Tiflisetsi

Shirakatsi jan indz tvum e Artem@ hayeren chi haskanum, aveli lav k lini yete ruseren gres.

САМЦХЕ-ДЖАВАХЕТИ В реальном измерении и эпицентре большой политики 12 декабря 2004г. в заснеженном и скудно освещенном городе Ахалкалаки (Грузия) состоялся общественный форум Самцхе-Джавахети, который поставил в повестку дня многочисленные проблемы армянского населения этих районов, давно уже дискутируемые вопросы его гражданской интеграции в грузинское общество и грозящей ассимиляции, а также то тяжелое социально-экономическое положение, в котором пребывает район уже довольно длительное время. На форуме присутствовали представители ОБСЕ (по вопросам нацменьшинств) из офиса в Тбилиси, руководители двух НПО из Еревана, журналисты двух армянских телекомпаний, но представителей грузинских властей, которые были заранее приглашены организаторами - Советом общественных организаций района, так и не дождались. В советское время Джавахк (армянское название этих армянонаселенных областей) был визовой пограничной зоной. В нынешней Грузии регион называется Самцхе-Джавахети. Высокогорье, изолированность и почти однородный этнический (армянский) состав - вот условия этого своеобразного края. Армянское население в Грузии в основном живет в двух районах (не считая Тбилиси): Ахалкалакском - с райцентром в городе Ахалкалаки и населением в 8 тысяч человек (некогда было 20 тысяч) и Ниноцминдском с центром Ниноцминда (бывшая Богдановка) и населением около 27 тысяч человек. В обоих районах компактно проживают этнические армяне, составляющие около 90% населения края. Город Ахалкалаки расположен на острие своеобразного треугольника - к юго-западу от Тбилиси и к северо-западу от Еревана, на одинаковом расстоянии в 250 км от обеих столиц. Невооруженным глазом в Ахалкалаки сегодня видно, что уровень безработицы в регионе почти стопроцентный, промышленные предприятия не работают давно. Небольшие магазинчики, мастерские автосервиса, аптеки и несколько скромных кафе - вот и весь малый и средний бизнес. Народ существует в основном за счет российской военной базы (которая, по мнению официального Тбилиси, нагнетает напряженность во всем Южном Кавказе) и за счет сельского (экстенсивного) хозяйства, а также денежных переводов от родственников из Армении и России. По пессимистичным прогнозам (впрочем, вполне реальным), край ожидает массовый исход населения, особенно молодежи, которая после учебы в вузах Еревана (в Ахалкалаки всего один государственный вуз, и два т. н. кооперативных), в основном остается там же, либо уезжает за границу. Число первоклассников в армянских школах Грузии также неуклонно падает. Правда, были годы, когда число детей не достигало и этой цифры. Большая часть школ Ахалкалаки нуждается в неотложном ремонте. В свою очередь Министерство образования Грузии изъяло из школьных программ факультативные часы. В армянских школах Джавахка, да и всей Грузии именно они были посвящены изучению армянской истории. А в учебниках восьмого класса армянский язык отнесен к иранской группе языков. Угрозы армянской национальной идентичности в Грузии нарастают, появляются все новые аспекты. Необходимо, как нам кажется, отметить следующий факт: пользуясь бедственным положением жителей региона, Ватикан, похоже, стремится распространить свое влияние на паству Армянской Апостольской Церкви в Джавахетии. Католическая церковь оказывает продовольственную помощь жителям католического вероисповедания сел Хештиа, Ториа, Учмана, Хулгумо, Картикам, Бавра и Турцх армянонаселенных Ниноцминдского и Ахалкалакского районов Грузии. По информации агентства "А-ИНФО", Ватикан готов оказывать помощь всем армянским селам Джавахка, чему препятствует позиция Первопрестольного Эчмиадзина, очевидно сомневающегося в чистоте намерений Ватикана в данном вопросе. Ведь вероисповедание, кроме армянского языка, является одним из немногих столпов сохранения армянства в Грузии. Другой болезненный для района вопрос: как известно, Грузия взяла на себя обязательство перед СЕ о возвращении турок-месхетинцев на места постоянного проживания. Однако деревни, в которых они жили, заселены грузинами. В Цалкинском районе есть несколько смешанных армяно-греческих деревень, греки в основном уехали, остались одни армяне и турок хотят поселить там. Из компетентных источников известно, что Анкара на неофициальном уровне неоднократно заявляла Грузии о своей готовности финансировать переселение армянского населения Джавахка в Краснодарский и Ставропольский края России и вселение в их дома турок-месхетинцев. Немаловажной проблемой жителей Джавахка, кроме перечисленных вопросов, является отсутствие хоть мало-мальски приличных дорог и нормального энергоснабжения. На строительство коммуникаций и ремонт уже существующих международными грантами Грузии уже неоднократно предоставлялись огромные суммы. Куда они ушли, на сегодняшний день не вполне понятно. По межправительственному соглашению