voter

Jigerik вопрос более банальный, что сами азербайджанцы несчитают себя потомками и точнее у них ОФФИЦИАЛЬНИ НЕПРИЯЗН к собственным корням, ввиду политичекой необходимости. Когда эта необходимость изчезнет всё будет намного легче и даже выгодней, как к примеру в Турции перестали замазывать греческие фрески и это им приносит больше дохода ввиде туристов...

Так, что у Турков и Азербайджанцев КОМПЛЕКС неполноценности своей Истории возникает лиш до поры до времени, пока они видят, что кто-то этим дорожит, к примеру живя среди и поссоседству с армянами или греками они просто пробуют "создать" себе те же ценнности, чем армяне и греки дорожат обсолютно по тому же сценарию, что в европе для турков ценности те же, что у локальных народов, типа машины, технологии итд. По моим впечатлениям, в странах, как Голландия, Германия, Дания, Шведия итд, где технология наиважнейшая ценность и общество оценивает индивидуума ценностями неНАЦИОНАЛЬНого характера, туркоязычным и другим народам с менталитетом кочевника, легко живёться, так как они могут учавствовать в создании ЦЕННОСТЕЙ важных в этих обществах и тем самым заработать к себе как минимум приемлемое отношение если не уважение. Но если в стране, типа Италии, Испании, Португалии и тем более Греции и Армении, ценности националистического характера и нет никакой возможности поучавствовать в в создании этих ценностией то возникает целание ПРИСВОИТЬ всеми путями эти ценности себе - к примеры в создании Истории учавствовать очень трудно, а если Ценность для общества представляет след индивидума в прошедшей если вообще не в древней истории, как в Италии, Армении и тем более в Греции , то просто невозможно пришельцу типа турков добисться чьего либо уважения в этих странах просто утопия. НО так как им хочеться жить там и получать как уважаемый член общества доступ к ресурсам этой страны, они и всеми путями переписывают эту историю на себя... Так как большинство в европе постепенно склонняеться к ассимилированию других народов, им деваться некуда ввиду демографической катастрофы, то во многом для европы опасность создания турками и другими народами ведушими кочевниеский образ жизни уменшаеться, так как их потомство легко ассимилируеться в эти общества перенимая их ценности.. Для других же стран, как наша многострадальная армени или греция, ещё долго будет стоять проблема несовместимости с турками, так как турок неможет создать те ценности, которые доминируют на наших обществах...

Я бы очень удивился, еслиб народы которым приходиться называться общим англо-масонским названием "турок" или "азербайджанец" были бы рады в добавок быть правоверными мусульманами - это не их сущность следовать каким либо ценностям будь то религиозные и тем более общечеловеческие, они поэтому и единственные из мусульманских стран которые "хотят" приспособиться к европейским ценностям... Я неслышал от правоверных мусульман желание ПРИВИТЬ себе и своему потомству культурные ценности других цивилизаций и аж ДУШИ нечаять в Европейских ценностях как это пробуют представить про себя Турки, или стремление к России как в Азербайджане. Это народы ассимилированные и аморфные готовые превратиться в то, что на данный момент МОДНО или выгодно для воспроизведения своего потомства и переселения ближе к пищевым ресусрсам....

Варианат от Мерка можно обобщить как Баку признаёт Арцаха в границах НКАО+Шаумян, Карвачар (кельбаджар), Кашатах(лачин), Кубатли, Зангелан в замен на возврат Агдама, Физули и Джабраила и для поддержания мира вводяться международных миротворческих силы сроком на 20 лет Я добавил такой вариант в "живом" голосовании http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=7106

Пару ссылок по теме http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4548 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5947 (для Лило хочу предложить конкретный пост - моё видение насчёт западноармянских земель http://forum.hayastan.com/index.php?showto...entry146132).... А тут тот же вопрос, а чё бутед когда Турция признает геноцид мы обсуждали год назад с турком из турции http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=1436.

Лёва джам помоему куча историков и политиков после последней конференции решили на деньги Ара Абраамяна будут сидеть и вырабатывать общую концепцию... Надеюсь они всётаки додумаються до концепции армянской резервации, от которой Турция несможет отделаться никакими аргументами я об этом писал тут http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5947. Это самое реальное, что могут получить армяне или ничего неполучат после дня признания геноциа Турция - к чему семимильными шагами идёт Турция, так как ей некуда деваться - в Европу её недопустять без признания, так как один из ключевых стран Евросоюза Франция признала геноцид и нивкакую недопустит, чтоб кто-то поставил её действия, неважно какие, под сомнения.

