Mamikon

Из Истории кавказской кулинарии

240 posts in this topic

Друзья неверное неошибусь если скажу что все вы сталкивались со случаями "кулинарного плагиата" со стороны наших северных соседей. Именно северных. Азерский маразм уже мало кого трогает, а вот с грузинами дело обстоит иначе. Обладая 3-я национальными профессиями: вор в законе, князь и щепач(карманник) - заметьте для всех этих "благородных профессий" необхожимо лишь одно: не работать- грузины профессионально присваивали себе достояние армянского народа, и в частности армянской кухни. Избалованный до некуда Сосо Джугашвили, вставшие в неприкасаемое положение кавказских аристократов, грузины занимались присваиванием чужих культурных, исторических, религиозных ценностей. Благодарья тотальной пропаганде в советский период, многое из подлой лжи въелось голосу советского обывателя. Однако сейчас, с приходом гласности и демократии, я, как и каждый уважающий себя и свою культуру армянин должен занятся "контр-пропагандой", при всякой удобной возможности подчеркивать армянское происходжение того или иного блюда, танца, знаменитого человека, если они являются армянскими. :victory:

Бальзамом на душу стала для меня статься в 8 номере журнала "Все Ясно".

С некоторыми сокращениями представляю ее вам:

Чем зимой лечить похмелье.

Пылкие кавказцы даже холодец умудряются делать горячим. В этом может убедиться каждый, отведав самое популярное армянское блюдо – хаш из говяжьих ножек.

Настоящий хаш, говорят в Армении, должен быть крепче объятия, жарче солнца и нежнее молодого барашка. Добиться этого не так то просто. (Далее идет описание приготовления хаша которое перепечатывать я не хотел бы).

* * *

Раньше хаш готовили только в те месяцы, в названии которых (по-армянски) присутствовала буква Р. Никакой мистики в этом нет, просто все эти месяцы – зимние.

Однако наибольший интерес привлекает следующая часть статьи:

Яблоко раздора или хаш дружбы.

В пылу межнациональных конфликтом на Кавказе дележке подверглись не только земли, но и блюда национальной кухни. Не стал исключением и хаш. Ведь кроме армянского хаша существуют грузинский хаши и азерб-ский хашлама (суп из говядины). Каждый народ считает, что именно он изобрел это блюдо и готовит его вкуснее других. О вкусах не спорят, но первенство армян зафиксировано историей.

Во-первых, в армянской литературе хаш упоминается еще в Средние века. Во времена не столь далекие армяне составляли немалую часть населения Баку и Тбилиси, где хаш тоже стал любимым блюдом.

А во вторых, название хаш явно происходит от армянского «хашел» - «варить». Иван Измайлов.

Вот так вот. Со временем как видете появляется правда на белом свете.

Приведу другие - хорошо вам извесные- примеры когда блогородные батоно присваивают себе исконно армянские блюда, прибавляя ?:?::%:*УЮ букву "И".

Так наш мацун, который готовили и тифлисские армяне, превратился в Мацони

Мацун - Мацони

Хаш - Хаши

Лоби - Лобио

Насчет последнего замечательно выразился тифлисский армянин Амаяк Акопян на передаче "Кулинарный поединок".

- Я готовлю лоби по армянский.

- (ведущий) А это не то же что у грузин лобио?

-Нет, это они у нас украли!

Зал был в восторге, я тоже. Не надо стыдиться вору говорить что он вор. В этом надо проявлять энергичную политику.

Тоже самое можно сказать про лаваш. Исконно армянской слово употребляется с приставкой кавказский для обозначения каких-то лепешек по форме напоминающих блевотину. И поверьте когда в 12-й раз продавщица меня спросила какой лаваш мне нужен армянский или кавказский, а я в 12-й раз повторил что лаваш бывает только армянским, а то это лепешка. В 13-й раз я купил лаваш без этого дурацкого вопроса.

Друзья не ленитесь поправить продавца или знакомого. Ваше усердие быстро принесет хорошие плоды.

Пока слава богу в безопасности толма, бастурма, тан. Но будте бдительны. Слово азербайджанский слишком длинно, неприятно и ново для русского обывателя чтобы это повторять, но как знаете - дело за привыканием. А как говорил Геббельс "нород поверит даже в самую невероятную ложь, если ее повторить 100 раз".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обладая 3-я национальными профессиями: вор в законе, князь и щепач(карманник) - заметьте для всех этих "благородных профессий" необхожимо лишь одно:

Хорошо ты подметил грузинскии профессии :lol: :lol:

А насчет кулинарии образованный человек будет знать, что кому принадлежит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дошнак джан так как образованностью отличаются единицы, то надо все таки говорить правду, и почаще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покупаю Я в русском магазине в Балтиморе,бастурму.При этом обсужадаю с подругой ее достоинства.(Один кусок был весь в прожилках).