Армения поставляет электричество в Грузию, причем по сказочно низким ценам. Но оно, по нашим непосредственным наблюдениям, до Джавахетии так и не доходит. Электричество в городках и селах армянонаселенных районов подается по часам, в остальное время в ходу керосиновые лампы и свечи. Население не может понять, почему такое положение длится уже не один год. Есть проблемы и в режиме работы таможни - грузинской стороной машины с армянскими номерами многократно облагаются немалыми пошлинами - тут и разрешение на въезд на территорию Грузии, непонятные страховые сборы и даже сборы "экологические". Впрочем, деньги зачастую решают все проблемы, в том числе по досмотру. Одной из самых серьезных системных проблем, с которой сталкиваются все нацменьшинства в Грузии - их неадекватное участие в принятии решений, причем во всех ветвях власти. На это неоднократно указывали властям страны соответствующие структуры ООН и Совета Европы. Приоритетным видится всемерное содействие скорейшей ратификации "Рамочной Конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств". Став членом СЕ, Грузия в числе других документов согласилась ратифицировать Рамочную Конвенцию о защите нацменьшинств. Однако ратификация данной конвенции постоянно ею откладывается. Власти страны считают, что нацменьшинства несут в себе "конфликтный потенциал". Грузинский аналитик Гага Нижарадзе, например, считает, что если "от живущих в Грузии азербайджанцев вряд ли можно ожидать каких-либо эксцессов" (учитывая их лояльность, а также стратегическое партнерство Грузии и Азербайджана), то "в случае живущих в Грузии армян ситуация совершенно другая". Он считает, что интересы Армении явным образом распространяются на Джавахетию и даже упрекает армянских авторов в том, что они продолжают повсеместно использовать термин "Джавахк". Таким образом, он расценивает "конфликтный потенциал" армян в Грузии как довольно высокий. Впрочем, очевидно, что существует и множество внутригрузинских причин для проблем. Одна из них заключается и в структуре государственного управления Грузии. У органов местного самоуправления нет полномочий для заключения договоров с соседними районами Армении о торговле. Кадровая политика решается в Ахалцихе и Тбилиси - фактически у армян очень мало представителей в органах власти. Арнольд Степанян, председатель Общегражданского движения "Многонациональная Грузия", считает, что та часть гражданского общества, которая включает в себя представителей национальных меньшинств (по официальным статистическим данным - это до 15%, а по неофициальным - до 25%), остается не только вне процесса участия в построении гражданского общества, но также и вне планов (разве что декларативных) по развитию самого гражданского общества. В Грузии есть простое объяснение этому: в отличие от исторически классической схемы образования государства, а именно - когда общество созревает, формируется политически и создает свое государство, в Грузии все происходило иначе. Сначала было создано государство, а затем начался процесс формирования грузинского общества. Именно в этот момент была допущена самая грубая, до сих пор неисправленная ошибка - общество начали строить без активного участия этнических меньшинств. Нацменьшинства в Грузии живут тяжело, но в Джавахке это чувствуется особенно остро. По данным национальной переписи населения Республики Грузия 17-24 января 2002, окончательные результаты которой были уточнены недавно, армянское население Грузии в целом составляет 248929 человек, или 5,7% населения страны. Армяне обеспокоены: если рождаемость не повысится и миграция будет продолжаться в нынешних масштабах, через 25-30 лет в Грузии почти не останется армян. Власти же Грузии, на наш взгляд, особой обеспокоенности не проявляют. Более того - грузинская печать публикует антиармянские статьи, что также может вызвать исход армян из Джавахка. Вызывает озабоченность истерия грузинской прессы и государственных структур по поводу того, что якобы в Ахалкалаки поднимают голову "национализм", "сепаратизм". Все это, на наш взгляд, является наследием провозглашенного еще Звиадом Гамсахурдиа известного лозунга "Грузия - для грузин". Революционные события в Грузии периода "розовой революции" породили новую волну антиармянских настроений в этой стране. Озвучивались намеки на "вероломное армянское лобби в США", которое якобы устроило смену власти в Грузии, чтобы переориентировать крупные нефтяные и газовые проекты на территорию Армении. Глава грузинской нефтяной компании Георгий Чантурия 28 ноября 2003 г. на полном серьезе принялся опровергать заявления о том, что с приходом к власти Зураба Жвания и Михаила Саакашвили, которые якобы лоббируют интересы Армении, может измениться маршрут прокладки нефте- и газопроводов в пользу этой страны. Стоило в июне 2001 года нескольким проармянски настроенным конгрессменам выступить с заранее провальным проектом резолюции, призывающей администрацию США