voter

Тифлисец ну ты загнул "ЯД в ПРОДУКТАХ"... Дорогой нерассказывай сказки - Армения не монголия, у нас самая сильная во всём пос-советском пространсве химия и наилудшие химики, а турция не нацисткская германия и там свободный рынок, никто нерискнёт рыть себе и своей фирме могилу и портит свой товар. Твой аргумент о "подрыве" экономики я уже обяснял - это страхи Гагуликов, Лвиков и Грантиков, что их товар невыдержит конкуренции и им придёться тратиться на повышение качества. Naha-Peto работающий в Армении приводил пример недельной давности про пиначи сварщиков рассказывающих сказки о невозможности сделать то, что от них просят. Это они то наша экономика - тогда я всеми руками за их подрыв, пусть поймут, что несделают они сделает другой. На сегодняшний день закрытая граница в Армении играет на руку ТОЛЬКО местным князям, которые монополизировали те или иные отрасли типа, ввоз бензина, ввоз сахара, ввоз табака и никак нехотят, чтоб рядом с их товаром появилось качественное производство, начала работать биржа, продовались и покупались их акции, так как они БЕЗПОНЯТИЯ, как это всё делаеться и "подорвуться" на этом... Я за то, чтоб они подорвались - хватит рассказывать сказки про НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику, нет такой экономике в сегодняшнем мире и производить всё НАЦИОНАЛЬНОЕ начиная от яиц заканчивая авто, невозможно. Хватит подыгрывать армянским олигархам они бритоголовые бывшие воры в законе и от их обогошения в зактытом пространстве огороженным проволками и железными занавесами НИКОГДА небудет демократии и свобод.

Ненадо забывать Словению и Кипр по типу которых может развиться Армени и вспоминать молдову и грузию с их территориальными и демографическими проблемами, которые в Армении нет. Про средную зарплату в 300$ я имел ввиду на семью которая должна жить в квартире - тех, кто работает а не живёт на одну зарплату. А их поверь много - иначе был бы голод как в 1992/4ом годах... Давайте математику сделаем - минимальный прожиточный минимум на человека в Армении ~30$ в месяц умножая на средне статистическую семью получаем 120$ это минимум затрат которые семье даёт возможность прожить. Я говорил о средней зарплате которая минимум в 2 раза превышает минимум ~280$... Если несогласен просмотри цены в Армении на продовольствие, одежду комунальные услуги и посчитай сам... А то, что 300$ средний доход на семью это плачевное состояние, само собой ястно - человек кроме а)есть, б)работать в)мыться г)жить под крышей должен иметь деньги и на д)улудшения стиля жизни - постройка дома, рождение детей, развлечения, отдых, открытие собственного дела. Отсувствии первых 4х пунктов невозможно незаметить - по дорогом будут прогуливать тучи депресивных, немытых, голодных и бездомных, покажите мне на карте такие места, где эти обездоленные есть? В 1991/94 годах было - результат уничтоженные деревья в парках, массовый пуск под нож скота и птицы. На сегодня я лично в Армении этого невидел, ни в Ереване, ни в Раздане, ни в Чаренцаване, ни в Гюмри, ни ... Пункт д) действует на нервы - что и сейчас наблюдаеться. Люди требуют УЛУДШЕНИЯ ЖИЗНИ, а нетолько ХЛЕБА. Поэтому и спрашиваеться, чё сегодняшнее правительство держить за руку всех и недаёт им заработать на ХЛЕБ?! Нет господа хорошие, все кричат и плачуться, что им недают ХЛЕБА... Недавать заработать себе на жизнь и недавать пожрать СОВЕРШЕННО разные вещи...