На этот раз можно принять начатое Вирабовым за невнимательность новичка, он нечастый гость отдела История, хотя я предвидя это на каждой странице запинненной темы написал предупреждение и даже для особо ленивых поставил ссылу на эту тему, где можно обсуждать тему... Пишите хоть в новой теме и не портьте запинненый топик, у нас не такой интенсивно обсуждаемый отдел, чтоб ваш пост остался незамеченным будучи не в запинненом топике...

Лев тема неможет незамёрзнуть ввиду весомого проишествия - конференции историков занимающихся вопросом генодида, которые решили разработать пакет претензий к турции... Просто многие Форумджаны понимают, что пока основной пакет - единая концепция требований, которые армяне всего мира решат предявить турции небудет горов обсуждать нечего... Будем ждать...

Минута обсуждения прошла, знатоки ничего несмогли ответить... Победа присуждаеться задавшему вопрос ....

Парабелум, ты переоцениваеш и в тоже время недооцениваеш арменский народ... В том, что среди армян есть профи политики - преоценка, их неможет быть ввиду отсувствия армянской политики последние тысячу лет... В том, что среди армян нет желания выбрать по достоинствам и смотрят лиш сколько муки и сахара им дадут - недооценка, так как требование смены мокоронно-/сахарной власти предявили бы сразу через неделю, так как муки и сахара выданного на выборах хватает от силы на неделю... Короче говоря, ничего ОСОБЕННОГО, ни особенно плохого ни особенно хорошего среди ярмян нет и всё будет как у всех - тоесть работать надо а не ждать пришествия христого... Согласен у всех одно на уме - исторические гордости, вот и хотят сделать только экстраординарное и цель лиш оставить СЛЕД в истории а не просто жить семейной жизнью... Это болезнь о котором я уже долго и наверное для некоторых уже нудно твержу на форуме - ОТЦОВский синдром - постоянная в сознании армян как царь,цезарь,шейх,король. Избавиться от этого синдрома можно запретив для начала монополии, потом отменив пост президента, потом уменшив до минимума возможности выбора по партийным спискам в парламент итд... Надеюсь это хоть заставит многих заниматься блогоустройством своей жизни и перестать "трудиться воимя всего армянского народа",,,,

Насчёт рамкаваров, я лично очень в них разочеровался. Им надо наверное распуститься, ведь основная их цель "независимая Армения" выполнена и на большее они неспособны - сами признались заявив о "непреемлемости третьей политической силы в Армении" видители для них сегодняшнее количество политических сил в Армении, кажеться запутанным - мозгов вдино нехватает поять, чего делает и хочет в армянский народ - а это значит несостоятельность управлять этим народом...

Rukh На вопрос какраз я ответил и даже написанное тобой больше поттверждает выдвинутую мной концепцию - ЛИШЕНИЯ возможности, в частности уживание с запретом на шашлик и шум после 10 часов, который действеует на всех, заставляет искать армянам новые возможности удовлетворить своё желание пошуметь, но никак НЕусиливает их желание пошашлычничать... Контрвариант которого придерживаються многие, это выборы многообещающего ЛИЧНОСТИ, который бы контролировал шашлык и шум после 10 часов. Это обязательно приведёт к узурпации поста дяди Шашлик/Шум, назовём его для краткости дядяШШ, и через некоторое время будет видно, что те, к кому дядяШШ близок будут иметь привелегии и монополии на ШШ. Можно безконечно реформировать законы и действия определяющие поступки и права дядиШШ и сколько ни кристализируй саму личность дядуШШ выбирая кристально чистого дядюШШ СОБЛАЗН всегда будет... А проблема ШШ небудет решена и подавно. Но ты видимо думаеш, что дело не в личнсоти или аморфности общества, а просто коррупция чисто армянский вариант. Моё убеждение - независимо от энической принадлежности любой человек будет пребывать в искушении сделать корупцию, так как он желает сделает то, что другой делает - к примеру просмотри рекламу, как думаеш показав только пачку стирального порошка эфект тот же, чем если показать домохозяйку пользующейся этим прошком? Всякие РАЗРЕШЕНИЯ/ДЕЙСТВИЯ определяемые ЛИЧНостями должны отсувствовать...