рассмотреть возможность прокладки нефтепровода Баку - Джейхан по территории Армении, как в Грузии пошла волна разнообразных комментариев о тайных целях этой инициативы, которая на самом деле была всего лишь одной из составных частей пропагандистской кампании, которую ведет в США армянское лобби. Верховный комиссар ОБСЕ по национальным меньшинствам Рольф Экеус, посетивший Джавахетию в 2002 году, заявил в своем докладе, что армяне, составляющие большинство населения этого региона, находятся в политической, экономической и информационной изоляции. "Российская военная база в Ахалкалаки и армянские газеты являются для местного населения единственными источниками информации о событиях в Грузии", - отмечал Рольф Экеус. Посол США в ОБСЕ Стефан Миникес заявил, что разделяет озабоченность комиссара. Вместо того, чтобы прислушаться к подобным заявлениям, которые на этот раз делались вовсе не армянами, Тбилиси не нашел тогда ничего лучшего, как распространить дезинформацию о том, что на встрече с Экеусом армяне Джавахетии требовали автономии. Комментируя заведомо ложные сообщения о том, что армяне на встрече с представителем ОБСЕ требовали автономии, замминистра госбезопасности Грузии тогда назвал это "проявлением сепаратизма" и заявил, что "этот вопрос должен быть рассмотрен в контексте комплексной проблематики мирового сепаратизма". Однако армянская сторона никогда не предъявляла территориальных претензий к Грузии. Армянское население района ратует за широкую автономию, но в составе Грузии, разговоры о сепаратизме не имеют под собой серьезной основы. Есть, однако, мнения, что предоставление Джавахку широкой автономии исходит из интересов самой Грузии - официальному Тбилиси не придется решать множество местных проблем, особенно в области культуры, образования, здравоохранения. Круг вопросов регионального значения, особенно экономических, непосредственно влияет на регион Самцхе-Джавахети. Нефтепровод Баку-Джейхан в случае его постройки замкнет также блокадное кольцо вокруг Армении, если он будет проходить по территории Джавахетии, что означает к тому же экспансию турецкого капитала. В случае реализации проекта усилится коммуникационная изоляция Армении, так как отпадет необходимость в задействовании железной дороги Карс-Ахалкалаки. Армения лишится возможности быть транзитной страной, что отразится на развитии ее экономики. Казалось бы, нет смысла вкладывать больше миллиарда долларов в строительство новой дороги в условиях, когда гораздо меньшей суммы будет достаточно для расконсервации железнодорожного участка Карс-Гюмри. Для Анкары - это попытка обеспечить себе поле для более гибкого маневрирования в условиях мощного давления со стороны Запада, настаивающего на немедленном задействовании дороги Карс-Гюмри. Положение в Джавахке нагнетается и информацией о возможности появления там турецких военных формирований. Турецкие власти, обеспокоенные "пропагандой армянских сепаратистов", считают, что размещение турецких войск обусловлено и необходимостью обеспечения безопасности трубопроводов и железной дороги Карс-Тбилиси. По некоторым сведениям, турецкие военные формирования могут разместиться также в городах Вале и Ниноцминда, на севере - в окрестностях города Цалка, на северо-западе - вдоль реки Метквари. Вероятность размещения турецких войск на территории Грузии не так уж эфемерна. Управление военным аэродромом Марнеули, по сути, находится в руках Анкары - на финансовые средства, предоставленные Анкарой, он был модернизирован. Военные власти Турции проявляют неприкрытую заинтересованность к еще одной военной базе - в Вазиани. В вопросе Джавахка правительство Грузии пока проявляет не вполне государственный подход. Лишь грузинские неправительственные организации в какой-то мере озабочены проблемой, но их оценки зачастую конъюнктурны - как известно, сейчас в Грузии ощущается дефицит оппозиции и независимых мнений, так как почти все независимые аналитики влились в структуры власти. Грузинские же политики, традиционно, вспоминают о Джавахке лишь в предвыборные периоды. Проблемы армян Джавахка на сегодняшний день вызывают озабоченность в Армении как на официальном, так и на общественном уровне. Многие районы Армении также испытывают недостаток ассигнований, и объективная составляющая проблемы Джавахка понятна. Исключить, по возможности, ненужной и опасной политизации проблемы как с грузинской, так и армянской стороны - главная задача. Во время недавнего официального визита президента Армении Кочаряна в Грузию Саакашвили вскользь упомянул об армянах Джавахка, но конкретных и ощутимых продвижений в этом вопросе пока ожидать не приходится. Армения несет моральную ответственность за регион и за будущее своих соотечественников и обязана делать для них все возможное, не обостряя при этом армяно-грузинских отношений и отношений в регионе Южного Кавказа в целом. Шушан ХАТЛАМАДЖЯН, интернет-журнал "Новая политика" www.novopol.ru

