Ablertus

Не азеры и не азери

27 posts in this topic

В армянской печати все еще нередко используется термин "азери" (в русском написании - азеры), "турки-азери" по отношению к населению бывшей советской республики - тюркоязычному народу юго-восточного Закавказья. Это заблуждение армянских авторов можно объяснить лишь незнанием предмета.

Мы наших восточных соседей называем "азери", полагая, что это как бы их прозвище, и даже не подозреваем, что этим самым льем воду на мельницу турков-азербайджанцев. Термин "азери" - приманка, подброшенная самими азербайджанцами, и мы клюнули на эту приманку. Это - стратегический ход на пути к принятию нового этнонима. "Азери" - будущий этноним закавказских турок. Несуразность? На первый взгляд, да. На самом деле несуразность в том, что наши соседи никогда не имели своего национального этнонима (несмотря на свою "древность"). Топоним "Азербайджан", этноним "азербайджанцы", тем более "азери", ничего общего не имеют с этой страной и этим народом.

Этническая история формирования тюркоязычного населения Закавказья в основном хорошо известна науке. Названия "Азербайджан", "азербайджанцы" в применении к республике и ее народу имеют весьма недавнюю историю. Не секрет, что турки-"азербайджанцы" до 1918г. никогда не имели своего государственного образования. После русских завоеваний в Закавказье назывались татарами или кавказскими татарами (даже османские турки - духовные отцы восточных турков - их называли татарами), после установления советской власти их называли турками, затем азербайджанцами. Сами турки с трудом привыкают к своему часто меняемому этнониму и называют себя просто мусульманами (мусульманский язык, армяно-мусульманские отношения и т. д.).

Почему так? Как может быть, чтобы народ не имел своего постоянного, следовательно подлинного этнонима? Дело в том, что до консолидации нации не может быть консолидированного национального этнонима. Консолидация восточных турок происходила в XX веке. Они сами признаются в этом. К примеру, один из основоположников азербайджанской школы фальсификации истории Г. Гулиев в связи с ассимиляцией персоязычных народностей в Азербайджане, в частности татов (персидская народность, говорящая на диалекте персидского языка), пишет "... все более интенсивно идет процесс естественного добровольного слияния татов с азербайджанской социалистической нацией" (Народы Кавказа, том 2, М., 1962г., с. 186). "Добровольное слияние" или азербайджанский вариант ассимиляции - новое слово в науке. Здесь важно признание консолидации восточных турок при социализме.

Как стала юго-восточная часть Закавказья "Азербайджаном" и тюркоязычный народ "азербайджанцами"? Ведь этот край Азербайджаном никогда не назывался. И население бывшей советской республики никогда азербайджанцами (или "азерами" на тюркский лад) раньше не называлось. Зато хорошо известна азари - иранская народность, аборигены северо-западной части Ирана - исторической Мидии.

Что из себя представляет Азарбайджан, кто такие подлинные "азари"? Армянский ученый, известный исследователь этнологии Ирана профессор Гарник Асатрян в своей книге "Этюды по иранской этнологии" дал на этот вопрос исчерпывающий ответ: "Азарбайджан - древняя иранская область на северо-востоке Ирана. Ее название является арабизированной формой от классического новоперсидского Адарбадаган, восходящего к средневековому Атурпатакан (арм. Атрпатакан)". Далее профессор Асатрян продолжает: "Однако в качестве этнонима для населения бывшей советской республики термин "азари" (или "азери") раньше не применялся. Такое словоупотребление только недавно вошло в обиход, в том числе и в нашей печати". Исследования профессора Асатряна свидетельствуют: "Азари" - исконные жители исконного Азарбайджана, северного Ирана, и ничего общего не имеют с нынешним Азербайджаном и его народом.

Чем вызвана необходимость замены этнонима азербайджанцы на "азери"? Азербайджанец - житель страны, которая называется Азербайджан. "Азари" - житель страны, которая называется Азарбайджаном, и это название образовано от этнонима коренных жителей этой страны - азари. Согласитесь, что это - разные вещи. Восточные турки, узурпировав топоним "Азарбайджан", теперь стремятся узурпировать и этноним народа этой древней иранской области.