И к нашему разговору подключается мужчина,и заявляет,что настояшая бастурма делается из конины и это вообше татарское блюдо. :ermm: Я руки в боки,спаршиваю с каких это пор армянская бастурма,стала татарской. :brows:

Он не имея ответа на мой вопрос,отвечает мне "А,Вас турки резали?".

Я ,ошалевшая от такого ответа,отвечаю"А вы русских резали и не только русских между прочим,но какое это имеет отношение к бастурме?".

Ответа Я так и не получила. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо было заметить, что русские с ними много что делали, наглядный пример чего тотальный алкоголизм у татар. Пьют больше русских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему-то меня история с армянскими церквами больше волнует чем

Лоби vs. Лобио :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

насчет лаваша я тоже одной продавщице тоже сказал что лаваш может только армянским быть.

Че стремно, что придумали два лаваша, пока обьяснишь тупой продавщице что лаваш только тонким бывает и армянским, проходят уйма времени... но за то приятно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Татары могут использовать чей угодно пот, для чего угодно. Но название бастурма - армянское

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недостойное ученых мужей занятие избрали вы,почтеннейшие участники форума,копаясь в кастрюлях и пытаясь определить происхождение фасолевой каши и супа из "рог и копыт". :hm:

Лобиа (Dolichos lab-lab) -выходец из Северной Африки и была известна еще древним египтянам.Что касается современных египтян,то и сейчас они употребляют в пищу множество разных видов бобовых,которые имеют свои названия.В их числе "Лобия".

Так что,думаю,что и армянские и грузинские блюда имеют право на существование,отличаясь лишь вариантами изготовления и разными специями.

Что касается хаша-такое примитивное незамысловатое блюдо есть у многих народов,которые приносят в жертву животных.Оно также очень популярно у арабов .Кстати у последних,как у кочевого народа, очень популярна бастурма-бастерма.Сушенное мясо с прянностями и солью.Только арабы кладут другие пряности.

Вывод-кухни разных народов имеют свойство в силу исторических и географических причин взаимообогащаться.Названия могут быть похожие,но способ изготовления разный,благодаря чему сохраняется специфика национальной кухни.

Князю Мамикону -не гоже Вам,как князю,как грузину(это же грузинская профессия),как христианину и просто как человеку сравнивать Хлеб с блевотиной.Это грех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

da i sredi gruzinskix professii ya bi takje ukazal takie kak akter, pevets, shaxmatist(-ka), vinodel, fruktovod, tamada i kulinar.

Dumayu takoi komplekt budet bolshe otrajat suschnost podavlyauschego bolshinstva gruzinskogo naroda.

Share this post


Link to post
Share on other sites
da i sredi gruzinskix professii ya bi takje ukazal takie kak akter, pevets, shaxmatist(-ka), vinodel, fruktovod, tamada i kulinar. 

Dumayu takoi komplekt budet bolshe otrajat suschnost podavlyauschego bolshinstva gruzinskogo naroda.

Особенно понравился ФРУКТОВОД. :wow: Такой наверное только у грузин есть :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

eto osobennost v Gruzii - armyane i azerbaijantsi zanimautsya v osnovnom viraschivaniem ovoschei (Javaxeti i Kvemo Kartli), a gruzini v osnovnom fruktov, kukuruzi i vinograda. Sirodelie+vinodelie takje iskluchitelno zanyatie gruzinskix krestyan.

Razdelenie truda tak skazat. Kto jil tam podtverdit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jhoxovurd,

nor tesa dzer grats "[email protected]"...

amoth e, es inche eq xosum? vonc karox e "basturma"-n hajkakan lini? ho duq azgi davachanner cheq? amboxg ashxarhi mot mez xaytarak eq anum.... gone ruseren chgreiq. lav e chaseciq vor xurma-n el e haykakan... kam ed ov dzez astes, vor Lobi-n aveli hin anun e qan Lobio-n, u vortexic giteq the ov umic e "goxacel"

ham el inch eq kpel vracakan xohanocic? ka mi qani ban, voronc harcum menq vracineri het chenq karox mrcel, u da henc xohanocn e, ginin u [email protected]

axr haskaceq, vor dzer asats anhimn banerov duq mez voch the ogut eq talis, ayl mets vnas, bolorin tsitsaxecnum eq mer vra.

hazar asecinq, ay axperner jan, menq mer [email protected] sirum enq aynpes vonc vor ka, u hech partadir che vor menq mer harevannerits [email protected] linenq, vor menq mez sirenq. Qani der menq da chenq haskacel, voch mi banov chenq tarbervelu qochvor thurqerits u azernerits...

