Nikolay

ОК, буду говорить Словом Божьим. "...слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его". (Ис.55:11) И это " Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". И представь себе, что "... Слово было у Бога, и Слово было Бог". Пойми, Слово Бога -- это Сам Бог. Твое слово -- это ты, и если я отвергаю твое слово, то отвергаю тебя, а если принимаю, то принимаю тебя. Так и Слово, которое вышло из Бога и жило с нами -- это и был Сам Бог.

Истинные последователи Йешуа в свете Его учения поднимают откровения ТаНаХа и иудейскую традицию на совершенно другой качественный уровень. Машиах, а затем Дух Святой открывают нам такие глубины познания и служения, какие иудейской традиции и не снились. А христиане, которые пытаются исполнять закон в его иудейском понимании имеют такой же жалкий вид, как и те, кто его отвергают. Правда гордости прибавляется: те-то беззаконники, а вот мы... Но, пойми, те, кто уверовали в Машиаха, но живут в беззаконии, так и остаются "уверовавшими из язычников". Те, кто уверовав пытаются исполнять букву закона по иудейской традиции -- стали иудеями. И те и другие уже были до прихода Йешуа. Зачем же Он пришел? Если ты видишь следующую ступень, то взойдешь на нее и.... увидишь следующую ступень и....

Ну за что ж ты так, Шалапунька, своего брата во Христе... Арарат, пишите мне на почту [email protected] Думаю, если тема себя исчерпала, то она заглохнет сама.

Ваааай, Шалапунька джан, неужели это ты? Я тебя такой никогда не представлял... Мне самому не понравилось то, что я написал, но, согласись, искушение было слишком большим. Когда член РПЦ упрекает кого-то в красивых картинках... .... это просто подстава.

"Эхад", Арарат джан, "эхад". Никто не спорит. Но поставь себя на Его место. Представь, что ты видишь, как к муравейнику приближается пожар. Как ты можешь донести спасительную весть до муравьев? У тебя есть только один путь -- одеть плоть муравья, войти в муравейник и рассказать (Сын). А затем, тех кто поверит ввести в рюкзак и унести (Св.Дух). Но это все сделал ты, "эхад".

Ну, извините, Лампс, по части "красивых картинок" ваша церковь вне конкуренции. Мы все больше к Библии тяготеем...

Я тоже не делю, Арарат джан, для меня Отец, Сын и Дух Святой -- одно целое. Вернее Сын и Дух -- это проявления Творца нам, тем кто Самого Творца ни узреть, ни познать не могут. А что касается "Шма", то слово "эхад", "един", может означать как единство, так и объединение. Можешь спросить об этом у любого раввина, а если не подтвердит, то приведи пример из Иез.37:17: " И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно". Здесь употребляется именно слово "эхад". Другое дело, что само слово Троица на мой взгляд не очень удачное и невежественными людьми воспринимается, как три бога, что конечно неприемлемо с точки зрения чистого монотеизма, к коему я себя отношу.

Вообще, Арарат джан, что-то у вас с национальным вопросом проблема. А может у меня... Ну, как-то не стыкуется у меня почему это Авраам оказался чистокровным асором? Достаточно открыть Бытие 10,11 главу, чтобы увидеть, что Ассур и Арфаксад (от которого произошел Авраам) разные сыновья Шема. Поэтому будучи семитом, Авраам никакого отношения к асорам не имеет. Хотя могу и ошибаться, т.к. родословиями народов не увлекался. И почему вы решили, что евреями стали называться только 12 сыновей Йаакова и то после того, как "стали брать в жены девушек из других народов"? Во-первых, те, кто так поступали нарушали закон Творца, а во-вторых впервые евреем назван Авраам в Быт.14:13. Вобщем, бяда у вас с национальным вопросом.

Спасибо, что развеселили, Лампс. Главное, чтобы никто это серьезно не воспринял.

Шалапунька джан, Уайт звали Еленой (помню как сейчас ) Арарат думаю не будет больше спорить, тем более с такими аргументами, как у Arin-Berd. Доказывать кому-то необходимость постижения закона Творца, так же нелепо, как и доказывать кому-то само существование Творца. Если Господь откроет, то доказывать и убеждать не надо, а если Сам Бог не открывается этому человеку, то кто ты немощный, что суешься со своими доказательствами.

Какое еще платье? Ты забыла какой оттенок носит ваш союз? Тут надо черный кожаный костюм с плеткой, а то жених решит, что ошибся и со свадьбы сбежит. А детей лучше вообще мне на воспитание отдать, из гумманистических соображений...