soglasen togda pochemu abxazi i osetini postoyanno govoryat o buduschem svoix respublik v sostave Rossii? Gde eto buduschee? i voznikaet vtoroi vopros - ZACHEM togda Rossii nujno bilo sposobstvovat raskolu Gruzii esli EI eti 2 territorii ne nujni v svoem sostave?

Nu da, vse grecheskie kolonii v prebrejnoi sone nachinaya ot Trabzona, zatem Fazis (sovr. Poti), Anapu i t.d. zakanchivaya vsem Krimom obyavlyaem Drevnei Greciei!!! A ti tut naverxu gorovil chto Rossii i Gruzii nado otkazatsya ot kolonializma i tut je predlagaesh Abxaziyu grekam! :lol:

Aks, a zachem nam gora Ararat, Kars, Ani, Van, Erzrum, Naxichevan, Artsax, Agdam, Fizuli, Kelbajar, Lachin? Koe gde tam jivut drugie etnosi kotorie ne ochen xoteli bi okazatsya v Armenii.

Mojno ya zadam odin VAJNI vopros forumchanam? POCHEMU na vash vzglyad do six por Rossiya ne tolko ne prisoedinila k sebe Abxaziyu i U. Osetiyu no daje ne provela nikakoi konkretnoi raboti v etom napravlenii? v chem prichina?

Neudachni primer Artem jan. A chto razve Shushi eto drevni iskonno tatarski gorod? Artem, Suxumi eto drevni gruzinski gorod, pochemu tam nelzya jit gruzinam?

A Rossiya znachit ne razvalivaetsya? Interesno...