Появление народа "азербайджанцы" связано с именем Сталина. В конце 30-х годов в Москве всенародно отмечались декады достижения культуры, литературы и искусства народов СССР. В 1938 году состоялась декада культуры народов Закавказья. Грузины привезли в Москву к 800-летию "Витязь в тигровой шкуре" Ш. Руставели, армяне к 1000-летию эпоса "Сасунци Давид", а третьей республике нечем было представиться. По своему обыкновению вмешался сам хозяин страны и распорядился найти азербайджанского деятеля, причем не менее древнего и значимого, чем у грузин и армян. Организовали партийно-государственную комиссию. Комиссия нашла такого деятеля. Поиски привели к Низами Гянджеви. Была зацепка - Низами определенное время жил и работал в Гянджие. В это время нынешние азербайджанцы назывались турками. Отнять у персов Низами и передать его туркам? Чтобы отмежеваться от турков-османлы пошли по пути наименьшего сопротивления: страна называется Азербайджаном и народ должен называться азербайджанцами.

Примечательно, что еще в 1920г. в качестве одного из обоснований отказа принять в свой состав Азербайджан Лига Наций указывает на присвоение им наименования области соседней страны - северо-восточной части Ирана.

Своим ошибочным и якобы пренебрежительным называнием своих соседей "азери" мы лишь создаем библиографическую базу для исследователей этногенеза турок юго-восточного Закавказья. Они теперь могут ссылаться на армянские публикации как на самые авторитетные источники - смотрите, мол, даже армяне воспринимают нас как потомков древнего азарийского народа, жителей Азарбайджана.

Сергей ЭФЕНДЯН

golos.am

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё и так известно.

А интересно, куда делись и с кем смешались настоящие азары?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарник Асатрян

Cуществует ли народ Азари

P.S. Кстати о Гарнике Асатряне

Тема очередного выпуска программы "Линия фронта" (Internews) - религия и конфликт. Гостями телемоста Ереван-Баку будут ученые Гарник Асатрян и Рафик Алиев.

http://www.internews.am/projects/archive/f...sian/080301.htm

Звуковая версия программы

часть1, часть2

post-6406-1102691870.jpg

Edited by Soghomon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что и иранские ученые выражают протест против использования названия Аз-н применительно к территориям севернее Аракса. Еще в 20-х годах 20-века крупные историки Бартольд и Пахомов писали, что название Аз-н взято с целью отторжения у Ирана его территорий. Затем это тема стала замалчиваться. Короче, искуственность создания государства Аз-н известна и очевидна всем, но только не самим азерам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

da, na kartax 19 veka i ranee nikakogo Azerbaijana tam net - est Shirvan, a Azerbaijan naditsya ujnee Araksa.

V gruzii naprimer azerbaijantsev do six por uporno nazivayut tatarami, i termin 'azerbaijanets' tam ne prijilsya. Lenin v svoix rabotax pisal o zakavkazskix tatarax ili prosto upominal o "musulmanax".

Nu kakogo xrena etim bezimyannim tataram otdali Artsax????!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Азербайджанцы - это кавказские татары, которые в свою очередь состоят из нескольких племен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu kakogo xrena etim bezimyannim tataram otdali Artsax????!!!!!

здрасте :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

То политика партии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылки с маразматических сайтов кочевников на форуме армян-ариев не допускаются. :D

Мамикон

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ссылочку привёл на “геноцида-нет”... “Антропологическое измерение”? Ну-ну.

Edited by An Armenian

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ссылки с маразматических сайтов кочевников на форуме армян-ариев не допускаются.   :D

Мамикон

... :hi: ариев? Хе-хе... Кстати думаю уже в ближайшие годы мы сножен сидя перед своей камерой на компе и сканировать собственные физиономии ( уже целых 8 ведуших электронных компаний работают только с российской фирмой разрабатывая подобный софт,а уж по миру, вообще без счета). Вот тогда произведем измерения и посмотрим кто из нас арии, а кто монголы!

Скоро наверное Артур-джан вместо логина будет смотреть скан наших физиономий и пускать на форум. Вот тогда и можно будет отсекать неарийцев...только сколько с какой стороны отсечет-то.:blush:

Edited by Albans

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господи, все таки мы нация со всемирной душой :) Какая разница, как они себя называют, хоть лягушками, нам то что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Албанас, а у тебя есть какие то комплексы по поводу принадлежности к монголоидам ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Албанас, а у тебя есть какие то комплексы по поводу принадлежности к монголоидам ?

Еще какие.... даже японский учить пытался....