Тифлисец ты немудри ты пальцем покажи где пусто, в каком селе? Ты напоминаеш мне армянина из персии уверенного, что в Армении можно обзовестись гектарами и домамами за один доллар, ввиду того, что земли и дома покинуты... Ты товарооборот в Садахло знаиш? Там через посредников - марнеульских азербайджанцев, кторые покупают товар в Турции, перекупаеться то же товар для ввоза в Армению, но уже по цене выше, чем можно куипт в самой турции и ввести через Карс. Кстате тема про границу Турции с Арменией. Но если ты непонимаеш в каком контексте я говорил о возврате западной Армении армянам перечитай мой пост на армянском и забудь сказки типа МИАЦУМ. Ничего никкому никто неразрешит МИАЦНЕЛ, само сабой надо наместе строить себе государство. В арцахе арцахское, а в Турции армянонаселённые резервации получить для изгнанных и родных умершвлённых во время геноцида... На сегодня Армения непустеет, это сказки тех, кому хочеться уехать или которым нехочеться возвращаться, типа осталось только 1 миллион и то в Ереване , из за выезда цены на недвижимость немогут вырости в 10 раз, что произошло в последний год... Короче говоря, дип.отношение и открытая граница с Турцией приведёт не к ТУРКИЗАЦИИ Армении а к армянизации Турции. Ты ещё скажи, что Турция мазохист и нехочет открыть границу с Арменией, чтоб ей было трудней разрушать Армению...

А убирать тему небудем, ато опять некоторые начнут кричать, что у нас на форуме нискредитация и не всем разрешают представиться во всей красе . Заметьте, что мы всётаки интеллигентней насмехаемся и это немного обнадёжывает... Кайф получен, тема закрыта

Тему пока в оффтоп перевожу а там может и в юмор можно

crimson я уже привёл данные которые у меня есть, они полные и относяться ко всем странам, я знаю, что они несвежие, но в Европе за год может меняться очень мало. Буду рад посмотреть новые данные. Про недвижимость смысл в тоом, что средняя зарплата в 300долларов и 22000 долларов на 2х комнатную квартиру уже сопостовима со сренде европейскими, как зарплата в 2000долларов и квартиры в 150000долларов, раздели одну цифру на другую увидеш, что соотношение одинаковое Уровень европейской жизни в армнии я имел ввиду, что будет достигнут высокими темпами этак за 5/10 лет при наличии транспортного сообщения с европой, которая возможна при открытии границы с Турцией... Но уровень или культура английского, французского или тем более немецкого общества платить налоги, в Армении может небыть никогда, если авторитеты будут превыше государства, как сейчас в Италии и в России... В последнем большой Пу пробует изменить ситуацию, посмотрим, может и получиться - тоже ожидает и Армению...

ЕНВ вчитатесь в ваши слова, выделенные красным Теперь посмотрим, что я говорил АПАШНОР У ПИНАЧИ Если считать сказанное мной чушю, то чем ваши слова отличаються от моих? Про то какие товары текли в другие советские государства отвечу словами Черномырдина "НАМ ВАШИ ТАПОЧКИ НЕНУЖНЫ". Для большей ясноти обясню смысл - во время советской экономики ЗАКАЗОВ, создавалось впечатление востребованности работы гражданина, что никак неозначало наличие высокого КАЧЕСТВА, произведённого товара. Конечно для Киркизских пастухов красовки фирмы масис и домашние тапочки из цевхов Демирчяна были ПРОГРЕСОМ - но тогда небыло конкурирующей продукции ввиду закрытости границ. На сегдно стало очевидным, что всякие уттверждения о ВЕЛИКОМ, УМНОМ, РАБОТЯШЕМ народе армянской ССР байки из того же теста, что и все остальные сказки об уме грузин, интернациоанлизме Баки и величии русского народа.... Всё ещё с советкох времён осталось это убеждении О НЕЗАМЕНИМОСТИ своей персоны и даже возмнушаються - почему их и их работу осмеливаються недооценить, когда они потратили столько "сил" и "сделали" столько много, их надо после этого на руках носить.... А про безплатное медицинское обслуживание говорить неприхоситься - это популизм чистой воды если несказать ЧУШЬ типа "САМАЛёТИ МИС" или "ДАШНАМУРИ КОТЛЕТ"?????

