Tiflisetsi

'Gruzia' eto iskajennoe ot persidskogo 'Gurji'. 'Vrastan' eto iskajennoe ot gruzinskogo Iveria (strana iverov). Drevne-grecheskoe nazvanie Iberia (gosudarstvenost s 3 veka do n.e., Vostochnaya chast) i Kolxida (Zapadnaya chast strani, gosudarstvennost s 6 veka do n. e.) Voobsche ne sovetuyu iskat podrobnuyu informatiyu ob istorii stran v enciklopediyax - oni vsegda ochen kratki i inogdmogut vvodit v zablujdenie. Naprimer v Bolshoi Sovetskoi Enciklopedii napisano chto Artsax eto bivshaya privintia Albanii i tam izdrevle jili v mire armyane, azerbaijantsi i gruzini. I dalshe perl tipa : eti 3 naroda vmeste mujestvenno oboronyalis ot persidskix zaxvatchikov. Vot i delai tut vivodi ob Artsaxe:)

v 17 veke Yerevan bil zanyat gruzinami? Artem mojno podrobnee ob etom periode?

German parliament slaps Turkey over Armenian issue Friday, June 17, 2005 Ankara issues ‘strong condemnation’ against parliamentary resolution calling on Turkey to examine the ‘expulsion and destruction of Armenians,’ warns ties may be harmed ANKARA - Turkish Daily News Germany's parliament passed a resolution yesterday calling on Turkey to re-examine the killing of Armenians toward the end of the Ottoman Empire, a move that sparked prompt criticism from Ankara against Berlin, a key supporter of Turkey's bid to join the European Union. “We deeply regret this decision and strongly condemn it,” a statement from the Foreign Ministry said, issued hours after the unanimous vote at the German parliament. It said Turkey had warned that approval of such a resolution by friend and ally Germany would “deeply hurt the Turkish people and lead to negative effects on bilateral relations.” The tension between Ankara and Berlin comes months before Turkey is scheduled to open accession talks with Turkey. The resolution, drafted by the anti-Turkish membership Christian Democratic Union (CDU), stopped short of using the word “genocide” but asked the German government to press Turkey to investigate the “organized expulsion and destruction of Armenians.” Armenians across the world are pressing for international recognition of an alleged genocide against Ottoman Armenians during World War I, while Turkey categorically denies the charges and calls for a scholarly investigation of history. Mounting pressure: The German decision came after a group of congressmen on Wednesday presented a resolution to the U.S. House of Representatives calling for recognition of the alleged genocide, further increasing international pressure on Turkey. The resolution is now expected to be taken up by one of the sub-committees of the House International Relations Committee. However, Ankara signaled it would not bow to pressure. In an interview with a Turkish journal published in Belgium, Gül said fighting the Armenian allegations of genocide was a priority issue for Turkish foreign policy and added that Turkey had issued serious warnings to countries that accuse Turkey of committing genocide. The German resolution is expected to draw protests from Germany's sizable Turkish community as well. A Berlin police spokesman said a demonstration was planned in front of the Armenian Embassy in Berlin on Saturday but denied claims that up to 50,000 Turks could take part. “The German parliament is well aware from its own experience how hard it is for all peoples to deal with the dark side of their past,” the resolution said in a reference to Germany's own Nazi regime and its murder of millions of Jews. The Turkish Foreign Ministry said the resolution was “one-sided and full of grave factual mistakes” and blamed “domestic political calculations” for its passage. “The fact that such a sensitive issue has been used for tiny domestic political goals is evidence of irresponsibility and narrow-mindedness,” it said.