А если серьезно-наши физиономии по пропорциям, ни к европейцам, ни к монголоидам ( и тех и других топографий лиц я наснимал и редактировал немало)-больше подходят к ближневосточным... самое смешное, что от арийцев нам ( а вам тем более)достались скорее всего именно носы ( у огузов, туркменов лица вообще округлые), которые вызывают такую неприязнь у русских...

А насчет азери... ну называют в английском и индейцев и индийцев одним словом.... ну и что, никто же не переименовывает. А там уж связи вообще никакой нет!

Edited by Albans

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо было Мамикону про арийцев начинать, а то звучит как-то наци-фашистско.

И вообще, считаю деление на арийцев, монголоидов и т. д. исключительно антропологическим параметром, который никак на личности, умственных и моральных качествах людей сам по себе не отражается.

Не надо впадать в крайность расизма. И вообще, тема ариец-неариец себя исчерпала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко нет Артема Карабекяна. Монголоиды- это его любимая тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что вы до монголоидов докапались...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще какие.... даже японский учить пытался....

А если серьезно-наши физиономии по пропорциям, ни к европейцам, ни к монголоидам ( и тех и других топографий лиц я наснимал и редактировал немало)-больше подходят к ближневосточным... самое смешное, что от арийцев нам ( а вам тем более)достались скорее всего именно носы ( у огузов, туркменов лица вообще округлые), которые вызывают такую неприязнь у русских...

А насчет азери... ну называют в английском и индейцев и индийцев одним словом.... ну и что, никто же не переименовывает. А там уж связи вообще никакой нет!

Носы армянам достались от их предков урартов и хурритов. Такая форма носа обусловлена высокой спинкой носа, что больше всего подходит для горных условий. У северных европеоидов спинка носа прямая или низкая, что обусловлено жизнью на равнинах и на севере. Кроме того у севрных европеоидов совершенно другая форма черепа, чем у армян. Ну и так далее, я уже не буду писать процвет кожи, волос и глаз. Все и так понятно. Армяне относятся к южным европеоидам.

Насчет арийства, то глупо определять принадлежность к арийству измеряя череп. Так поступал в основном Гитлер. Арийские народы (индо-европейские) это языковая общность. Все что их объеденяет это ЯЗЫК, но не более. Ни форма черепа, ни традиции, ни обычаи и не история. У многих из них даже нет общих предков. Так что попытки свести все индо-европейские народы (читай арийские) к какому-либо общему предку нелепы и не выдерживают никакой критики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это всё и так известно.

А интересно, куда делись и с кем смешались настоящие азары?

Azari - Hazari - Hazar shiya (Afganistan) , interesno vsezhe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кармир джан вот неплохая статья:

История происхождения Ариев

История происхождения Ариев до сих пор остается открытым вопросом в науке. Исследования по молекулярной ДНК-антропологии, которые основываются на данных по геному человека, и выводы о миграции первых людей из Центральной Африки на север в сторону Малой Азии и далее на запад, северо-восток и восток говорят о том, что Месопотамия была естественной точкой разветвления миграции первобытного общества.

Экологические условия здесь, по-видимому, способствовали возникновению первичного разделения общины на расы, перемещение которых в Европу, Евразию и Восточную Азию дало начало формированию нескольких этнографических образований, которые мы теперь называем арийцами, семитами, тюрками, монголоидами и т.д. Формирование первобытного многообразия человеческой речи также могло произойти сначала в этом регионе, на что косвенно указывает, в частности, легенда о Вавилоне и возникшем там языковом хаосе. История индоевропейских языков и вообще всех языков мира отражает эту ситуацию.

Ранее некоторые авторы уже указывали на то, что верхние районы реки Евфрат могли бы быть местом становления первобытной общины Ариев (индоевропейцев), имеющих собственные характерные черты и адаптационные способности особенно к низким температурам. Естественно, экология этого региона требовала определенной анатомии и физиологии этой расы людей, внешности и светлой цветовой окраски как мимикрии к окружающей среде и особенностям смены времен года при наличии снежных зим.

Искажение в прошлом, двадцатом столетии в период с 1930 по 1945 г. теории арийцев в Германии привело к ее общей и научной дискредитации, поэтому для научного употребления этого термина сейчас требуется специальная оговорка.