Rukh ответ прост Убрать возможность переложивания ответственности на другого... Народ ложит всю ответсвенность за СВОЮ жизнь на президента, князья тоже стараються иметь ФОРМАЛЬНО того, на кого должна ложиться ответственность, чтоб ИМ за пазухой главноответсвенного легко можно было УХОДИТЬ от ответсвенности.. Убри эту ВОЗМОЖНОСТЬ и увидиш, что армяне ничем неотличающися от других народ и могут сделать то, что сотворили немцы и японцы за 50 лет, я американцы за 100, а швейцарцы за 700. Надо "небояться" свободы для армянского народа - она на первый взгляд угражающая вещ в частности УЖАС непоределённости , что будет завтра для того, у кого никто неответственнен за "завтра" кроме его самого. Про армян америки я приводил пример от того, что они теже армяне и живут и процветают американской системе НАРОДОВЛАСТИЯ и как минимум это должно убедить, что и армяне в Армении могут управиться, только надо иметь смелость а некоторым СОВЕСтЬ отдать власть народу и перестать расссказывать байки об их "верности и преданноси" народу и горовности за местно народа решать что ему хорошо а что плохо

Я конечно поражён, почему за высказывания человека причисляют к предателям народа... Это его личное мнение и как видно даже в отдельно взятом нашем форуме оно ненаходит поддержки среди армянских участников форума -так что ненадо сразу ставить его в пример как ЛИЦО армянкоого народа и приходить к выводу о его предательстве... Я приводил его мнение про совсем другое - про вероятные методы решения Абхазкой и Осетинской проблем, от которых Армения больше зависит, чем Аджарии. Сейчас в сути важно, насколько реальны желания Саакашвили впрям решать проблему открытия дороги до россии и какими методами он хочет это сделать... Одно ястно, для абхазов он немного другой, чем Шеварнадзе, который развязал против них войну. Они как я помню говорили, пока тот кто начал войну неуйдёт решения проблемы небудет... Но будет ли сейчас решение??? Единственный вариант предложил Мигранян и я его перепечатал с www.sakartvelo.info, так как нахожу разумными его слова о том, что вопрос будет решён путём переговоров США и России, тоесть он предпологает, что Саакашвили попросит США и Россию переговорить и как старшим братьям предложить варианты своим младшим - от которых стороны уже просто несмогут отказаться. Ни Грузия непойдёт против США и Абхазия против России... А как это будет вариант - уж вообще независит от Армении и тем более персоны и личных проблем Миграняна... Я лично немогу отаваться безразличным если на повестке явно стоит вопрос Абхазии - стратегический важной точки для Кавказа...

