Tiflisetsi

Nu i kak vi postupili s chechentsami? Oni vashi vragi ili net? Armyane Abxazii deistvovali NEZAVISIMO ot ostalnix armyan. Nikto ix iz Yerevana ili Kalifornii ne sponsiroval i ne podderjival. Oni vibrali takoi put i otvechayut za nego sami. Nado uvidet KTO stoit za bratoubiistvennoi voinoi i KOMU eto bilo vigodno. Ya dumayu armyane prekrasno tam jili i ne oni NACHALI etot konflict. Im on 100 let bil ne nujen. Schitayu ubiistvo armyanami gruzin i naoborot yavlyaetsya prestupleniem i bratoubiistvennoi voinoi. Te kto ubival mirnix jitelei ZASLUJIVAYUT NAKAZANIYA. I oni ego poluchat.

Yerevan nikogda abxazskix armyan ne upolnomachival na voinu s Gruziei - tak je kak i ostalnie gruzinskie armyane ix ne upolnomachivali. Ot voini s Abxaziei Armenia TOLKO postradala - ustanovilas blokada i jeleznaya doroga perestala svyzivat s Moskvoi. Bolee togo iz za etoi voini Gruzia i Rossia stali vragami chto dlya Armenii toje plachevno. Zatem prishli USA (kotorim kstati abxazski konflikt bil ABSOLUTNO vigoden) i Rossia pokidaet Gruziyu okonchatelno. A tot kto vladeet Gruzie vladeet Kavkazom v tselom. Tak chto Armenia ne imeet nikakogo drugogo vibora teper kak podchinitsya USA, tak kak russkie skoro uidut. Tak vigodna li armyanam Armenii bila voina v Abxazii? ABSOLUTNO NET.

Simon ya kak to esche v detstve chital knigu Marco Polo o ego puteshestvii v Kitai. Naskolko ya pomnu eto kajetsya 14-15 veka. Tak vot on proxodya po Armenii nazival ee Velikoi Armeniei. Tak chto eto nazvanie imelo mesto daje posle togo kak Velikoi Armenii ne stalo. A to chto ee REALNO ne stalo uje k 7-8 vekam eto fakt. Slovo Veliki kstati ne oznachaet bolshoi v plane granits. Naprimer nineshnyaa Velikobritaniya eto vsego lish strana po territorii ravnaya 2/3 Francii - no istoricheskoe imperskoe nazvanie do six por soxranilos xotya ogromnie britanskie kolonii uje davno vedut nezavisimuyu jizn. Chto kasaetsya togo chto znachitelnaya chast Severnoi Armenii vplot do Vana i Araksa voshla v gruzinskuyu imperiyu Davida i Tamar v 11-12 vekax to eto chistaya pravda. U tsaritsi Tamar daje bila rezidentsia v Dvine. Otritsat eto glupo tak kak vse armyanskie istoricheskie knigi s vostorgom opisivayut osvobojdenie Ani, 150 letnuu peredishku i vosstanovlenie Armenii v etot period (bilo postroeno mnogo xramov vkluchaya Geghard). Kogda Gruzia i Armenia obyedinyautsya i im ne meshayut to poluchaetysa zdorovo - tak kak mi prirodno-ekonomicheski-politicheski dopolnyaem drug druga. Mnogie hayastanskie i diasporskie armyane nikogda ne bili b Gruzii i ne predstavlayut sebe chto imeyut delo s KRAINE poxojim na nas po duxu i istorii narodom, narodom kotori bil dlya nas edinstvennim neploxim sosedom v techenie 3000 let.

Chkoni, a mojesh proverit slovo TANJVA- TANJANK-TANJEL - ot kogo komu pereshlo?

zachem emu vrat - ego chto gruzini kupili? A kak naschet zapadnix istorikov v tselom? Eti karti ved ne tolko on priznaet no i bolshinstvo drugix na Zapade - i po nim oni i delayut vivodi kto gde i kogda jil i komu eti zemli prinadlejat. Ya bi ne stal klast v grob zapadnix istorikov - oni ved doskonalno priznali genocid i Artsax - ne nado ix xoronit:)