Трудное утро Президента Путина Спецкор “МК” передает из Санкт-Петербурга Фото Reuters Возвращение на родину всегда прекрасно. Особенно если родина тебя ждет. В понедельник вечером небо над Петербургом чем-то напоминало Кутузовский проспект. Пока в зоне прилета были самолеты Президента России и других официальных делегаций, все остальные борты были вынуждены кружить огромной воронкой над Финским заливом. Пилоты, пропустите спецтранспорт! Вторник для президента Путина должен был быть очень насыщенным. Все начиналось с посещения IX Международного экономического форума, потом по графику шла встреча с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, закладка камня на строительстве нового завода “Тойоты”, встречи с “главным японским мудрецом” — экс-премьером Мори, губернатором Матвиенко и много всего разного. День казался настолько плотным, что даже удивительно, что Владимир Владимирович начал его с опоздания. Он приехал в Таврический дворец на 45 минут позже, чем предполагалось, а выступление началось с опозданием на час. Алиев должен был приехать в Таврический почти одновременно с Путиным, но ему пришлось отложить свой приезд на 20 минут. И все равно еще 25 минут он дожидался хозяина. Между тем на этом форуме Азербайджан — главный гость. На нем происходит презентация страны, и Алиев начал ее весьма убедительно. В своем выступлении перед собравшимися он сказал, что за последние 9 лет темпы роста экономики были в среднем выше, чем 10% в год, и задача удвоения ВВП уже успешно решена. В этом году, по расчетам МВФ, они ждут экономический рост 18% и по этому показателю должны занять первое место в мире. Но кроме Алиева в Петербурге на этот раз собралась весьма представительная политическая тусовка. Приехали спикер Верховной рады Украины Литвин, спикеры казахского парламента, белорусского, премьер-министр Македонии и т.д. Очевидно, что все собрались именно “на” Владимира Путина. Хотя кроме него в зале бывшей Госдумы России собрались председатель Совета Федерации Миронов, председатель Госдумы Грызлов, министры Греф, Трутнев, Рейман, Лавров, Левитин... Не хватало только премьера Фрадкова. Но, с другой стороны, если президиумом руководит Греф, то Фрадкову там не место. Тем удивительнее, что, несмотря на огромное количество элиты и патронаж спикера Миронова, форум был организован из рук вон плохо. Духота в зале была такая, что рубашки намокали моментально. Несмотря на то что за аккредитацию бизнесмены должны были платить по тысяче долларов с человека, мест в зале не хватало. На зал в 900 мест было “продано” тысяча аккредитаций. Поэтому, заплатив немалые деньги, уважаемые люди просто толпились в проходах. Как сказал корреспонденту “МК” один из спонсоров, он был бы просто счастлив, если бы дело ограничилось всего 1000 долларов. Но представитель президента в его округе просто определил, что ему надо быть спонсором мероприятия. И хотя само мероприятие ему совсем не нужно, он воспринимает траты, которые пришлось понести, как покупку билета, позволяющего “ехать в поезде, а не быть вышвырнутым из вагона”. Впервые была организована дискуссия по образцу давосского форума о путях развития мировой экономики. Так как за дискуссию отвечал Греф, прошла она в весьма либеральном ключе, что несколько диссонирует с деятельностью самого российского правительства. По факту уже только ленивый в странах СНГ не обгоняет нас по темпам экономического роста. На момент подписания номера уже из-за полуторачасовой сдвижки в программе Путин проводил двустороннюю встречу с Ильхамом Алиевым. Отношения с этой страной для России сейчас очень важны. Тем более что возникла дополнительная напряженность из-за переброски нашего оружия из Грузии в Армению. Поэтому неудивительно, что встреча затянулась. Видимо, для того, чтобы выразить особое уважение гостю, Путин изъявил желание лично присутствовать на открытии мемориальной доски в честь Гейдара Алиева на здании ленинградской школы КГБ, где в свое время учился патриарх Азербайджанского государства. Кроме того, у Владимира Владимировича появилась в расписании незапланированная встреча со спикером украинского парламента Владимиром Литвиным. Проблем в отношениях между двумя ближайшими странами-соседками много, а спикер Литвин, пожалуй, меньше других вызывает в Кремле раздражение среди новых украинских лидеров. В среду у Путина будет гораздо более либеральный режим, пока запланирована только встреча с Соней Ганди, председателем правящей партии Индийский национальный конгресс. Но она обещает быть недолгой. Московский Комсомолец от 15.06.2005 Александр БУДБЕРГ, Санкт-Петербург.