Арийская раса здесь понимается как определенный тип людей прошлого, экологически соответствующих биогеографическим условиям местности средней Месопотамии, Малой Азии, Кавказа и Балканских гор. Это предки тех людей, которых мы сейчас именуем европеоидами. Никаких особых интеллектуальных свойств им не приписывается, тем более что все древние цивилизации формировались отнюдь не в Европе, а местом их происхождения, скорее всего, были именно те регионы, которые указаны выше.

Открытие хеттов и Хеттского царства как первого исторического индоевропейского государства в мире на сегодняшний день является достаточно обоснованной научной теорией становления и развития древнего мира в VII—V тысячелетиях до н.э. Если к числу древних государств твердо относят Шумер, Аккад, Мидию, Урарту, Ассирию и др., то историю Армении и всю арменистику — или искажают, или умалчивают из-за политической конъюнктуры в угоду сперва Османской Империи, затем Турции и западноевропейским странам — Англии, Франции и Германии — с их политикой противостояния России из-за возможности ее расширения на Юг именно через Кавказ и Балканы, Армению и Югославию.

Это не позволяет понять историю Древнего мира и правильно построить теорию развития цивилизации в этом регионе. Для политической историографии такой политический подход достаточно ординарен. Для научного понимания процесса развития цивилизации Ариев в период их формирования в пятом-третьем тысячелетиях до н.э. на территории союза Наири и Урарту в районе верхнего Евфрата, у озера Ван

и Арарата, т.е. на территории Великой Армении и Хеттии, конъюнктурный политический подход необъективен, поэтому он не может быть конструктивным при реконструктивной историографии.

Причиной этого является также и собственная историографическая культура Армении, само осознание которой армянским народом, как явления саморазвития, акцентировано в основном лишь на остаточном периоде развития своей национальной культуры после принятия христианства в 301 г. н.э. как единственной государственной религии.

Известно, что в IV веке почти все памятники культуры и религии Древнего мира в результате христианской экспансии со стороны некоторых деятелей тогдашней духовной и царской власти подверглись неоправданному уничтожению и разрушению. Не миновалаэтой судьбы и Армения, утерявшая многие произведения материальной и духовной культуры так называемых великоарми-нов, или по самоназванию — Гай-кидов, жителей Великой Армении в смысле территории, находящейся в основном вокруг Араратской долины, района озера Ван и верхнего Евфрата.

Несколько царских династий Армении хорошо известны — это Гайкиды, Ервандакиды, Арташе-сиды и Аршакиды. Малоармины, живущие вне указанного ареала, наоборот сохранили культуру и историю Армении более позднего времени, относящегося к династиям Багратидов и Рубенидов. Тем не менее, великокняжеский элемент Гайкидов, по своемутипу схожий с сохранностью высших династий у франков, славян, индусов, монголоидов, др. народов, вероятно, содержался во всех династических линиях армянской полиэтнической цивилизации.

В этом смысле анализ хронологических систем — национальных календарей, как важнейшего исторического свидетельства и документа о жизни и судьбах конкретного народа, является очень важным научным источником для исследователей. Именно национальные исторические календари отражают важнейшие исторические события как памятники культуры для любого народа, и являются, независимо от их научного, религиозного или традиционного мифологического происхождения, по содержанию первичным документом типа Библии.

В этом смысле может что-то сказать арменистика в настоящем 2003 г. Коренной календарь Армении отмечает сейчас свое 4495/4496-летие, а через 4—5 лет отметит свое 4500-летие.Вероятно, это связано с традиционными национальными исчислениями своей хронологии от Ноя, времени потопа или сотворения мира. В календаре имеется и другая своя знаменательная дата, вероятный год рождения Гайка Великого, первого вождя и царя Армении. По легенде это могло произойти в 2007 г. до н.э., т.е. в 2003 г. н.э. исполняется 4110 лет от Рождества Гайка (Айка, Хайка). Понятно, что годы общественной хронологии ни в одном из календарей мира не могут быть в известной степени обоснованы научно, но для культурного самоосознания народом своей истории, фольклора и в понимании вопросов этногенеза это весьма важная система отражения главных фактов и событий из своего прошлого.

Хотелось бы сделать несколько важных замечаний по этому поводу. Обычно сохранение культурных ценностей, сколь бы сомнительно они ни выглядели при первичном научном анализе, рано или поздно становится объектом более серьезного научного исследования. Примером этого может служить отношение к изучению Библии, Авесты, Ведов и т.д. В археологических памятниках древней и средневековой Армении имеется много материала для сравнения календаря с фактическими данными, в частности с наскальными рисунками и надписями в горах Армении.