И почему же НАДО вернуть ВСЕХ грузин в Абхазию? В Сухуми большие кварталы пустуют, построенные в конце 70-х, начале 80-х, туда переселяли грузин, именно это и возмущало абхазов. Почемуже вновь нужно отдавать предпочтение грузинам? Пусть эти 50-60 тысяч, последняя волна грузинских мигрантов живёт там, где они жили при Брежневе - в Поти и Зугдиди. Впрочем, вернув большую часть грузин, я считаю, абхазам нужно сохранить автономию на всей территории с сохранением высших постов именно за представителыми этой национальности. Vischie posti nado delit porovnu, inache budet srazu novaya voina. Takaya avtonomiya ne zarabotaet. Abxazam mojno maximum dat 30% zapadnoi territorii, a Suxumi, Tkvarcheli i Gali - eto kak raz iskonnaya Megrelia i est. Gorod Suxumi (v drevnosti Tsxumi) eto drevni gruzinski gorod s drevnim je gruzinskim nazvaniem (proisxodit ot slova "sosna"). Pochemu tuda nelzya bilo massovo selitsya gruzinam? Esli v sostave Armenii est gorod Goris ili Gumri tuda ved mojno pereselyatsya armyanam. A v principe vse reshat imperialisti, kotorie zavarili etu kashu, Zapad, Moskva, i t.p. Oni ved zagonyaut albatsev v Kosovo esli im nado, oni je naznachayut prezidentov Ukraini i Gruzii - chto im reshit vopros po kakim to tam avtonomiyam? Nash razgovor ne imeet VESA, a znachit i ne mojet bit znachitelnim.

A kakoe u tebya bilo bi reshenie? Ved nado vernut 300000 megrelov nazad k sebe na Rodinu, vot i schitai proportionalno naseleniyu. Chto bi ti pridumal? Ved fakticheski Rossiya eti 2 naroda k sebe nikogda ne vozmet, tak kuda im detsya? 50000 abxazov i 40000 osetin ne sposobni na sozdanie GOSUDARSTV, tak kuda im realno detsya? Esli bi Moskva pryamim tekstom skazala im chto na nee mojno ne rasschitivat to i abxazi i osetini stali bi bolee realistichno rassmatrivat avtonomii v sostave Gruzii. No Moskva ulit i vret kak mojet uje 13 let.... doigralas do togo chto poteryala daje Ukrainu po xodu.

Ne ponyal, ya chto opyat tronul tvoyu svyaschennuyu korovu? Izvini no eto uje davno DOXLAYA korova:) Izvini konechno za rezkost Sergo no ti poxoj na slepogo unoshu s virezannimi i naskvoz promitimi mozgami esli do six por ne v'exal v situatiyu po geograficheskoi mestnosti gde jivesh. Nazivat ee gosudarstvom uje nelzya.

Pri reshenii etix dvux konfliktov nado udovletvorit stremleniya vsex narodov, ved siloi nikogo ne zagonish. No to chto k Rossii eti regioni ne pereidut eto fakt. Vo pervix etogo nikogda ne dopustit Zapad a vo vtorix etogo nikomu iz nineshnix kremlevskix politikov ne nujno, nikakix nationalnix interesov oni ne otstaivayut, toko svoi lichnie. Peredacha ostrovov Kitayu i soglasnie na peredachu ostrovov Yaponii mnogoe govorit o realnoi "derjavnosti" kremlevtsev. Tak chto upovat na russkix i Rossiyu kotoraya sama treschit po shvam i naxoditsya v xaose kotori obyazatelno esche bollee usugubitsya v etom godu (USA ob etom pozabotitsya) ni abxazam ni osetinam ne stoit. Moe iskrennee ubejdenie chto eto doljni bit shirokie avtonomii v sostave Gruzii. Abxazam deistvitelno seichas russkie otvalili ogromni kusok roskoshnoi zemli kotori 50000 chelovek ne smogut uderjat bez russkix shtikov, eto fakt. Tem bolee chto oni kak i chechentsi absolutno ne imeli do 20 veka ni pismennosti, ne literaturi, ni kulturi ni daje konkretnoi religii i ne postroili ni odnogo soorujeniya sami za svoyu istoriyu. Abxazam mojno dat 25-30% v zapadnoi chasti kak shirokuyu avtonomiyu, a ostalnoe vmeste s Suxumi doljno bit prosto Gruziei (v dannom sluchae eto provintsia Megrelia).