Я армянин, но живу в штатах. А вы? Вы мешаете в кучу понятия Йисраель и народы. Йисраель -- это проявленные сыны Божьи и именно для них "остается субботство" и для них "закон духовен" и "написан на скрижалях сердца". Для остальных же (евреев ли, армян ли, индейцев ли...) буквенное соблюдение субботы ли или других вечных постановлений (их 15) мало что значит. Кстати на примере истории армян это очевидно. Ведь до 5-го века армянские христиане обрезывались и соблюдали субботу, но затем под давлением Рима и Византии, которые отменили субботу в 4 веке, это ушло в прошлое. Почему? Ведь вся история инспирирована сверху. Ответ все в той же 15 главе Деяний, которую вам еще предстоит осмыслить, как и то, почему к язычникам послан отдельный (кроме 12) Апостол, причем имеющий самые глубокие знания ТаНаХа. Творцу не нужно буквенное соблюдение духовного закона обращенными язычниками, это не имеет смысла. Поэтому и большинство субботствующих церквей оставляют удручающее впечатление. Собрания в субботу и в воскресенье носят разный духовный смысл. Есть Шэйм -- народ шатров (если знаешь, что такое человек шатров) и есть Йэфэт, который веселится в шатрах Шэйма. Заставлять Йэфэта стать человеком шатра смешно. То что он веселится в шатрах Шэйма -- уже очень хорошо. Только лучше и комфортнее для обоих, если место и время будет разное. Опять-таки, если кто-то из Йэфэта проявляется, как Шэйм, то он продвинется на день вперед и захочет быть в шатре больше, и может быть раскроется, как Йисраэль, но тогда вся дискуссия об исполнении закона Божьего для него отпадет. Насчет личности Машиаха вы делаете ту же ошибку, что и Арий с гностиками когда-то, и иеговисты с мармонами сейчас. Вы пытаетесь великую и непостижимую божественную природу разложить по полочкам нашего примитивного (по-сравнению с Творцом) интеллекта. В результате человек неизбежно впадает в какое-нибудь заблуждение: или Иешуа человек (иеговисты), или мы боги (мормоны) . Понятие божественного откровения в трех ипостасях больше, чем ваш мозг может вместить. Это очень просто понять, но для некоторых очень трудно принять. Ну и раз уж речь зашла о ваших ошибках, то вы ошибаетесь, думая, что чем больше вы будете познавать, тем больше надо об этом кричать. Тем больше придется об этом молчать. Или, как сказано в притче "бит будешь много".

Иешуа однозначно говорит, что Йоханан это и есть Элияhу. И, как Машиах бен Йосеф приходит на страдания в плоти, так и его предтеча -- на страдания и в плоти (он ведь и не умерал до этого ). Но когда Машиах придет в славе и тело у Него будет воскресшее прославленное, то и предтеча явится в славе. Но это одна личность. Мин. 2 раза в день, когда ложусь и встаю и когда дети ложатся и встают.

Арарат, из истории с Йохананом и двумя Машиахами вы по-моему ничего не поняли. Сначала Йоханан должен приготовить путь в сердце человека, затем оно должно умереть и воскреснуть с бен Йосеф, затем должен воцариться бен Довид. Только когда человек открылся и обозначился, как Йисраель духовная сущность закона Моше пишется на его сердце. А вы, как и адвентисты, баптисты седьмого дня, пятидесятники седьмого дня (у них кстати гораздо меньше заблуждений, чем у АСД) пытаетесь насильно принести это народам мира. Но первый Иерусалимский собор решил совсем по-другому. Читай Деяния 15 главу. Чтобы что-то налить, нужен сосуд!!! Поймите наконец.

Очень интересно, Арарат джан. Это пока человек (только рожденный от Духа) не научится ждать полноты времени от Творца. Насилие нужно только пока не наступило время. Когда же Он начал действовать силой, ты просто в потоке. Т.е. если ты сможешь сначала сохранить "пассив" и не ломать все силой в состоянии Машиах бен Йосеф ("терпением спасайте души ваши"), то в Его время сила прольется с Небес и ты окажешься в состоянии Машиах бен Довид и пройдешь, как победитель. Но терпеть труднее всего, гораздо труднее, чем сражаться и побеждать, поэтому большинство бросается в бой и терпит поражение (даже если есть внешняя видимость победы). Но это место вызывает легкую настороженность : Йешуа -- Сын Отца, предвечный Бог в полноте силы, и Он не нуждается в "прорывах" Йоханана или кого-либо еще из людей. В этом нуждаемся мы, мы нуждаемся в том, кто придет и "приготовит все". И Его проявления, как Машиах бен Йосеф и бен Довид, тоже только ради нас, чтобы мы могли во-первых понять, а во-вторых приготовиться. Кстати, насчет Йоханана, будущее время тоже будет, но и перед бен Йосефом он тоже приходил, ведь Иешуа конкретно сказал: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти".