Если говорить не о роли Френча в арцахском вопросе а по теме о Турции - то видно мои постин на армянском http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=6847 нечитаем для многих. Нехотел переводить на русский, так как вероятность маразма от азеро/турков высокая на то, что говорил, но всёже скделаю... Турция страна, которая должна быть под владением армян - граждан Туецкого государства, изгнанных и лишённых всех прав в начале 20ого века. Для того, чтоб зделать и добиться владения Турцией, вернув права жить на земле своих предков, тем армянам и их предкам, которые подвергнулись геноциду, другого пути кроме, как открыть границу и наладить дипломатические отношение с сегодняшней Турецкой республикой, НЕТ. А всякие возгласы типа ТУРЕЦКАЯ разведка испаганит Армению, чуш слабонервных, которые НЕВЕРЯТ в силу и способности своего армянского народа вставать у руля той страны, где они живут.... Так, что дипломатические отношения с Турцией и открытие границы намного политические, чем экономические.

attila самоликвидировалься, говорить о нём неимеет смысла и тему прошу непродолжать...

Crimson джан видно ты неосознаёш силу популизма и факт моноползации СМИ в государстве, которое сейчас в Италии, ввиду монопольного владения Берлускони основными каналами информации... Советую неверить тому, что говорит Италянское телевидение а смотреть на более менее независимые источники типа http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html Там можно увидеть, что у соседей Италии Франции экономический рост 1.2%, Австрии 1.1%, Словении 3,2% и только Швейцария с 0.1% менше чем в Италии с 0.4%. Но Швейцария к Европейскому Союзу которая тянет на себе Италию, неимеет отношение. А по индустриалному развитию в Италли вообще деградация спад -2.8% в год и безработица 9% нелудше, чем в других странах Европсоюза. А то, что зарплаты увлеичиваються, это может быть результат уменшения населения - в Италии самая плачевная ситуация с демографией 1,02 ребёнка на способную родить женщину.... Опять же попробую провести паралели с Арменией, чтоб небыло впечатление, что от нечего делать "медовую" жизнь в Италии критикую, когда тгда как это вообще неидёт в сравнение с Армении. Типа нам бы их заботы... Так, вот мои дорогие други и подруги, посля открытия границы с Турцией в Армении жизнь весьма высокими темпами дойдёт до уровня Италянского и тогда почувствуеться насколько мерзко жить в государстве с законами которым никто нехочет подчиняться и все хотят улизнуть от оплаты налогов плятя на взятки больше, чем сами налоги... Во всяком случае цены на недвижимость в Армении относительно средней зарплаты, уже медленными темпами приближаються к среднеевропейским стандартам.... Очень бы хотелось оказаться неправым и увидеть свою родину правовым государством, но это насегодна и в ближайшие 10 лет невозможно.

Azg вчера написал, что дудук в Passion of Crist был записан в исполнении дудукиста Левона Минасяна рождённого в Марселе. Но ничего о титрах фильма. Ребята неужели нет ниодной хакерской версии фильма с титрами, где можно наконец посмотреть в стоп кадре, что говориться о песне и музыке. Эта инфа, о том, что некоторые заметили, как там написано про "Azeri music" мне все нервы портит... Пока буду надеяться, что это какое то недопонимание...

Naha-Peto трудно поверить, что этим вай/мастерам менше 30, если всётаки они так молоды, то у них вероятней всего неуверенность, что они с этим справяться, вот и рассказывают сказки о непобедимых водосточных трубах... APASHNOH u PINACHI - вот, что характеризует подавляющее большинство сегодняшней Армении и это результат пайковой жизни, в которой они прожили всю свою жизнь и с ностальгией кричат ДЕМИРЧЯН думая, что опять потекут вагоны с Российским продовольсвием и они будут лиш ждать субботы убивая время в на своих стульях в конторах. Несклонно поколение рабов к работе с оплатой...