Merkuri, nikto ne somnevaetysa v takoe delenie Armenii, no BIL li Javaxk etnicheski armyanskim? Kakie to issledovaniya v Yerevane bili na etu temu provedeni? Ved krome Xorenatsi est esche massa veschei kotorie nado utochnyat i podtverjdat. soglasno Andrew Anderson - Canadian Historian from Vancouver : http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/ge_ancien1.JPG http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/ge_ancien2.JPG po ego dannim v drevneishi period Javaxk deistvitelno otonosilsya k gruzinskim vladeniyam ili mojet k gruzinonaselennim vladeniyam? Chto skajesh Merkuri, komu verit? Chyim kartam? Ya chasami sidel zdes v bibliotekax pitayas naiti karti Drevnei Armenii s vkluchennim Javaxkom NO ne nashel. Zapadnie avtori priderjivayustsya kart tipa tex chto izdal Andrew Anderson v svoem web-site. Kstati s nim mojno perepisatsya i uznat chto on dumaet o Javaxeti. Ego e-mail otkrit dlya lubix interesuyuschixsya. On yavlyaetsya specialistom v oblasti istorii Kavkaza kstati Andrew bolshoi advokat Artsaxa.

soglasno Andrew Anderson (Canadian Historian): http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/ge_ancien1.JPG http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/ge_ancien2.JPG v drevneishi period Javaxk deistvitelno otonosilsya k gruzinskim vladeniyam. Chto skajut na eto Markuri i Karmir? Komu verit? Chyim kartam? kstati Andrew bolshoi advokat Artsaxa.

Chkoni, kak naschet MGELI (GEL), BOLOKI (BOxk) i SOKO (SUNK) - mojesh proverit, otkuda oni? I naschet SaCHASHnike ya vse taki prav? A Chkoni eto kajestysa megrelskoe imya?

narod jan boz eto drevnyaa armyanskaya abbreviatura ot BOZ - BAROYAKAN ORENKNERIZ ZURK - MORALNIX PRAVIL LISHENNII popala ona v Gruziu cherez armyan, kak i mnojestvo drugix slov. Naprimer v gruzinskom suschestvuet slovo APSUS, Chshmarit, Miamit. V starinu armyane otkrivali v Gruzii traktiri kotorie gruzini stali nazivat Sachashnike ot armyyanskogo Chash - obed. Doslovno Sa-chashnike oznachaet "tam gde chash, t.e. obed". Obschix slov mnojestvo, naprimer Asparezi, Drosha(k), Artsivi, Chakuchi, Dana(k), Mgeli (Gel), Soko (Sunk), Boloki (Boxk). Interesno kto u kogo vzyal slovo Tsitsak?

Frigian maintains: To conclude, we would like to emphasize that the Armenian people – both in Armenia and in the European Diaspora – regards itself as a European people. This people was separated from the main European stream by unfortunate historical circumstances and is now resolutely committing to an in-depth reunification with the European family. but actually behaves like a Mongolian savage....

Dorogoi An Armenian, ti absolutno prav - no snachala davai sootvetstvenno proreagiruem na ocherednoi rasistski posting frigiana, a zatem budet trebovat uvajenie ot Datki, ya tak dumayu:)

ETO pravda anomalia, on edinstvenni takoi zdes - znaesh, zdes ved medicinskaya spravka ne trebuetsya chtobi polichit dostup... a zrya:)

Merkuri spasibo za info, nikto ne somnevaetysa tomu chto pishet takoi gigant kak Movses Xorenatsi. interesno to chto drevnie gruzinskie letopistsi - sovremenniki Xorenatsi prichislyali Javaxeti k gruzinskim territoriyam - glavnoe ya dumayu viyasnit etnicheski sostav korennogo naseleniya i buduet nemnogo ponyatno. Problema v tom chto pogranichnie provintsii chasto perexodili iz ruk v ruki to grusinskix to armyanskix knyazei i estestvenno istoriki obeix storon prichislyali ix k svoim gosudasrtvam - inache ix mogli bi lishit raboti:). Otsuda mojet bit prichislenie Javaxka k Gugarku armyanami i prichislenie gruzinami Javaxeti k Samtsxe. Nado dlya SERIOZNOGO, poxojego na nauchni analiz prosledit Javaxk nachinaya so vremen URARTU (6-7 veka do nashei eri) s shagom v 50 let vplot do 19 veka. Ponyat nakonets KTO tam jil i v kakom kolichestve. I voobsche etim doljni zanimatsya professionali, kotorie mogut issledovat toponimiku, arxeologiyu i t.d. NO nadeyus chto do voini s gruzinami eto nas NIKOGDA ne dovedet.