Заоблачная политика Время в зеркале итогов Интересно, найдется хотя бы один человек, который сможет внятно объяснить, в чем заключается наша политика на Кавказе. Чего мы там добиваемся? То есть не мы, конечно. Мы — в смысле обычные граждане — на Кавказе ничего не добиваемся. Нам-то весь этот Кавказ — до лампочки, начиная с его беспокойных северокавказских регионов и заканчивая свободными закавказскими государствами. Но ведь высшая власть государства должна стремиться к какой-то цели и вести соответствующую политическую линию? Должна. Даже, можно сказать, обязана. Но к чему она стремится и куда ведет — непонятно. Необъяснимые отставки и назначения. Истерики, заканчивающиеся ничем. Немотивированная агрессия по отношению к одним кавказским лидерам и пламенная любовь к другим. Судорожные метания, беспрестанная возня с вооружением и военной техникой, которую мы вечно то куда-то ввозим, то увозим. То мы что-то расформировываем, то, наоборот, создаем. Сливаем, разливаем, наливаем… Сколько было крику из-за военных баз в Грузии! Цеплялись за них, как за последнюю соломинку: “Мы уйдем только тогда, когда нам будет удобно, и ни днем раньше! Нас никому не победить!” Орали-орали — и в результате согласились на те самые условия, на которых настаивала Грузия. Спрашивается, зачем надо было орать? Объективно говоря, незачем. Единственное, что нас извиняет, — это то, что мы не просто так согласились уйти, а сделали ход конем и нанесли удар грузинам под дых. Как объявил министр обороны Иванов, на российско-грузинской границе отныне будут стоять два легких горнострелковых батальона, которые надежно обеспечат безопасность границы. Два легких батальона! Ну все, теперь там мышь не проскочит. Правда, у нас вся Чечня забита батальонами — не только легкими, но и вполне тяжелыми. А безопасности — ноль. Как ходили мимо них боевики и бандиты, так и ходят. * * * Говорят, что политика Кремля на Кавказе — противоречива и непоследовательна. Это неверно. Политика Кремля на Кавказе не может быть противоречивой и непоследовательной, потому что такой политики просто нет. Обычно политика, которую проводит власть в отношении той или иной проблемы, рождается в результате политической борьбы различных сил, представленных в обществе, — партии власти, оппозиции, коммунистов, либералов, “зеленых”, профсоюзов и т.п. В нашем государстве все не так. У нас нет политической борьбы. У нас есть борьба группировок, семей и кланов. Есть старые кланы, получившие собственность при Ельцине и пытающиеся ее сохранить. Есть новые группировки, получившие при Путине правоохранительную систему, с помощью которой они осуществляют передел собственности. Есть уйма групп и группочек без всяких амбиций, которые отстегивают вышестоящим инстанциям просто за то, чтоб их не трогали… Группировки борются друг с другом такими же методами, какими делят рынок бандитские группировки. Обманами, подставами, манипулированием общественным мнением, фальсификациями и подковерными интригами. В процессе борьбы достигаются тактические успехи. То один клан выйдет вперед и организует нужный шаг со стороны Кремля, то другой. Понятно, что подобные шаги противоречат друг другу и со стороны выглядят непоследовательными. Но не надо думать, что это политика. Это не политика. Это, как говорит наш президент, мертвого осла уши. * * * Дезинтеграция России начнется с Северного Кавказа, поскольку у сепаратизма там имеется обширная социальная база. Кавказом должны править кавказцы, а не русские, — такие настроения здесь присутствовали всегда, а чеченские войны их серьезно усугубили. Северная Осетия оставалась последним оплотом центральной власти, но после Беслана уже и там население стало задумываться о том, насколько эффективно и разумно Кремль управляет страной. Президент Дзасохов во время событий в Беслане вместо того, чтоб защищать собственных осетинских граждан, попавших в беду, стоял на страже интересов Кремля. Это видели все и поняли все. Естественно, население потребовало, чтоб Дзасохов ушел. Это было справедливое требование уважающих себя граждан. Дзасохов распустил правительство, но пост не оставил. Он сделал это только сейчас — девять месяцев спустя. Понятно, что он ушел в отставку из-за Беслана. Но он ушел не потому, что девять месяцев назад этого требовал народ, а потому, что так теперь захотел Кремль. “Добровольная” отставка Дзасохова, случившаяся спустя девять месяцев после того, как этого потребовали люди, — плевок им в лицо. Как уважать и слушаться власть, которая плюет в лицо своим гражданам? У центральной власти на Кавказе нет другой опоры, такой же надежной, как Осетия. Тем не менее она уверенно рубит сук, на котором сидит. Почему? Никакая “политическая линия” этого не объяснит. Зато наверняка объяснят спиртовые мафиози, водочные короли и покровители контрабандистов, которые не могли остаться без Дзасохова девять месяцев назад, а сейчас — могут. Запасные аэродромы подготовили, соломку подстелили — все, можно, даем отмашку, пошел! * * * Еще года три назад из Чечни в Москву приезжали командированные чиновники — из местного Минфина, МВД, ФСБ, Минэкономики — и, встречаясь здесь с коллегами, говорили с ноткой отчаяния: “Мы не понимаем, чего хочет Москва. Мы готовы сотрудничать, мы устали от войны, но объясните, чего вы хотите?” Теперь уже не спрашивают. Поняли, что Москва сама не знает, чего хочет. Вроде она хочет, чтоб чеченцы ее любили и уважали. Но в то же время засылает к ним ульманов, чтоб те убивали чеченцев совершенно безнаказанно, потому что такой приказ. Вроде она хочет, чтоб чеченцы отвернулись от своих собратьев, развернувших террористическую войну, и не оказывали им поддержки. Но в то же время назначает Героем России Рамзана Кадырова, терроризирующего чеченцев не хуже террористов. Тоненький сучок, на котором Кремль с трудом, но еще как-то мог сидеть в Чечне после двух жесточайших войн, — обрубается безжалостно собственными руками. Зачем, люди добрые? Даже самый изощренный политолог не сможет обнаружить здесь хоть какую-то целесообразность. * * * Целой газеты не хватит, чтоб перечислить все парадоксы той загогулистой извилины, которая гордо именуется “политической линией в отношении северокавказских субъектов Федерации”. У нас, конечно, всякую политику — как внешнюю, так и внутреннюю — избороздили подобные извилины. Но, скажем, загогулину социальных реформ народ как-нибудь перетерпит, деваться-то ему все равно некуда. А вот северокавказская загогулина — это игра с огнем. Страшно даже подумать, к чему она может привести. Как в пропасть заглянуть. И спросить будет не с кого. Все были заняты: рубили в капусту старых олигархов, назначали новых, следили, чтоб мимо не пронесли чего-нибудь ценное... Впрочем, нам — в смысле обычным гражданам — весь этот мутный Кавказ до лампочки. И если скоро в Армении случится “оранжевая революция” (что при нынешних раскладах весьма вероятно) и наше драгоценное вооружение и технику, вывезенные из Грузии, уже и оттуда попросят забрать, мы горевать не станем. О чем нам горевать, товарищи дорогие, когда на российско-грузинской границе стоят два легких — подчеркиваю, не каких-нибудь, а легких! — горнострелковых батальона?.. Московский Комсомолец от 10.06.2005 Юлия КАЛИНИНА

to chto v USA sidit nastoyaschaya diktatura u vlasti eto yasno kak noji den no daleko ne vsem amerikantsam s promitimi mozgami dano eto uvidet. Posle 9/11 v strane vveli takuyu cenzuru chto vsyakoe svobodnoe mishlenie prosto zapresheno. No fakt ostaetsya faktom chto tolko silnoe i agressivno otstaivayuschee svoi interesi gosudarstvo VIJIVAET v dolgosrochnoi perspektive. Ostalnie ili unichtojayutsya ili prevraschayutsa v teni, strani-prizraki.