Vladimir! a kto vo pervix priderjivaetysa mejdunarodnogo prava? Mojet USA? ili Israel? ili Rossiya? Na eto tak nasivaemoe pravo izvini za virajenie vse davno poplojili i krutyat im KAK XOTYAT. Znachit albantsam mojno otorvat Kosovo ot Yugoslavii? Ili Izrailu derjat v sostoyanii getto 3 miliona palestintsev bez prava svobodnogo viezda, a artsaxtsam otdelitsya ot Azerbaijanskoi SSR nelzya? TOgda pochemu samomu Azerbaijanu mojno bilo otdelitsya ot SSSR? Karabaxskaya AO bila v sostave SSSR, esche do raspada SSSR v 1988 godu oni obyavili o vixode iz podchineniya Az.SSR chto BILO VPOLNE PO ZAKONAM SAMOGO SSSR! Nikakix uridicheskix problem net! Est problemi po okkupirovannoi zone vokrug Artsaxa, tak eto mojno chastichno i vernut tataram ZA POLNOE PRIZNANIE ARTSAXA. Uridicheski nezavisimost Artsaxa imeet pravo bit po lubim zakonam tak kak gosudarstva Azerbaijan togda NE BILO, a bil SSSR kotori i raspalsya. Tak chto nikakix uridicheskix osnovani u Baku net pretendovat na chast SSSR bivshuyu chisto nominalno avtonomiei prichislennoi k Az-nu. kstate pochemu armyane agressori a albantsi i izrailtyane net? mojet Amerikantsi i britantsi toje ne agressori? A russkie voiska izolirovavshie Abxaziyu vignav 300000 gruzin toje ne agressori? A Turcia otorvavshaya 1/3 Kipra i naglo zaselyauschaya tuda turok pochemu ne osujdaestya? A potomu chto kak i absurdnoe ponyatie demokratia takje absurdno verit v ispolnenie mificheskogo mejdunarodnogo prava kotoroe krutyat v tu storonu kuda xotyat. Raz Armenia ne sostoit v osi zla to u Zapada pretenzi net i im net smisla usilivat turetski etnos za schet "vozvraschenia" Artsaxa. Zachem zapadu silnie turki? Zapad pozvolil turkam okkupirovat Kipr dlya togo chtobi ne pozvolit kipriotam vossoedinitsya s Greciei - ved togda Britain lishilas bi svoix moshneishix morskix baz Akrotiri i Aya-Napa otkuda mojno delat yaderni udar po arabam i prikrivat Israel. A zachem im "vozvraschat" Artsax turkam? Tem bolee chto tam jivut teper odni armyane (i slava Bogu!)

Poimi odnu vesh, Karmir mojet prinesti chto ugodno no loj ostanetsya lojyu. Pochemu ti schitaesh chto Karmir mojet prav a ya net? Ya bil v Javaxeti i videl Kumurdo, uveryau tebya chto po Gruzii ya znayu GORAZDO bolshe chem Karmir kotori videl Gruziu tolko v kino. Stavit pod somnenie tebe nado Karmira v pervuyu ochered Karmira, ved eto on prinosit sensationnie novosti a ne ya.

Simon Karmir molchit posle togo kak mi ego poprosili naiti armyanskie tserkvi i monastiri v Javaxeti s 4 po 18 veka. Dannix o takix soorujeniyax na segodnya u armyan NET. I pripisivat drevni gruzinski Kumurdo k armyanskomu zodchestvu eto pozor nam armyanam. Eto diko i analogichno tomu esli bi gruzini pripisali sebe Aghartsin ili Odzun. Uveryau tebya chto takix "ura-radikalov" sredi armyan ochen malo, i vrat po povodu arxitekturi u nas na samom dele ne prinyato.

ochen somnevayus v pravdivosti etoi informatii - dlya gruzin Rosiiya eto vrag #1, zatem Iran (tvorivshi genocid v 16-19 vekax), zatem Abxazia, Osetia, ....