crimson, я нетолько с итальянцами общался но и жил в Италии, бывал и бываю часто и от севера до сицилии и в Questura, тоже был для получения регистрации и ПМЖ. Но мои впечатления лиш были сомнениями а не убеждениями, убедили меня факты и примеры которые я уже более 4 лет получаю из других европейских источников, в частности о немощном и плачевном состоянии экономики Италии, держайшейся на туризме и популизме - последний весь во владении Берлускони. Недумаю, что элита италянской профессуры обедающая с нобелевскими лауреатами будет мне сказки рассказывать, когда говорит, что ему противен премьер - популист, противны домовладелцы - спекулирующие на госстраительствах, противна империя фиат - продукцию которой им нехочется покупать и по политическим и по экономическим показателям, неговоря об полной зависимости Италии от энергетики Франции итд итп... Про налоги и воровские авторитеты, я уже говорил и это опять же не тоьлко мои личные впечатления а головная боль Европейского Союза - маразм который твориться в Италянских правохранительных и судебных инстанциях показывали даже отдельным репортажем.... Ты наверное уже забыл какой долгий и нудный процес был над предыдущим премьером Италии разоблачённом в связях с мафией, это было всег 10 лет назад и поверь немногое изменилось... Ну да ладно, небиудем вникать в суть Италянской реалии, но одно хочу тебе напомнить - единственная западнокапиталистическая страна с которой так хорошо ладила СССР, была Италия - по моим убеждениям, это говорит о том, что они были похожи, не социализмом и партиями а экономической мурой под названием ЦЕХОВИКИ и их АВТОРИТЕТНЫЕ КРЫШИ... Эта система живёт и унаследована в нашей многострадальной Армении, только теперь АВТОРИТЕТНЫЕ КРЫШИ как и в Италии находяться в правительстве... Тоже самое твориться во всех остальных республиках бывшего союза - из чего авторитарные режимы получаються сами сабой, кого бы на верх этих республик непоставиш.... Так, что мне до лампочки, что и как в Италлии, мне за державу обидно Армении будет очен нелегко если несказать будет невозможно, вылезти из этой трясины АВТОРИТЕТОВ, КРЫШ и ПКРОВИТЕЛЕЙ, которые себя всегда считают вне закона общественного от чего называються В ЗАКОНЕ......

Ещё одна дохлая попытка чеченов взять власть на кавказе в свои руки. Чеченская спекуляция, которая уже одныжды была и результатом которого стали Басаевские боевики воевавшие за Абхазов под лозунгом, помощ кавказким братьям, но через год они уже как б/\@ди были против Абхазов забыв о всяких братствах и дружбе горских народов, так как танцуют под ту дудку, кто деньги платит...

Crimson es aseci im informacian italia masin u etujqalizutjamb zbaxvoxner aselov es nkati unem italacinerin - arit unecel em u eli em unenum shpvel irenc het - barcr makardaki gluxgovanner en u vochmiajn im karciqna....... Du vaxn durs ari u naji qaxaqum qani tesak VOSTIKANutjun a man galis - arnvazn 3-4 tesak... Da miajn en petujunum a linum vortex 3-4 angam en nujn marduc nalog vercnum... Indz tvuma du patkeracum chunes en masin vor italaiajum nalogic xusapelu hamar aveli shaten italaciq pox caxcum qan inqn nalogna u da el pasta... Es nenc mard chem vor merkaparanoc hajtararutjunner anem... Du asa qani taria italiajum es, 1 te 2

Nahapeto henc dranuma harcn, vor mecamasnutjunn chi uzum poxi, qani vor noric piti sovori aprel, nor gorciqnerov ashxatel, nor orenqnerov sharjvel, isk da aravel evs tariqov mardu hamar mahacu voroshuma sksel amen inch noric - dranic el mecamasnutjunn vor dshgohum en karavarutjunic komajgu toshakarunerne en... Du jahelnerin porcel es hamozel vor nranq nor gorciqner ogtagorcen dimadrum en?