Ne slihskom li mnogo raz Xorenatsi upominaet virajenie "vzyati ot Armenii"? On ne utochnyaet kogda i kem eto vzyato i kto tam projivaet (gruzini ili armyane?) Kak mojet stolitsa Iverii Tbilisi (Tpxis) okrujatsya tremya uschelyami vzyatimi ot Armenii? Kto tak voobsche osnovivaet svoi stolitsi? Ved Tbilisi bil osnovan imenno kak stolitsa v V veke, i esli bi tam sovsem ryadom bila bi Armenia to Vaxtang (osnovatel goroda) ne stal bi ee tam stroit. Drevnyaa je stolitsa Iverii Mtsxeta naxoditsya na Kure v 10 km ot Tbilisi. Chto, ona uje popadaet v Armeniyu? Konechno eto bred, kakie je togda uschelya on imeet v vvidu? Ujnee Tbilisi vplot do granitsi s sovremennoi Armeniei (tam gde seichas raspolojilis "drujelubnie" kochevniki) raspolagayutsya drevnie iverskie goroda Bolnisi, Dmanisi, Marneuli, Manglisi - ranyaa xristianskaya arxitektura 4-5-6 vekov tam gruzinskaya (i eto nikem ne osparivaetsya) i sami nazvanya etix gorodov gruzinskie i upominayutsya s drevneishix istochnikax. Po Xorenatsi eto vse popadaet v "zemli otobrannie u Armenii" no KOGDA imenno? Stranno chitat etu frazu ob otobrannix zemlyax stolko raz podryad, neujeli Xorenatsi nigde ne utochnyaet kto etnicheski projivaet v etix oblastyax Gruzii? I kak eto gruzini umudrilis stolko territori u nas otobrat v 6-7 vekax??? Nado bi otiskat perevod Xorenatsi v zapadnix istochnikax, chisto radi sravneniya. I zaodno proverit kak gruzinskie letopistsi srednevekovya (ili gruzinskie sovetskie perevodchiki!!!???) opisivayut granitsi Armenii. Ne udivlus esli uschelya vokrug Ani i Aragatsa okajustya otobrannimi u Gruzii:)

Absolutno pravilno, pochemu yapontsi trebuyut svoi ostrova kotorie bili v sosvave Rossii 200 let? I finni ved toje sobirayut tisyachi podpisei za vozvrat otobrannix Stalinim zemel v 40 godu. I daje ochevidni MARAZM po "vozvrascheniyu na istoricheskuyu rodinu" turok mesxetintsev v iskonno xristianskuyu drevnuu Mesxetiyu podderjivaetsya Evropoi i gruzin vinujdayut eto sdelat. A turki eto neveroyatno xischni i kovarni shakal, i tolko poistoyannim davleniem na nego mojno derjat eto na rasstoyanii. Toronto, kak tolko armyane perestanut davit na turok oni nas sojrut s potroxami i prevratyat v pil. Pover mne na slovo, ili pochitai nashu 1000 istoriyu s nimi. Poetomu politika davleniya edinstvenno pravilnaya. Ved davit postoyanno Izrail na arabov vokrug, ili USA&Britain na strani 3 mira. I nikto ne posmeet nazvat ix nedemokratichnimi. Oni prosto otstaivayut svoi interesi. A kak je sami turki sravnyavshie s zemlei Kipr v 1974 godu, i pererezavshie stolko grekov? Tam do six por 300000 bejentsev s Severnogo Kipra. Tak chto nichego postidnogo v etom davlenii net, tem bolee kogda eto kasaetysa koshmarnix turok ostavivshix shrami v stolkix stranax vokrug. I esche odno zablujdenie nekotorix intelligentnix armyan naschet civilizovannix turok - turki NIKOGDA ne pomenyautsya i NIKOGDA ne menyalis. Eto aksioma.

Israeli Foreign Minister Urges Jewish Organizations to Support Turkey Accoring to the Turkish newspaper Cumhuriyet, Israeli Foreign Minister Silvan Shalom recently met with the leadership of Jewish organizations in the US, asking for their support for Turkey in fighting a US Congressional resolution on the Armenian genocide. Israeli diplomatic sources said that Shalom warned that the adoption of such a resolution by US Congress would harm the "special relation" the US, Turkey, and Israel share. Haaretz journalist Yossi Sarid wrote in a column on Tuesday about Israel’s motives for such actions. Citing the relationship with Turkey, Sarid, in his article "Israel Is among the Holocaust Deniers," warns that Turkey's use of "heavy pressure worldwide to prevent the historical responsibility for the genocide," is ineffective, and warns Israel and other countries to scrutinize profits and losses of supporting such a country. He also points to Israel's fear of losing "uniqueness" to the Jewish Holocaust by recognizing another nation’s genocide. "The Israeli Foreign Ministry, and not only it, is always afraid of its own shadow and thus it casts a dark shadow over us all as accomplices to the 'silence of the world"...I have always believed that moral policies pay off in the long run, while rotten policies end up losing," Sarid writes in summing up his piece. www.asbarez.com

nadeyus takie statyi budut i dalshe regulyarno poyavlyatsya v turetskoi presse - voda kamen tochit

