Думаю, Вадим не будет против. Попробую ответить по мере моих скромных возможностей. Прежде всего мы должны понимать, что общий план и устройство мироздания -- это понятия многократно превышающие наши интеллектуальные возможности (если кто-то в этом сомневается, то может дальше не читать). Поэтому все о чем мы будем здесь дискутировать, будет лишь отдаленным приближением высших духовных реалий. Противоречие снимается, если учесть, что свобода воли является частью этого "управления" и частью этих "предопределенных намерений". С другой стороны давайте задумаемся, что мы понимаем под "свободой воли". Символически это описывается в истории Египетского рабства и освобождения. Символы: фараон -- эгоизм человека, Египет -- рабство греху, Израиль -- стремление к Всевышнему, Моисей -- Мессия Спаситель. Человек, живущий под властью фараона, находится в Египте, но когда в нем просыпается израиль, Бог посылает Моисея и выводит его из этого рабства ....... в пустыню. Где он учится, познавая Всевышнего, отдавать Ему свою волю, и те, кто совершенно посвящают себя Ему, входят в землю обетованную (Царство Божие). Так в чем же свобода воли? Она в выборе между властью Бога и Его святостью и властью Эго и рабством греху. Ветхий Завет: "Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих..." (Втор.31) Тоже самое в Новом Завете: "Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем". (Рим.6)

Тирольд джан, я понял, что ты прикалываешься. Хорошее ЧЮ, но шутка очень затянута.

Вадим джан, задачка с очень большой бородой, в моем детстве ее загадывали про сапожника и сапоги.

А про мужа вся остальная Библия Если все писать... Вот если конкретные вопросы есть тогда велкоме. С приехалом, Фуззи джан!

Есть такая иудейская притча. В пятницу вечером, когда еврей возвращается домой из синагоги, его сопровождают два ангела. Они задают три вопроса королеве дома: -- Стол накрыт? -- Постель постелена? -- Свеча горит? Эти три вопроса восходят к трем заповедям возложенным на женщину 1. Стол накрыт? -- символ заботы о семье и желания насладить мужа и детей. 2. Постель постелена? -- символ чистоты и святости семейной жизни и единства супругов. 3. Свеча горит? -- символ заботы о Божественном присутствии в доме, молитвы и мира. Пусть эти два ангела всегда получают утвердительные ответы от армянских женщин.

Семинар "Замененная жизнь" Центр образования "Новая надежда" совместно с "Фондом содействия образованию ХХI век" проводят с 20 по 22 января 2004 г. семинар на тему: "Замененная жизнь" или "Жизнь без чувства отверженности". Главная тема семинара: Крест, смерть своего "я" и следование за Христом. ____ Цель семинара состоит в том, чтобы сопутствовать духовному росту верующих и членов тела Христова, снабдить их здравым духовным учением, которое станет реальностью в их личной жизни, оказывая эффективное влияние на их духовный рост и распространение слова о Кресте (Гал. 2:20) в различных сферах их жизни, чтобы все смогли познать Иисуса Христа как Спасителя, Господа и Жизнь. Семинар состоит из десяти тем и расчитан на 3 дня: Урок 1: Тождественность верующего. Урок 2: Синдром отвержения. Урок 3: Происхождение и проявление плоти. Урок 4: Круговая и линейная диаграммы. Урок 5: Пути к Кресту. Сокрушение моего "Я". Урок 6: Кровь и Крест в жизни верующего. Урок 7: Профильный портрет "падения", исцеление раненых эмоций. Урок 8: Факт, вера и чувства. Урок 9: Жизнь по плоти или по духу. Урок 10: Вера - победа наша, <Замененная жизнь> на практике. Также на семинаре большое внимание уделяется консультированию, сосредоточенному на Христе. Такое консультирование известно как "Духовная терапия", в котором консультируемому предлагается единственный верный ответ на все его нужды - Иисус Христос в Его вседостаточности. По завершении изложения тем семинара будут проведены практические занятия по консультированию, цель которых заключается в том, чтобы научить духовно зрелых христиан приводить нуждающихся к познанию Христа не только как Спасителя, но также как Господа и Жизнь. Ключевые стихи семинара: Ин. 10:10; Рим. 6:6,11; 12:1,2; 2 Кор. 5:17; Гал. 2:20; Кол. 2:10 Как уже было сказано ранее, на семинаре большая часть уделяется христоцентричном консультировании "Замененной жизни", которое является Библейским, и сосредоточенном на Христе методе консультирования. Этот подход к консультированию - НЕ ПСИХОТЕРАПИЯ, замаскированная в церкви под маской ХРИСТИАНСКОГО КОНСУЛЬТИРОВАНИЯ! Этот подход основан на Гал. 2:19,20: "Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня". Многие христиане научены тому, что Христос умер за их грехи, но всего лишь некоторые из них были научены истине о том, что они также умерли с Ним. Следовательно, не многие христиане находят практическую победу в своей жизни. Не смотря на то, что они освобождены от наказания за свои грехи, они все еще не пережили на практике свободу от господства плоти. И цель такого консультирования - помочь христианину найти реальную победу над грехом и освобождение от всех внутренних, межличностных и эмоциональных проблем, которые омрачают его жизнь. Послание об истинной тождественности верующего во Христе, которое преподносится в наших материалах и на семинаре - не новое учение. Об этой тождественности знали, ею жили и ее проповедовали многие люди на протяжении столетий. Наше служение эффективно использует истины "Замененной жизни" как метод ученичества и консультирования. Бог использовал эти истины для освобождения сотен тысяч людей от рабства плоти. Поэтому, мы приглашаем Вас принять участие в семинаре "Замененная жизнь", и стать участником "Пробуждения, которое начинается с меня"! Христос пришел, чтобы даровать нам жизнь, и жизнь с избытком! Где: Москва (Россия) Когда: Начало: 20 Янв 2004 Конец: 22 Янв 2004 Условия участия: Семинар платный. Предусмотрена предварительная регистрация участников. Желающим принять участие в семинаре позвоните по указанным телефонам в Москве. Заявку подать до 15.01.2004 Организатор: Центр образования "Новая надежда" совместно с "Фондом содействия образованию ХХI век" Контактная информация: Елена Фалевская (Организатор) Телефон: (095) 310-16-10;116-97-58; 908-47-40; 528-93-52