Հայաստանում ղարաբաղցիների նկատմամբ ծագած դժգոհություն, ներազգային խտրականությունն - Ղարաբաղցի, Հայաստանցի սպեկուլյացիաներն չեն հանգեցնի պրոբլեմների: Դա ընդամենն կանխամտածված պրոպագանդա է, հասկացնելու հայաստանցիներին, որ «Ղարաբաղն ՄԵՐՆ Ա» լոզունգից պետք է հրաժարվել, Ղարաբաղն ղարաբաղցիներիննա, ՄԵՐՆ ՈՒՐԻՇ Ա - ՄԵՐՆ Հայաստաննա, Կարսն ու Վաննել Սփյուռքիննա Ղարաբաղցիներին հայաստանցիներից արաձնացումն կարող է լավ հոգեբանական հիմք ծառայել Անկախ Արցախի հանրապետությունն հայաստանում օֆֆիցիալ ճանաչելուն անցկացնելու համար: Արցախի անկախությունն ճանաչելուն կհետևի Հայկական ու Արցախյան հանրապետությունների միջև ռազմական օգնության մասին պայմանագրի կնքումն ու միջազգային մակարդակով այլևս անհնար կլինի խոսել հայաստանի կողմից տարածքների գրավման մասին: Ղարաբաղն օգնության կարիք ուներ Հայաստանն օգնել է, ելի պետք լինի էլի կօգնի... Սփյուռքին ել դեռ Հայաստանն պիտի օգնի իրա հողերն վերադարցնել, ԲԱՅՑ ոչ-թե ԿԱՐՍՆ ՈՒ ՎԱՆՆ ԵԼ ՄԵՐՆԱ լոզունգով, այլ ԿԱՐՍՆ ՈՒ ՎԱՆՆ ԹՈՒՐՔԻԱՅԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ՆԱԽԿԻՆ ՔԱՂԱՔԱՑԻՆԵՐԻ ՍՓՅՈՒՐՔԱՀԱՅԵՐԻՆՆԱ ու նրանց պետքա օգնել առնվազն ռեզերվացիայի իրավունք ստանան ԹՈՒՐՔԻԱՈՒՄ, որպես տեղաբնիկներ, ինչպես ամերիկայում ու կանադայում հնդկացիներին են ռեզերվացիաներ տվել... Հետո կերևա ով ում հետ կուզենա ՄԻԱՑՈՒՄ անել...

Продолжу отдельно отвечая Наапето. Да конечно в том дело, что никто ниодин человек нехочет менят свою жизнь пока недайдут до фени, а армяне тем более ждут пока нож до кости недойдёт, только тогда действуют. И сейчас народ понимает, что ничего особо неменяеться и неизмениться, поменяй Кочаряна на Гехамяна иль Демирчяна или Саакашвиляна. Они сами уже для себя знают, что они будут делать завтра, послезавтра и после 13 Апреля, когда оппозиция думает начать безконечный марш протест... Все сейчас в аремнии заняты налаживанием своей жизни и нахождении путей пропитания, работы... У всех сейчас МНОГО забот и еле начали выковыриваться из ситуации. Те эмоции которые выплеснули тут многие говорит какраз об этом, что люди возмущаються, что какой-то БОЛВАН, на деньги третьих людей, хочет создать новую ситуацию, при которой им вероятней всего придёться искать новые пути пропитания. Если людей НЕЖЕЛАЮЩИХ менять свою жизнь большинство - страна продвигаеться вперёд. Я Армении исходя из резко поднявшихся за последние пол года цен на недвижимость видно, что большинство нежелает менять свою жизнь или готовы менять только за ОЧЕНЬ большую цену... Такую цену оппозиция необещает заплатить...

Albertus Italacineri hogov janov xurbanov haravajin bnavorutjunn hyureri hamara, iranq irar mej u en mardkanc nkatmamb vor iranc erkrum bun en dnum aprum menak irar tak porelov u irar etujq lizelov en zbaxvac - mafian u awtoritarizm etujqalizutjan himqi vra e stexcvum u gojatevum. Azatamit italacin italakan apranq chi arnum, qani vor voch chi cankanum entarkvel vochmi italakan papji, qani vor et apranqnern sax anpetq zibil en, petakan hogacutjamb karucvox shenqern anorak en, gnernel arhestakanoren pahvum en barcr, qani vor nor shenqer hnaravorins qichen karucvum. Hayastanum arden sksuma etpes darnal, massajakan hoxabashanum e gnum u norakarujcner en hajtnvum aranc naxnakan INDUSTRIAL zargacman, vortex et shenqerum aproxnern piti ashxaten. Karch asac ete Italiajum lav liner evropaji amenacacr cnndaberujtunn entex cher lini u amen tari mi finansakan oligarixia cher traqi, u goxacac apranqn vostikanujtan poxaren raionn najox mafioziic het chein arni. Es bolorovin chem uzum vor hayastanum Italakan awtoritar iravichakn tiri, na arden exela - soveti shamanak vor orenqn voroshum ein awtoritetnern u hima der da hayastanum sharunakvuam... Hayastani himnakan problemn kajanuma nranum, vor joxovurdn chi zgum vor ka petutjun, orenq u dranic el amboxch mitqn kizvaca vhuki vorsi vra GTNENQ MEXAVORIN PATSHENQ vor ERASHTN PTCNI... Chen patkeracnum mardiq vor voroshaki skzbunqnern vor hasarakutjan mech dzevavorvum en kaxvac chi ANDZERIC. Erbvor khaskanan Hayastanum PARLAMENTAKAN PETUTJUN klini ev vochte presidentakan. Arajm Italakan tarberakic baci urish vochinch hnaravor chi, qani vor bolorin tvum e te mi hogu het PAPAI, PRESIDENTI; MINISTRI het bazar anelov kareli inchvor ban poxel... 99,99% hayutjunn chi uzum vor voreve ban poxvi dranic el amen inch severum en vochte nra vra te inchen IRANQ anum, ajl nra vra te inchen urishnern anum...