When silences speak Sunday, April 17, 2005 Opinion by Elif ŞAFAK ELİF SAFAK I first heard the word “Armenian” while eavesdropping on the conversations of elderly Muslim women. Back when I was a child in Istanbul, there was a small bakery my grandma would send me to for the best yufka in the neighborhood. The place was owned by a modest couple, a short woman who never smiled and her shorter husband who always did. Coming home from there one day, I found a group of women in our living room sipping their teas and praising the yufka of this small bakery as they reached for the pastries. Then I heard one of them ask, “Are these bakers Armenians?” My grandma nodded as she said: “But isn't it obvious? They are such a hard-working couple.” One by one the women shared with each other memories of the Armenians they knew back in their childhoods in Sivas, Erzurum, Van, Istanbul, etc. Trying to cross the information I'd just heard with my image of the bakers in the neighborhood, I had this vision of an insomniac couple baking all kinds of bread every night in their little shops. The scene seemed pretty pleasant to me, almost mystical. Eager to learn more about these people and their ways, I interrupted the chitchat in the room and asked, who on earth were these Armenians? Since that day, it is not the answers that remain anchored in my memory but the silence that followed. I remember the women being somewhat annoyed by my question, and then, annoyed by my very presence in the room. Although I had been sitting in front of their eyes for the past half hour, they had only now taken notice. Suddenly, I had become an outsider. Recalling that memory, I tend to liken it to a widespread and deeply-rooted reaction in Turkish daily life concerning the “Armenian question.” We can easily converse about the Armenians in the serenity of our living rooms, we can recall distant memories of a past when we used to live together with our good old Armenian neighbors, and we can even be critical of the Turkish state … provided there are no “outsiders” around. We ourselves, on our own initiative can and do frequently remember the Armenian neighbors we once had, but we do not like to be reminded of them. That afternoon in that living room, I couldn't help but notice my interruption caused uneasiness and a decline in enthusiasm among the women to keep talking in the same vein. There was a nuance that equally remains etched in my memory. Whenever she uttered the word “Armenian,” my grandmother lowered her voice without realizing it -- her voice dwindling to an almost confidential whisper. To this day, Grandma's intonation changes when she talks about an Armenian, any Armenian. Clearly, she does not do it deliberately or malevolently. When I ask her the reason why she cannot utter this word aloud, she looks back at me in surprise. Does she lower her voice? Sure she doesn't. In the passage of time, I came to realize I was not asking her the right question. When the word is “Armenian,” it is not the sound of the word itself necessarily, but the silence that conveys the uncharted depths of oral history of elderly Muslim women in Turkey. I conducted the same test on the women of my mother's generation and then the women of mine. The results were somewhat different. Younger women in Turkey had no real difficulty in pronouncing the word “Armenian” aloud, as if it was just any other word for them. They didn't have any reason to pause because they didn't have any particular story to tell. They didn't have any particular story to tell because they had no common experience with Armenians. Somehow, somewhere, a body of knowledge was lost between generations of women. Thus, those who were young and didn't know much were the ones who would speak, but, didn't have anything personal to tell. Those who were old and had something personal to tell were the ones that kept quiet, and as such, their stories could not be heard. In either case, the “Armenian question” remained unspeakable. History does not only mean written and documented history. History is also oral history. The elderly women in Turkey remember the things Turkish nationalist historians cannot possibly bear to hear. In almost every household in Turkey today, there is a woman of my grandmother's generation. The crucial question is: how can we ever bring that experience out? How can we decode the silence? It is my belief that if we are to look into the dusk of the past and shed light on the atrocities we Turks have allegedly committed against the Armenians, we should not only focus on the archives or written documents, but also pay attention to the unwritten volumes of women's oral histories. We need to listen to the suppressed memories of the Turkish grandmothers. For, unlike the Turkish nationalists who keep reacting against every critical voice in civil society by systematically propagating “collective amnesia,” these elderly women do remember. http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=10927

Naschet Jvari ponyatno, znachit armyane ego prisvaivayut? Vidimo eto razgovori podderjivaemie skoree armyanskimi jurnalistami chem uchenimi. Interesno chto dumayut i kakoi informatiei vladeyut professionalnie yerevanskie uchenie po povodu Jvari. Voobsche nepriyatnaya tema eti vzaimnie prisvaivaniya. S tserkovyu Norashen voobsche sploshnoi pozor. Kak gruzinskie svyaschenniki opustilis do etogo? Togda ti Simon i na "nash" Vardzunik obijatsya ne doljen. Dumaetsya mne chto narodi nashi deistvitelno poxoji, kak v xoroshem tak i v ploxom...

Da, amerikantsi lubyat dengi i govoryat o nix. Kanadtsi i evropeitsi govoryat o dengax gorazdo menshe, NO. Interesno o chem razgovarivaet molodej i ludi srednego vozrasta v Moskve??? Ya prekrasno znayu o chem. O mashinax, restoranax, sexe, razvlekuxe, turpoezdkax v Evropu, kak gde kogo podmazat ili podstavit. A glavnoe kak ZARABOTAT i POTRATIT!!! Pro amoralnost i cinizm ne budu daje nachinat razgovor. Nu gde esche o cheloveke sudyat po ego mashine? Po ego odejde? Takogo izvraschennogo meschanstva kak v Moskve ne uvidish navernoe nigde.