Armyane konechno posilali predstavitelei v Moskvu, darili brillianti (vse znayut istoriyu s brilliantom Kohinoor i t.p.) No ne bilo Armenii, eto bila persidskaya imperiya, i prosto "stupit" na nee russkim bez voini bilo nelzya. Gruzinskie tsari lichno poseschali Kreml s 16 veka s ugovorami o pokrovitelstve. K 19 veku Gruzia esche bila polunezavisimim tsarstvom kotoroe otchayanno voevalo s Persiei uje k tomu vremeni 500 let. Ne uderjis gruzini i sdai svoyu stranu shaxam na 50-100 let ranshe to nikakie bi brillianti ne pomogli armyanam vernut Armeniyu. Geroicheskim soprotivleniem protiv musulman Kartli i osobenno Kaxeti vplot do 1800 goda mi v bolshoi stepeni obyazani vozrojdeniem Armenii. Ved stupili russkie v Tiflis bez boya, persov tam ne bilo. Xotya tam togda malo kto bil, tbilisstsev ostavalos v gorode neskolko tisyach....

Artem, a chto budet dalshe? A chto pri etom "poimeet Zapad"? Ne vpishut li nas v fashisti kak Yugoslavov? A nujno li Zapadu usilivat Armeniyu? A s chego ti vsyal chto adjartsi vstretyat armyan xlebom-solyu? Ved eto takie je gruzini kak artsaxtsi armyane, u nix daje net svoego dialekta, oni govoryat na chistom gruzinskom. Da i musulman v Adjarii vsego 5-10 %, i s chego eto oni doljni lubit okkupantov armyan? Oni bolshe lubyat turok:) A chto esli eto Gruzia prevratit Erevan v Nikosiyu? Artem, eto ne igra v voinushki, eto mirovaya politika kotoraya delaetysa mirovimi derjavami, derjaschimi s pomoschyu svoix specslujb VES MIR na pulse. Javaxk nikogda nadeyus ne budet v ogne i derjavam vidimo eto ne nujno. Armyanam i gruzinam pozvolyaut seichas delat tolko to chto nujno Zapadu, ostalnoe nam nedostupno, mi ne yavlyaemsya IGROKAMI na mirovoi scene. Tak chto scenarii za nas napishut, a mi budem pogibat i najivat vragov. Etogo nado kak raz izbejat. Nam eto trudno priznat no Armenia v takom polojenii kogda imenno vibor Gruzii yavlyaetsya avtomaticheskim viborom dlya Armenii xotim mi etogo ili net. Gruzini priveli Rossiyu na Kavkaz v 1800 godu (s pomoshchu mnogovekovix usili) - i Armenia poluchila Rossiyu kak xozyaina (nam povezlo, spasibo Gruzii za eto:). Seichas oni priveli Zapad - tak chto mi UJE pod Zapadom, xotim ili net.

eti akuli unichtojili nash narod i ostavili nam 30000 kv km zemli i ti vse esche v nix en verish? Konflikt v Javaxke esli i budet to budet splanirovan v Tbilisi, Moskve i Washingtone. Nujen li on seichas? Nujna li silnim mira sego polneishaya izolyatia Armenii i vrag v litse Gruzii? To chto etot konflikt budet dlya Armenii katastrofoi eto fakt, daje esli mi zaxvatim ne tolko Axalkalaki no i Borjomi vpridachu. Takoi je katastrofoi eto budet dlya Gruzii, esli daje oni javaxskix armyan vibyut v Leninakan. Voevat pridetsya, a vot posledstviya....

ugolovniki v Abxazii poyavlilis imenno togda kogda Moskva i USA splanirovali razvyazat ocheresno kavkazski konflikt. Ya lichno obshchalsya s blizkim moei semye russkim polkovnikom v 1989 godu, za 2 goda do nachala abxazskoi voini i on poddtverdil chto Moskva gotovit "zavaruxu v Abxazii". Konflikti ne stixiinoe yavlenie, oni rojdaytsya zadolgo do ix nachala v kabinetax ministrov i razvedki. 2000 let armyan ne rezali v Gruzii i vdrug poyavilis ugolovniki Mxedrioni - kto ix sozdal i obuchal??? Esli takie je ugolovniki zaidut v Axalkalaki znaite chto za nimi stoyat POLITIKI i ne tolko gruzinskie no i rossiiskie i zapadnie. Tolko mashtabno osmislivaya konflikti mojno ponyat ix sut. A glavnoe, ne zabivaite glavni vopros v rimskom prave: KOMU ETO V ITOGE VIGODNO?