Конечно, согласен, Шалапунька джан. Вот только понимание Церкви, как этнической границы народа вызывает улыбку...

Взаимно.

Видишь ли, если речь идет о том, что кому-то или чему-то надо принадлежать, то то кому ты принадлежишь имеет очень большое значение. Это все равно, что у жены спросить "а разве для тебя имеет какое то важное значение какому мужу принадлежать"? Человек, который верит Богу, не может быть несогласен с Его церковью. Он может быть несогласен с какими-то второстепенными доктринами (или недопонимать их смысл), но не бывает христианина вне Церкви Христа. Называть себя он может, как угодно, но быть христианином нет. Потому что если он сам выбрал, что будет "самое святое для него" и сам решил что "для него являеться верой", то это уже получилась его собственная религия. Христиане верят в истины Слова Божия, где Сам Бог устанавливает, что "самое святое для Него" и что "для Него являеться верой". Этим и отличается вера Божья от человеческих верований. Бог-то един, но Он не "у всех". И называть Его надо не по-разному, а так, как Он это предписывает. И чтить Его тоже надо не "по-своему" и не придерживаясь "своих традиций", а так, как Он заповедал. Ну представь себе, что ты представляешься человеку "Меня зовут Армен" и протягиваешь ему руку, а он тебе в ответ "ОК, я буду называть тебя Магомед и в "нашей традиции" при знакомстве дают подзатыльник, хотя я "по-своему" дам тебе пинка под зад". И как тебе такой подход?

По какому пути тебя поведут архиважно, т.к. у каждого пути есть своя конечная точка. Путь Христа -- путь поклонения Творцу, познания Его и жизни в Его Царстве. Путь Будды не признает Единого Творца, а учит, как ты сам можешь стать богом. По Библии -- это путь Луйсабера (сатаны), который возгордившись отверг власть Всевышнего и решил, что сам сможет стать Богом. В христианство это обольщение пришло под видом мармонизма. Путь Христа ведеть в рай, путь сатаны в ад, не зависимо от того, что ты там "прочувствовал сердцем". "Твое или не твое" можно выбирать уже внутри христианского вероучения, какая церковь ближе тебе по форме. И то для армянина круг значительно сужается.

Я имел ввиду, что между религией и верой глубокая разница. Религия --это форма, а вера -- это жизнь. Если твоя жизнь посвящена Господу, наполнена Его святым привутствием, ты имеешь с Ним личные отношения, познаешь Его волю и живешь ей, то вопрос о смене Того кого любишь всем сердцем и Кем живешь, просто не стоит. А вот если ты посещаяшь церковь, участвуешь в ее обрядах только по национальному или идеологическому признаку, то реально нет разницы в церкви ты или на комсомольском собрании, даже если это самая "правильная" церковь. Хотя.... ...если ты в правильном месте, то есть еще надежда, что семена, посеянные в твоем сознании, когда-нибудь дадут всходы.

Религию можно менять сколько угодно. А веру -- никогда! Но религия без веры -- это уже грех.

Не переживай, Нварт джан, он же мазохист , ему чем хуже, тем лучше. И потом, если ему твое фото понравилось, то думаю его уже ничем не испугаешь. Ты обречена выйти замуж за него!

Это место говорит о жертве очищения по закону Моисея и к матаху никакого отношения не имеет. Мы сегодня очищены жертвой Христа: "Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа". (Евр.10) К тому же все эти жертвы приносились в Храме и со времени его разрушения в 70 г.н.э. их приносить негде.

Я в Кировакане 4 года прожил. Политехник закончил. Самые лучшие воспоминания. Единственное о чем жалею, что не женился тогда. Теперь уже ни того Кировакана, ни тех кироваканок... Но если когда-нить доведется вернуться на родину, то жил бы только в Кировакане.

Вааааай , эс инч купе эм @нгел... Потом говорят еще езжай в Армению за невестами.... А там уже догнали и перегнали Америку.