NAROD!!! ustal predlagat, no povtorus Kak projivshi v Moskve 7 let esche raz sovetuyu - uezjaite iz etoi obrechennoi kuda mojete i POKA vas esche kto to vpuskaet. Armyanin doljen jit ili na Rodine ili xotya bi v normalnoi strane!!! Zaidite na sait www.cic.gc.ca po povodu immigratii v Kanadu (Independent worker class) Esli est voprosi pishite mne. Otvechu VSEM!

Nado bit snisxoditelnee k Simonu - chelovek massu informatii predostavlyaet o sosednei strane - zachem nad nim prikalivatsya? Ksati, vorpos k Simonu. Tak kto je yavlyalsya arxitektorom Jvari? Armyane imeyut svedeniya chto eto armyanin Todosak, i chto gruzini spryatali kamen s ego imenem u sebya v xranilische. Nikto etot velikolepni xram u vas ne otnimaet, ya sam proezjaya mimo nego ne mog im ne vosxischatsya - NO vse taki kakaya informatia est u tebya po povodu arxitektora?

Klassni sait anglichan puteshestvovavshix po Gruzii i Armenii vot odna iz bolshix krepostei Gruzii Xertvisi (13-14 vek) naxodyaschayasya v Javaxetii, nemnogo ujnee Axaltsixe: http://www.blasdale.com/pictures/2001/2001.../Friday1a.shtml prosmotri ves sait, ochen interesno pishut i klassnie snimki po vsemu Zakavkazyu

несомненно, в течение нескольких лет можно сменит власт в Армении. Хуе чем сейчас не будет - но и лучше тоже. Народ будут просто заряят надеждой на будущее как в Грузии и Украине, России перед приходом и Путина и Ельцина (если молодие люди помнят приход Ельцина и что творилось тогда на улицах Москвы) - а затем наступит очередной застой. Задача конечная для Запада это поделит Россию на несколько управляемих ослабленных регионов, затем и меняут правительства в странах сателлитах, вводят войска и бази НАТО вокруг России и поддерживают сепаратизм Северного Кавказа. В этом контексте и надо рассматривать рол Армении. Поднят голову и виит русским уже никогда не дадут, наверное только если не свершится чудо и не придет независими диктатор типа Сталина который пошлет к черту всех этих “демократов” Пользуйся транслитом ссылка сверху справа.voter

bilo bi smeshno esli bi ne bilo tak grustno ved na samom dele zachem Putin priexal k RObertu? Yavno ved chto to vajnoe doljen bil soobschit, takoe chto NE YAVLYAETSYA TELEFONNIM RAZGOVOROM. Za etim ved i vstrechayutsya "glavi" gosudartsv. Mojet on predupredil Robika chto podderjivat ego v 2008 ne budet i sdast s potroxami? Gotovsya mol, drujische, pridut ameri i postavyat zdes bazi kak v Gruzii, pribaltike i ukraine. A ya estesstvenno kak russki "derjavnik" sdelayu buru vozmuschni i negodovani, a to menya moi narod ne poimet....