Prizivayu armyan otnostistsya rationalno k abxazskoi probleme. Pochemu armyanin vistupayuschi protiv Gruzii v polzu Abxazii i Moskvi eto normalno a pitayuschiisya uravnovesit v vine obe storoni i ponyat kak gruzinskuyu tak i abxazskuyu storonu eto NENORMALNO? Pochemu xoroshim tonom u nekotorix forumshchikov tipa Artema i Karmira yavlyaetsya poloskanie i oskorblenie gruzin po LUBOMU povodu? Joghovurt, vi na kartu Armenii i sosedei smotreli vnimatelno? Gde Abxazia i Rossia i gde mi naxodimsya videli? U nas est kto iz xristian sosedei krome severnoi poloski? Mojet mi uje zabili kto bil Iran (tot je v principe Azerbaijan) i ostalnie zakavkazskie tatari? Mojet eto ne cherez Gruziyu u nas idet seichas SVYAZ s Rossiei i Evropoi? Mojet bit eto Gruzia nas rezala i unichtojala tisyacheletiyami chto zdes nekotorie tak ix nenavidyat? Armyane uje 2000 let massovo zaselyali Gruziu i NIKOGDA ne ispitivali tam pogromov i jili vsegda mirno s dobrojelatelnim i otkritim gruzinskim narodom. Vi vse eto prekrasno znaete. Esli vse eto ogromnoe dobroe proshloe mojno zaprosto zacherknut ubiistvom 100 armyan gruzinskimi ugolovnikami v Abxazii i vorovstvom temi je ugolovnikami armyanskogo benzina v blokadnoe vremya to ya ne viju nikakoi LOGIKI v etom. Ya viju iskusstvennoe predubejdenie chrezmernoe po otnosheniyu k gruzinam - chto v korne nepravilno. Ya ne prizivayu ix lubit ili uvajat, ya prizivau otnositsya k nim bez izlishnei predvzyatosti. Esche raz povtoryau chto nikakix armyanskix interesov v abxazskoi voine ne bilo - mi priobreli tolko xolod i golod i usugubili blokadu. Bolee togo obozlennaya Gruzia stremitelno privela suda USA i NATO. Abxazskie armyane bili vprave delat to chto delali NO eto ne armyanskaya politika i ne nashe delo podderjivat Abxazov v etoi voine. Tak je kak bilo bi nepravilno esli bi gruzini podderjivali tatar v Artsaxskoi voine.

Я конечно понимаю, что ты воспитан грузинами, и всячески им сочувствуешь, но все-таки, ара... ARA, kulturni ti nash, ya vospitan gruzinami takje ka ti AZERAMI!

da nervni on ochen etot Artem - slishkom odnoboko mislit, vidya chastnosti ne sobiraet ix v geopolitiku. Ne v obidu budet skazano. Narod, armyane, esche raz xochu vam skazat chto ya NE VIJU smisla nam podderjivat abxaztsev (nichego protiv nix ne imeyu!) - i nastraivastsya protiv gruzin, nashego MNOGOTISYACHELETNEGO besopasnogo soseda. Poteryav Gruziyu teryaesh VES Kavkaz, a Abxazia eto tak...malenki kusochek chtobi vozbudit narodi i sozdat geopoliticheskuyu problemu.

esche kakie deti!

ya eto i ne otritsayu ne znayu pochemu Gruzia vibrala imenno armyanski batalion kak ix samogo glavnogo protivnika... KTO ix tak nastroil? Kuda delis chechentsi, adigeitsi, kazaki, abxazi i t.d.???