Takoi je Ter-Akop projival i platil nalogi i v desyatkax drugix gorodov i sel Gruzii - eto nazivaetsya TYANUT FAKTI ZA USHI. Ya do six por ne poluchil informatii po armyanskim javaxskim knyazyam (esli eto istoricheskaya Armenia), po kakim libo drevnim armyanskim deyatelyam vixodtsam iz Javaxka, net nikakoi informatii o drevnei armaynskoi arxitekture Javaxka, takje neponyatno kak na istoricheskoi armyanskoi territorii v 8 veke poyavlyaetsya gruzinski gorod Axalkalaki s gruzinskim naseleniem i pochti vse naselennie punkti imeyut gruzinskoe nazvanie??? I kuda propali armyanskie nazvaniya esli oni voobsche bili? mnogo belix pyaten chereschur. Nado eto vse razyasnit, mojet Karmir pomojet FAKTAMI i nakonets dast mne enciklopedii i trudi posvyaschennie Javaxku? Togda esli okajetsya chto eto zamaskirovannaya gruzinami Armenia ya pervi prizovu k VOZVRATU etoi terrirorii armyanam. A shutit shutki oznachaet tolko odno - otsutstvie argumentatii.

gruzinskaya pressa me upominaet o peredelke armyanskix tserkvei v Sololaki i Starom Gorode (raion Xarpuxi, Meidan, Leselidze) - zaidi k lubim armyanam v etom raione i oni tebe pokajut i rasskajut. V Tbilisi k 1917 godu bilo bolee 30 armyanskix tserkvei, chast razrushili, chast sdelali gruizinskimi i seichas tolko 2 tserkvi soxranili status armyanskix. Ya dumayu Karmir dast tebe polnuyu informatiyu kotoruyu ti smojesh proverit posetiv v Tbilisi eti xrami i lichno proveriv

Merkuri vse i gruzinskie i armyanskie drevnie istoriki prichislyali POGRANICHNIE naxararstva k svoim gosudarstvam tak kak eti territorii postoyanno zavoevivalis knyazyami to s odnoi to s drugoi storoni. Ti ne uvidish ni odnoi istoricheskoi karti kotoraya bi pravilno opisivala realnuyu ETNICHESKUYU granitsu armyan i kartvelov. Po povodu Javaxka esche raz povtoru, nesmotrya na vashi plevki i obvineniya v nearmyanstve chto nikakix arxitekturnix prisnakov do 18 veka mi tam ne ostavili, naprotiv kartvelskie prisutstvuyut aj s 7-8 vekov i s etim ni odin seriozni erevanski istorik ili arxitektor NIKOGDA ne sporil. Inache Erevan davno bi uje izdal knigu o nashix Javaxkskix tserkvyax i togda ya bi kak i ti na 100% podderjival NASH armyanski Javaxk. NO k sojaleniyu ni armyanskoi toponimiki, ni arxitekturi v Javaxke ne suschestvuet - naprotiv, do six por armyane tam projivaut v selax s kartvelskoi toponimikoi. Net tam ni sel ni ozer ni rek kotorie bi imeli armyanskoe nazvanie. I estestvenno nauchnie krugi Erevana nikogda i ne mogli ix naiti - inache bi dali xot kakie to FAKTI ponimaesh? Inache bi Erevan izdal massu literaturi ob istorii etogo kraya izobiluuschei armyanskimi kulturnimi tsennostyami. No chto oni smogli bi pokazat? Gruzinski Kumurdo 9 veka v 10 km ot Axalkalaki? ili monastirski kompleks Vardzia 12 veka postroenni lichno Tamaroi? Naprotiv ix gruzinskie kollegi imeyut MASSU issledovani po Javaxeti i imeyut massu realnix arxitekturnix i letopisnix dokazatelstv kartvelskogo drevneishego prisutstviya v etom regione. Daje ego drevnee nazvanie Zambaxi takje ot gruzinskogo plemeni. Kogda armyane rassujdayut ob armyanskom Javaxke ei bogu eto poxoje na turok utverjdayuschix chto Naxichevan eto iskonnaya azerbaijanskaya zemlya, ne zadumivayas chto DAJE slovo Naxichevan samo po sebe iskonno armyanskoe. Ya skaju tak chto kak armyanin xotel bi chto bi Armenia bila bolshoi i imela vixod k moru. Ya gotov otdat lichno svoyu jizn esli ee mojno bilo bi obmenyat na lishnie 5-10km vokrug Ararata - NO zayavlyat pretenzii na Javaxk usipanni po gorlo gruzinskoi arxitekturoi ya bi ne posmel. MOjem okazatsya polnimi durakami pered vsem mirom i NIKOGDA nam zaxvat etoi territorii ne priznyaut. Bolee togo uxudshat otnosheniya s EDINSTVENNIM sosedom kotori nas ne rezal i cherez kotori u nas istoricheski proxodila doroga jizni ya bi nazval bezumiem. Da, gruzini peredelivayut moi Tiflisskie xrami v gruzinskie - no blagopoluchie Armenii i Erevana, bezopasnost Armenii i ee normalnie otnosheniya s edinstvennim istoricheski NEVOINSTVENNIM sosedom mne vajnei chem tiflisskie tserkvi. Huisov em vor indz k haskanas