ПОСЛЕДНИЙ ФОРПОСТ НА ПУТИ ТУРЕЦКОЙ ЭКСПАНСИИ За прошедшую неделю в Грузии произошло несколько событий, затрагивающих кровные интересы как Армении, так и армянского населения Джавахка. В первую очередь это единогласно принятый 10 марта на пленарном заседании парламента Грузии закон "О российских военных базах, дислоцированных в Грузии". -------------------------------------------------------------------------------- СОГЛАСНО ЭТОМУ ЗАКОНУ, если до 15 мая с российской стороной не будут установлены четкие сроки вывода баз из Батуми и Ахалкалаки, то грузинская сторона должна потребовать от России прекратить до 1 января 2006 года присутствие своих военных баз в Грузии. В тот же день начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ генерал-полковник Анатолий Мазуркевич заявил "Интерфаксу АВН", что "для вывода российских военных баз с территории Грузии потребуется не менее трех-четырех лет". По его словам, "это официальная позиция руководства Минобороны, которой оно будет придерживаться в ходе предстоящих российско-грузинских консультаций". Именно на этом и настаивал до сих пор Тбилиси. В Грузии расценили это заявление как готовность Москвы к конструктивным переговорам. Фактически можно констатировать, что если раньше могли быть сомнения, то сейчас вопрос вывода военных баз из Грузии, в том числе из Ахалкалаки, решен. Напомним, что 13 марта в Ахалкалаки состоялся митинг, в котором приняли участие до шести тысяч человек. По российским телеканалам, широко освещавшим это событие, можно было получить впечатление, что основным поводом собравшихся было требование невывода российской базы из Ахалкалаки. Однако основных посылов этого митинга грузинским властям было несколько. Во-первых, решение вопроса трудоустройства и социальных проблем армянского населения еще до вывода российской базы из Ахалкалаки. Во-вторых, решение таких проблем армянской общины Грузии, как снятие запрета на преподавание истории Армении в армянских школах Грузии, на проведение экскурсий для школьников-армян в Армении, принятие закона о защите прав национальных меньшинств в Грузии, возвращение полномочий по предоставлению административных услуг (например, паспортный стол) в Ахалкалаки и требование к парламенту Грузии признать Геноцид армян 1915 года. В-третьих, беспокойство армян Джавахка по поводу того, что, по их мнению, на место российской военной базы может претендовать Турция. По инициативе организатора акции общественного союза "Единый Джавахк" состоялся сбор подписей в адрес президента Михаила Саакашвили и грузинского парламента. НА СЛЕДУЮЩИЙ ЖЕ ДЕНЬ ПРЕЗИДЕНТ ГРУЗИИ МИХАИЛ СААКАШВИЛИ в интервью журналистам дал обещание, что "население Ахалкалакского района, где дислоцирована российская военная база, после ее вывода будет обеспечено работой". Если по поводу первого вопроса последовала реакция, а второй вопрос остался без комментариев, то по поводу возможной замены российской базы на турецкую Саакашвили заявил, что введение туда других иностранных военных баз не планируется. На прошлой неделе состоялся еще и визит министра иностранных дел Грузии Саломэ Зурабишвили в Турцию, где прозвучали не менее интересные заявления. Согласно агентству МЕДИАМАКС, в ходе встречи с главой МИД Турции Абдулла Гюлем Саломэ Зурабишвили отметила: "Турция содействует нам в вопросе вывода российской базы с территории Грузии. Это политическое содействие очень важно для нас. " Кроме того, по словам Зурабишвили, в ближайшее время будет обсуждаться вопрос создания безвизового режима между Турцией и Грузией. В ЧЕМ ЖЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ТУРЦИИ в политическом содействии Грузии в выводе российской базы? Если даже в будущем не будет запланировано введение в Ахалкалаки натовской базы, укомплектованной в основном турецкими военными, что не исключается, то существует множество причин для беспокойства как для армянского населения Джавахка, так и для Армении. К примеру, для обеспечения безопасности нефтепровода Баку-Джейхан, проходящего в непосредственной близости к Джавахку, при согласии стран-участниц может быть введен контингент НАТО, укомплектованный турецкими военными. Турция лоббирует строительство железнодорожной ветки Карс-Ахалкалаки, что также будет способствовать проникновению турецкой инфраструктуры в Джавахк. Существует также нерешенный вопрос турок-месхетинцев, в возвращении которых в регион заинтересована Турция. Российский МИД словно в отместку за решение грузинского парламента 14 марта распространил заявление Департамента информации и печати, в котором говорится, что "Грузия пренебрегает своими обязательствами по возвращению турок-месхетинцев". Как известно, многие армяне, работающие на базе в Ахалкалаки, имеют российское гражданство. Многие из них уже уехали в Россию, а после ее закрытия, думается, их отток усилится. Россия, желает она этого или нет, недальновидно способствует деарменизации региона и подталкивает Грузию к более тесному сотрудничеству с Турцией. Но в первую очередь Грузия, не отвечая однозначно на поставленные митингом 13 марта в Ахалкалаки требования, создает предпосылки для реализации Турцией своих долгосрочных планов в этом регионе. Турция же, как очевидно, использует любые возможности для своей экспансии в регион. А армяне Джавахка оказались заложниками ситуации, так как последним форпостом против турецкой экспансии и для Грузии, и для Армении остается Джавахк. Рафаэл ЗАХАРЯН golos.am

ostin Karmir, za Rossiei nujno postoyanno nabludat Kreml zakrivaet svoyu bazu v Axalakalaki, viselyaet armyan v Rossiyu i VOZMUSCHAETSYA nejelaniem gruzin pereselit turok na "istoricheskuyu rodinu". Prodajnaya kremlevskaya svora sovmestno s Ankaroi gotovit novi konflikt? Mojet za etim exal Putin v Turciyu i klal tsveti na mogilu Ataturka???