Armineke andzamb em japonaci proffesoric lsel amen tesak hajhojanq japoniaji premer ministri hascein. Enpes vor xekavarnerin pnoveln entex el ka

Hayastann chi karoxanalu durs gal awtoritarizmic u linelu e Italiai nman PAPANERI erkir, vortex mafia kochvacn petutjan het sertachace u ajlevs vochte inchvor carabinieriner porcum en pajqarel chgrvac orenqneri u papaneri dem, ajl carajum en papanerin. Inchnel hima hayastanum e tirum. Miak problemn da Turqeri het harceri lucumne. Hanun dra ajsorva hayastanyan OLIGARCHNERIN nervum e amen inch, bajc vaxn chi nervi. Bajc ajsorva oppozician @ndhamen@ spekuljanter en vor porcum en irenc ktor m hacn vastakel ev vochmi arnchutjun chunen hay joxovrdi het - joxovurd vor dimanum e, ev vochte lacum, ichpes vor porcum en nerkajacnel hayerin opozicia kochvacnern...

Tirold 90% mardiq aprum en erevani oxakadzev zbosajguc durs... Es chem patrastvum vochmekin thas hajatararel, im matnanshumn ANHNAZANDUTJUNNE, vor karoxes amenahasarak skzbunqic elnelov haskanal - mti motaka shuka u tes ajntex GIN qani apranqi vra e drvac? Areveljan BAZARNI hogebanutjuna hayasrtanum tirum, vochmek patkeracum chuni vor karoxa linel naev shukajakan himnavorvac GIN ev ir partqne hamarum SAKARKEL. Shatern sakarkeln nujnisk azgajin HPARTUTJUN en hamarum, ev da amen texe, nerarjal demokratia u orenqi diktatura kocher anoxneri mot. NahaPetoi xosqei mech mi nurb ban kar vor na chgitem zgac arsheqn te voch "BOLORS IRAR CHANACUM ENQ" sa e miak orenq vorin entarkvum en hayern AMEN tex u 99,99%. Isk da @ndhamen@ mijoce CANOTOV orenqic durs gorcelu iravunq stanal - hasarak xosqerov asac ANHNAZANDUTJUN....

Bardelero Arabiada начинаеться... Начало операций вызженная земля в Афгане был концом дружбы арабов с СССР... Начало Иракской бойни будет концом дружбы арабов с США... Покупайте бензин цистернами ...

Любое учение религия и тем более законопроект имеющий своей основой НЕРАВЕНСТВО тварей божих неможет иметь место в нормальном обществе. Неравенство может определяться и прямыми угрозами как в исламе "я вреный и да погибнет неверный" или ШАНТАЖОМ типа еговистов иль иудеев "когда егова придёт кто поклялся верности ему спасёться, а остальных он накажет как прокурор" "у того есть душа, кто отгиюрованный остальные должны быть в игноре " итд... Такие религии - лиш порадители нацизмов и междусобицы они должны вымереть и вымрут...

Да ну мудрецы вы библейские, Плохо ищете От Иоанна Святое Благовествование Глава 2 стихи 19 "Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его". Но это мелочи отводящие разговор от истинной сути и ценности революции совершённой учением Иисуса, который всеми путями пробуют обезценить те, кому угодно НЕРАВЕНСТВО и существование владыки и раба. Может всётаки хорошенько подумаете, зачем надо было избавиться иудейским священникам от Иисуса?