Bnakana vor arinji knjazi "vkanern", vor "ehovaji vkaneric" chen tarbervum irenc knjazin nvrivac lineliutjamb, arachi hajacqic patrasten ljuboin "bacatren" vor inqn otido sxala.... U daja vor esorva "opozicia" kochvacnern mi moment Nairi kinotatroni mot zgacin - erbvor inchvor anhajt sapragluxner voroshel ein saxin sxal hanel... Bajc da kaxvaca sapragluxneri finansneric, nranq enqan shamanak en "vka" qani iranc finansavorum en. Masnavorabar arinji, kam eshmacni knjazn karcum em da boloric lava gitakcum. Inchic elnelov el parza darnum vor ov uzuma "vka" unenal piti amen inch ani vor hayastanum miajn monopolistakan skzbinqner linen, sksac benzin mucelu firmaic verchacrac qaxaqakanutjamb vor mi hat gorcich piti unena - prezident. Oppozici kochvacn eta asum ev urish vochinch, esor eli hajtararelen "uzum enq xosanq presidenti u varchapeti het qani vor nranq en amen inch voroshum". Aknhajt propagandaja hogut MEK ANDZ MEK PETUTJUN unenalun, tipa shoxovurd hus chunenaq hayastanum menak mi hogia voroshelu, dzezanic gnuma @ntrel menak MI hogi.... Knjazajin sistemi hamar amenavaxenalu bann sahmanneri bacuma - nujnsik abxazian arden &akatagrakan klini iranc finansakan "hzorutjan" u "vkaneri" qanaki hamar. Iranq kdarnan mi katil i hamemat en poxeri vor karoxa gan u lcven hayastani ekonomikan... Bajc vor aveli a iranc SARSAPACNUM, vor poxern karoxa gan, bajc poxatereri ov lineln parz chlini ANANUN nerdrumner sksven, orinak borsai mijocov... Et depqum, miak mijocn vor hnaravor klini nstel et poxeri glxin - masnaget linelan, u vochmi Xnami,Canot, Bajanax, Barekam, el eakan der chi xaxa - uxxaki anhnar klini canot gtnel en mardu, vorn chgites ova u erkri vor puchaxuma nstac.... Patkeracra andzamb shpvel em nman "mudrineri" het voronq iranc "BAC" bashnetirakan @nkerutjan bashnetomsern SEJVI mechen pahum u chen hanum azat shuka, u arnel caxeln NOTAROV en anum isk bashnetereri anunnern u tvjalnern 3 orinakic pahum en mi urish sejfum, vor misht imanan um mot inchqan toms ka. Sxeman hasaraka - ashxatum en unenan 3-4 himnakan bashneter u nranc vra chnshelov misht mnan xekavar. Dra patcharov iranc hamar MAHACUA vor azat shuka sksvi u 3-4 mardu poxaren cucaknern enqan mecanan vor uxxaki anhnar lini CHNSHEL... Nujnnel hayastani ishxanakan eshelonneruma. U indz HECH petqchi voreve "vkai" ban sovoracnel, ANIMASTA miak anhrasheshtujunn ena vor SAHMANNERN bacen, HIGH speed INTERNETN tujl tan ogtagorcel u BORSAJUM bashnetoms caxen... Aj et shamanak inqd el gites, bolorn matnern kkcen qani vor iranq charin urishna galu ani u hay, harevan, barekam, xnami aravel evs mitingn - CHIOGNI

crimson вопрос в том, что некоторые уттверждают, что в титрах Дле Яман представлен как "Azeri Song", дело не в исполнителях и признаниях композитора, что использовал дудук для музыки, а то, что в конце фильма, как во всех американских фильмах, пишуться названия использованных песень и там якобы и написано что-то типа "Azeri Song"... Это опровергнуть можно если попробовать достат пиратскую копию и сделать пару sceenshot-ов субритров...

Naha-Peto представ мне кажеться чёрные генералы весьма умстный пример. НО в том смысле, что такое будет в Армнии, если у нас останеться президентское правление. Сегодняшнее ЛИЧНОСТОЕ правление Армении очень похоже на кролевское правление Греции в 1965. Тогда корол пал и БРЕША личности, помогло генералам взять власть. Также весьма сильная и авторитетная власть АЗАТАМАРТИКОВ заполнит большую бреш президентского правления, когда народ от недовольство одним президентом начнёт менять его на другой, что уже сейчас многим надоело. Так, что в Греции была полная и благодатная почва культа личности БЫСТРОЕ изчезновение кторого и дало возможность генералам придти к власти. В Армении есть тоже самое Президент - которого несекрет народ называет - ТАГАВОР и у него много местных князей -гаго,лвик,манвел итд. Если неустранить ИЗ СОЗНАНИЯ народа это понятие ОТЦА народа рано или поздно будет пришествие генералов... Но это то, что так называемая "оппозиция" нехочет говорить - кто сидит на шее народа, так как с рук этих че пиявок и питаеться, кроме никакие генералы нецеремоняться и сразу при возможности ставят к стенке всех кто пробует "обсудить" приказ... Из устава армии "пункт 1.Командир всегда прав" "пункт 2.Если командир неправ смотри пункт 1"

Корнели думаю каждый человек завсисим от власти и может поддатся соблазну превышения полномочий и я в том числе.... НО разница между мной и тобой в том, что я надеюсь избавиться от поста, который меня может испортить А ты надеешся избавиться от своей слабости или в лудшем случае сдержаться. Думаю вариант отсувствия ОБЪЕКТА соблазна на 90% гарантирует отсувствие УЗУРПАЦИИ. В случае же если кто-то сможет перебороть в себе ВЛАСТЕЗАВИСЛОВОСТЬ, гарантии будут очень маленькие этак 10%, что кто нибудь другой неподдастся этому соблазну и заменит этого кто-то на таком соблазнительном посту собой или как минимум начнёт манипулировать этой СИЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ - каким являлся к примеру ЛТП и являеться Кочарян, в своих корыстных целях - что БЫЛО и сейчас ЕСТЬ...