Celtic prejde chem postit etu knigu ya sam prochel Talmud v originale - tebe toje sovetuyu chtobi ne ostatsya v rozovix ochkax. Stepen rasizma Talmuda deistvitelno porajaet no samoe glavnoe KAK evreyam udaetysa ne obratit vnimanie pressi na to chto oni prepodayut svoim detyam???

Javaxk ne yavlyaetsya istoricheskoi korennoi Armyanskoi provintsiei - eto neosporimi nauchni fakt priznanni vsemi zapadnimi nauchnimi shkolami. Esli ti schitaesh chto Джавахк, исторически армянская земля dai mne pojaluita zapadnie istochniki podtverjdayuschie nalichie armyanskoi deyatelnosti, arxitekturi i kulturi v etoi provintsii DO 17-19 vekov. Inache eto prevratitsya kak u Karmira i SAS prosto v bredovuyu VERU bez faktov v to chto eto Armenia. Da, armyane bili glavami goroda Tbilisi i preobladali takje vo mnogix gorodax Gruzii kak Gori, Telavi, Dusheti, Aspindza, Batumi, Axaltsixe, Axalkalaki i t.d. Nu i evrei preobladali v dovoennoi Varshave i Vene, DALSHE CHTO??? Eto bila evreiskaya zemlya ili oni bili umnei polyakov i avstriitsev? Mi jili v Gruzii vo mnojestve imenno BLAGODARYA gostepriimstvu i tolerantnosti gruzin na protyajenii BOLEE 1000 let. I kakova blagodarnost Merkuriya za to chto Gruzia prikrila i spasla ot turetskogo i persidskogo mecha million armyan?

Извините, но антисемитская пропоганда не является целью этого раздела.

net Lady jan mi zdes na samom dele zanimaemsya Lingvistikoi:) - kulturno provodim vremya tak skazat

pravilno govorish Karmir NO smutu v nashi otnosheniya vnosyat kak raz i takie knijonki i web-sites kotorie ti zdes "protalkivasesh" - mi ne imeem nikakogo prava posyagat na teritorialnuyu tselostnost Gruzii ili kakim libo obrazom prisvaivat i perekraivat sebe istoricheskie pamyatniki i istoriyu sosednego drevnego i glavnoe ISTORICHESKI ABSOLUTNO MIRNOGO soseda!!! Xochu lichno pered gruzinami izvinitsya za Vardzunik i za armyanina Rustaveli i voobsche etu bredovuyu temu razgovora - voistinu chem menshe u cheloveka znanii tem bolshe on dumaet chto znaet - skazano v tochku...

BOZ - BAROYAKAN ORENKNERIZ ZURK - MORALNIX PRAVIL LISHENNII ya dumayu vryad li gruzini i armyane poluchili BOZ ot lazov - oni chto nam postavlyali izvite za virajenia bl..dei chto li? Ne dumayu... ni v odnom yazike mira slovo devushka ne perexodit v slovo bl...d avtomaticheski, stranno eto ochen

Gruzinskoe slovo KALAKI i armyanskoe KAGHAK proisxodyat ot turksko-mongolskogo KALA chto oznachaet krepost. V oboix yazikax eto slovo stalo literaturnim, xotya drevnee armyanskoe oboznachanie goroda budet KERT i ono do six por soxranyaetsya (t.e. grad - indoevropeiskogo proisxojdeniya) Axalkalaki (Novgorod) - eto chisto gruzinskaya etimologiya takje kak i podavlyauschee bolshinstvo drugix nazvani Javaxka.

axr du pchatsats dtum, es kez arten erkrort or em xndrum MI ARTASAHMANAKAN GIRK JAVAXKI MASIN TUR KARTAM AI TGHA!!!! gde tvoi obeshchannie istochniki??? ELI JUR TSETSOTS ES ANUM? HERIKA, AMOT KEZ!!!

Karmir ili privedi nam nauchnie statyu o Javaxeti iz evropeiskix VUZov i Institutov ili prosto UMOLKNI!!! ne gruzinam nado dokazivat chto to zdes a nam - ili davai trudi uchenix po ne gruzinskim drevnim pamyatnikam Javaxeti ili zakroi rot!