При изучении культурного наследия и непрерывности развития цивилизации на земле в отдельных ее регионах, особенно в Древнем мире, мы получаем таким образом дополнительный материал для исследования процесса миграции и взаимодействия народов, их культуры и становления общей региональной языковой системы.

Ни один народ не живет только наукой или научной истиной. Его мифологическая и метафорическая культура и мышление и соответствующее наследие позволяют понять происхождение «национального человека» и каковы пределы развития его сознания, будь то в прошлом или настоящем времени; и имеет ли оно достаточно большой эволюционный ресурс для восприятия и переработки огромного количества информации в новом веке.

Если демографический рост человечества грозит неустойчивостью его экономической и экологической системы, то рост информации в мире, особенно в связи с развитием глобальных информационных технологий в новом веке, ставит перед людьми вопрос— возможен ли при перенасыщении сознания информацией самоотказ адаптивной способности мозга человека раньше, чем произойдет гибель его телесной жизни? Может ли разум породить феномен своего рода самоуничтожения личности? Обозначение «человека говорящего» по Э. Геккелю как «человека разумного», содержит и другое практически не цитируемое определение переходного человека — «человека глупого» (гомо ступидус), или «человека не говорящего» (гомо алала), человека неразумного, если использовать более деликатное обозначение нас самих в недалеком прошлом.

В современной армянской историографии имеются несколько трудных и сложных вопросов при анализе саморазвития, свойственных и другим народам. Это экономические трудности при выходе культуры и науки на мировой рынок, объективные причины снижения объема исследований, недостаточная самокритичность при анализе своей истории с одной стороны и сверхкритичное самоосознание — с другой. Это субъективные факторы собственной гносеологии.

Приведенные выше даты национального календаря, конечно, условны. Но они столь значимы для истории народа, его культуры и для культуры цивилизации этого региона, что можно только пожелать быстрейшего возрождения в Армении своего древнего календаря. Дата 4110 г. со дня рождения Гайка Великого - это традиционный, но забытый, по нашему мнению, памятник культуры народа. Гайк был в истории Армении не только основоположником династии Гайкидов, стал не только первым вождем и царем Древней Армении, но он относится также к одним из главных героев нации, предводителей первых Арийских племенных союзов, образующих ныне многоэтническое сообщество в Европе и Азии.

Вторая дата — 4500 лет, возможно, от сотворения мира, или от Потопа, или от Ноя — может иметь в 2008 г. большое значение для отражения ее в проектах ЮНЕСКО в новом, XXI веке. Это событие можно отразить как культурное, национальное и природное наследие, и, в конечном счете, как элемент общей культуры древних Ариев.

Неизвестно — имелся ли памятник основателю Армении Гайку Великому в прошлом дохристианском мире, но от него пошло самоназвание народа, и, возможно, это сохраненный лингвистический архаический элемент Ариев не только у армян, но и у иранцев, в санскрите у индусов. Вероятно, значимые следы Гайка были в союзе Наири, описанные историком Хоренаци. На это указывает то, что одним из древних названий Арарата являются имена Большой и Малый Гайк. Такое же название в древней армянской астрономии имело созвездие Гайка, которое стало известным впоследствии под названием созвездие Ориона. Это дает серьезные основания для более глубокого исследования факта наличия элементов реальной истории в дошедшей до нас классической работе V века н.э. Мовсеса Хоренаци «Истории Армении».

Проф. Вальтер Манус,Нана Хунгер фон Кугушева,

Берлин — Москва

http://www.noev-kovcheg.ru/article.asp?n=59&a=21

post-6440-1105093005.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как прикажете их называть тогда?

Может как предложил акс кавказскими татарами а сокращенно КТ? :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как прикажете их называть тогда?

Может как предложил акс кавказскими татарами а сокращенно КТ? :hm:

надо называть вот так:

K & T Azeri ltd. Aliev Co. :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как прикажете их называть тогда?

Может как предложил акс кавказскими татарами а сокращенно КТ? :hm:

Это не предложение, это так и есть на самом деле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

люди, так если азЕрбайжан (че то мне не нравится что это слово заканчивается на ДЖАН) и АзАрбайджан - это разное, то кто сказал, что называя первых азЕры (или азЕри) мы намекаем на их отношение к древнему народу северовостока Ирана - азари

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now