Россия теряет Калининград Калининград отрежут от России при помощи «оранжевых» технологий. Чтобы не допустить такого развития событий, необходимо изменить политику по отношению к населению Калининградской области и обеспечить сухопутный коридор Калининградская область постепенно де-факто отрывается от Российской Федерации. В начале недели руководство Калининградской железной дороги (КЖД) приняло решение о размещении на пограничной с Литвой белорусской станции Гудогай вагона-гостиницы КЖД. Гостиница на колесах предназначена для пассажиров, которым отказали в транзите в Россию через Литовскую Республику. Установка вагона связана с недавним усложнением правил получения литовской визы – теперь для того, чтобы попасть из России в Россию, калининградцам придется предъявлять еще и полис медицинского страхования. По мнению экспертов, препятствия в транзите – очередной шаг, направленный на то, чтобы осложнить и без того бедственную ситуацию в регионе. По сведениям вице-президента Российской академии геополитических проблем (РАГП) генерала Леонида Ивашова, Запад и вовсе всерьез готовится к силовому захвату Калининградской области. Между тем опрошенные RBC daily эксперты считают, что для отторжения Калининграда никаких военных операций не понадобится. Для этого достаточно уже отработанной техники организации «оранжевых революций». Тем более что российские элиты, похоже, уже и сами под «благовидным предлогом» готовы передать Калининградскую область Евросоюзу. Шансы сохранить российский эксклав минимальны. Чтобы не потерять Калининград, Москва должна коренным образом изменить политику по отношению к населению области и любой ценой обеспечить функционирование морского, воздушного и сухопутного коридоров. О том, что США и НАТО готовятся к силовому захвату Калининградской области экс-начальник управления международного военного сотрудничества Министерства обороны России, вице-президент РАГП, генерал-полковник Леонид Ивашов заявил еще на прошлой неделе в интервью «Комсомольской правде - Калининград». По его словам, в распоряжении РАГП находится исследование «Обеспечение доступа вооруженных сил США в стратегические регионы мира», заказчиком которого выступил объединенный комитет начальников штабов вооруженных сил США. В исследовательском отчете описываются военные операции по овладению важными стратегическими районами мира, в том числе и Калининградской областью. Авторы исследования предлагают заблаговременно сосредоточить на будущем театре военных действий необходимые запасы вооружений и военной техники. Согласно документу, для захвата Калининградской области необходимо выделить четыре сухопутные дивизии: две от США и по одной от Великобритании и Германии. Помощь им будут оказывать бригады от других членов Северо-Атлантического альянса, в том числе Польши, Дании, Литвы, Латвии и Эстонии, а также корабли и авиация НАТО. Между тем, по мнению опрошенных RBC daily экспертов, описанный Леонидом Ивашовым сценарий крайне маловероятен и, скорее всего, аналитика американских военных – лишь элемент пропагандистского давления на Россию. «Озвученные г-ном Ивашовым американские планы безумны. Дело в том, что у России сейчас и так нет никакой возможности оборонять российский эксклав. Мы можем поддерживать с Калининградом лишь воздушное или морское сообщение. Эти каналы при желании легко блокируются. Соответственно, Западу держать там крупные группировки дорого и не нужно. Сейчас мы можем защищать область лишь на уровне политических шагов и опираясь на ядерное сдерживание», – сказал RBC daily эксперт петербургской аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. По его словам, бесполезно и размещение в Калининградской области тактического ядерного оружия. «В нынешних условиях такие разговоры смешны. Для чего? Бить по Польше или Литве? До крупных натовских баз оно все равно не добьет. Кроме того, у российского руководства все равно нет политической воли к использованию такого оружия в Европе», – говорит г-н Боровиков. Военный сценарий, считают эксперты, практически невозможен хотя бы потому, что Калининградскую область совершенно не нужно захватывать военным путем. «Военный вариант решения Западом калининградской проблемы кажется мне крайне сомнительным. Это просто не нужно. Такие «военные планы» – некий дополнительный элемент давления на Россию. Запад уже отработал механизмы по возможному расчленению России. Есть два варианта – дестабилизация через радикальный ислам и через технологию "оранжевых революций"», – сказал RBC daily член совета Ассоциации политологов и экспертов-консультантов (АСПЭК) Владимир Горюнов. По его словам, в Калининграде фактически созрели условия для «оранжевой революции». «В регионе очень депрессивная экономическая ситуация. Россия сама не сумела обеспечить беспрепятственный доступ в Калининградскую область и из нее. Население в Калининграде естественным образом предъявляет вполне справедливые претензии центру и ставит проблему самостоятельности. Запад лишь будет играть на дипломатических трудностях и сделает попытку изменить государственный строй», – говорит г-н Горюнов. Понятно, что основная вина за сложившуюся ситуацию лежит, конечно же, не на Западе, который пока активно не участвует в калининградских делах. «Проблема в том, что уже идет неформальное обсуждение передачи территории Евросоюзу и даже выплаты компенсаций Германии «за последствия советско-российской оккупации»», – сказал RBC daily г-н Боровиков. Его слова подтверждает депутат Государственной Думы РФ Виктор Алкснис. «Ситуация вокруг Калининграда весьма драматична. Один высокопоставленный дипломат российского МИДа говорил мне в частной беседе, что «Калининград мы навсегда потеряли». В МИДе и администрации президента царят капитулянтские настроения. Заявление Клебанова о предоставлении Калининграду статуса заграничной территории не случайно – он просто озвучил то, что думает нынешняя элита», – сказал г-н Алкснис RBC daily. По его словам, российские элиты думают, как «под благовидным предлогом» передать Калининград Евросоюзу. «В регионе могут спровоцировать социально-экономический кризис и под тем предлогом, что, дескать, «это лучше для России и жителей Калининграда», отдать область», – говорит Виктор Алкснис. По мнению собеседников RBC daily, чтобы изменить ситуацию вокруг области, необходимо коренным образом изменить политику России. «Пока руководство РФ не осознает, что мы стоим перед угрозой потери суверенитета. Сейчас чиновники больше думают об интересах отдельных компаний», – говорит г-н Алкснис. По его словам, «по Калининградской области необходимо занять жесткую позицию». «Надо не деньги в стабилизационный фонд откладывать, а создать нормальные коридоры, организовать нормальный воздушный мост с льготными билетами, чтобы самолеты курсировали как автобусы, вложить средства в экономическое развитие края и усилить военное присутствие России в регионе», – считает Виктор Алкснис. Схожего мнения придерживается и Владимир Горюнов. «Необходимо организовать бесперебойное сообщение с материком, вплоть до прокладывания любой ценой сухопутного коридора в Россию», – считает г-н Горюнов. Отдел политики www.rbcdaily.ru Михаил Чернов, 18.03.2005

jalko chto oni zakonchilis:)

osobennosti nationalnoi politiki:)

eto arabi normalnie musulmane??? Seichas navenoe da potomu chto ix prijali so vsex storon. No chto oni tvorili v Armenii v 7-8-9 vekax? Net normalnix musulman, est vremenno neitralizovannie.