Назар джан, я конечно нетакой наивный и понимаю, что сотворение себе ОТЦА НАРОДА хотят очень многие, обэтом я и писал изначально и вижу ты тоже смыслиш Но в этом и причина моих надежд, чтоб армянский народ ИЗБАВИЛСЯ от всяких возможностей и постов овладев которым ЛИЧНОСТЬ будет иметь доступ к более чем 10% ресурсов Армении.... Если в конституционной основе будет заложен ЗАПРЕТ на владение более 10% хоть размножся на 10 кусков, всёравно ОДИН ЛИШ ТЫ несможеш решать всё, всегда будет необходимость искать общие пути с остальными 9ю владельцами, даже если принять закон о гаремах и разрешить иметь 10 жёны.... Даже в вашей беседке во дворе на первый взглягд общетупое представление жизни и как всё исправтиь сам написал, что много дяд гугушев и никто в такой ситуации ТАК ЛЕГКО как сегодня президнет Армении, поставить и решить вопрос в свою угоду несможет - что обеспчивает мирное сосуществование всех, так как каждый чувствует, что может что-то поменять в представлении других или как минимум может внести предложение на осуждение.

Naha-Peto, насчёт модели я слышал немного другое, там в основном дело касалось разрешения службы ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, которое непрошло вииду желания некоторых показать свою власть и недопустить вормирования местных ополчений которые могли превратиться в вооружонную поддержку местных мафий - небудем говорить об усобших плохо, но всёравно они сами до последнего ползовались этой системой местечковых генералов, связанных экономическими узами с местной теневой экономикой, которую неразрешали иметь другим - больше ввиду нежелательной конкуренции и никак не исходя из каких либо разумных доводов. Про то, что рядовой состав надо готовить время от времени на зборах, на сегодя в Армении невозможно ввиду ФИНАНСОВ - но ОЧЕНЬ нужно, если хотят стабильности в стране, иначе количество амбалов слоняющихся без работы будет всегда хорошей почвой для третьих сил в использовании их во всяких политических целях - что кстате сейчас и происходит...

Rukh думаю видиш, что тебе оясняют больше, чем мне . А посты от девчат анни и лило лиш эмоции на сказанное мной, а не какое либо обяснения и опровежения, которые у crimsona тоже особо невидно, он только пробует ставить вопросы а не приводит какие либо концепции показывающие неуместность моих мыслей... Чисто твои слова всё больше поттверждают мои опосения, что ты если даже не стыдишся быть армянином, то армянский народ несчитаеш ДОСТОЙНЫМ иметь свободу СОБСТВЕННОГО выбора - ты очень похож на англиских аристократов стремящихся принести ЦИВИЛИЗАЦИЮ в Индию, хотя сами научились гигиене ввиде принимать ванны и мыться только познав индию и восток... Ненадо надооценивать свой собственный народ. Это можно понять простым примером - ты говориш о приемлемости в америке отсувствия лидеров, забывая, что в армике живут очень много армян - так, что они неспособны жить в такой системе как американская?

Корнели я весьма удивлён слышать, что кто-то в оппозиции выражался за упразнение президентского поста - всё, что они делают это решают, кто должен руководить оппозицией и вчера держали через каждый 3 метра картины с Гехамяном... Слишком самовлюблённа оппозиция, чтоб опереться на народ и отступить от своих шкурных интересов... А ограничение власти президента - это ещё не парламентская республика. Я поверу, что есть желающие создать парламентскую республику в Армении, когда кто-либо начнёт собирать подписи для референдума по смене конституции...

Андраник Мигранян, профессор историк из москвы, уттверждает, что теперь Саакашвили неизбежать вопросов касательно, какой дальше быть грузии с отдельными от неё Осетией и Абхазией или вместе с ними... Мигранян уттверждает, что у Саакашвили есть шанс поиграть на взаимоотношениях США и России и попробовать их руками решить вопрос. НО

Beska упразнение или неупразнение, не сути дело а в том, что стоит очень щепетильный ВОПРОС который никому недаёр покоя

ребята так теперь и в армени показывают этот фильм неужели до сих пор никто недобрался до пиратских копий, чтоб проверить, что написано про песни с дудуком в ТИТРАХ...?????