Edited by Mamikon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Покупаю Я в русском магазине в Балтиморе,бастурму.При этом обсужадаю с подругой ее достоинства.(Один кусок был весь в прожилках).

И к нашему разговору подключается мужчина,и заявляет,что настояшая бастурма делается из конины и это вообше татарское блюдо. :ermm: Я руки в боки,спаршиваю с каких это пор армянская бастурма,стала татарской. :brows:

Он не имея ответа на мой вопрос,отвечает мне "А,Вас турки резали?".

Я ,ошалевшая от такого ответа,отвечаю"А вы русских резали и не только русских между прочим,но какое это имеет отношение к бастурме?".

Ответа Я так и не получила. :blink:

daragaya Lady An

ya vas prashu, nekagda bolshe ne gavarite chto basturma armyanksoye a to chuzhiye lyudi padumayut chto mi tozhe is Altaya... yesli vi xatite gavarit pra basturmu, prosto skazhite chto eto ochen papulyarno v Armenii, i mi umeyem ix xarasho i nemnozhko pa svoyemu gatovit.

i esyo paprashu na budusheye, ne gavarit chto blinchiki tozhe armyanskiye....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ширакаци "гаварить" это я буду и впредь несмотря на ваше вредовое заявление. Бастурма приняла вид оконченного кулинарного изделия в Армении и только в Армении.

Я 2 года жил в арабских странах, где ни про бастурму ни про шах (что за придурок сказал !) никто не слышал. Моему другу Хишаму они стали знакомы в армянском ресторане в Каире.

Выражение о том что "такое простое блюдо" могли бы приготовить "все" - маразм. Так в мире кулинарии никакое блюдо нельзя причислить ни к одной нации по этой же причине.

Если вы под хашем понимаете бульон, то быть может и бедуины это делали (хотя даже арабы про это не знают), но шах это сформировавшееся кулинарное прооизведение, причем сформировавшееся в христианской Армении.

Притом тут кк я понял говориться о плагиате со стороны ближных соседей, а не арабов. Сам в азерской газете читал рецепт "хаша по - азербайджански" который заканчивается словами "и запивают его холодной водкой!". какая водка у правоверных! Это плагиат чистой воды.

И еще про бастурму. Купите бастурму МК "Черкизовский", на обложке армянская церковь и написано - "Бастурма - родина город Гюмри".

Честь имею.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ширакаци "гаварить" это я буду и впредь несмотря на ваше вредовое заявление. Бастурма приняла вид оконченного кулинарного изделия в Армении и только в Армении.

Я 2 года жил в арабских странах, где ни про бастурму  ни про шах (что за придурок сказал !) никто не слышал. Моему другу Хишаму они стали знакомы в армянском ресторане в Каире.

Выражение о том что "такое простое блюдо" могли бы приготовить "все" - маразм. Так в мире кулинарии никакое блюдо нельзя причислить ни к одной нации по этой же причине.

Если вы под хашем понимаете бульон, то быть может и бедуины это делали (хотя даже арабы про это не знают), но шах это сформировавшееся кулинарное прооизведение, причем сформировавшееся в христианской Армении.

Притом тут кк я понял говориться о плагиате со стороны ближных соседей, а не арабов. Сам в азерской  газете читал рецепт "хаша по - азербайджански" который заканчивается словами "и запивают его холодной водкой!". какая водка у правоверных! Это плагиат чистой воды.

И еще про бастурму. Купите бастурму МК "Черкизовский", на обложке армянская церковь и написано - "Бастурма - родина город Гюмри".

Честь имею.

Mshetsi, avel-pakas baner sksecir xosal.... mi erku nota tond igacru

nax, yes xash-i masin ban chem asel, yerevi du urishi het es xarnel

erkrord, yes inqs Gyumreci em u karox em qezi havatacnel, vor basturmayi hayreniqy hastat Gyumrin che, chnayats mer mot ashkharhi amenalav basturman ksarqen. ed [email protected] hajkakan tsagumnabanutyun chuni, parzapes menq tatarneri zakuskan irancic aveli lav ksarqenq.

errod. voch meky chasets vor basturman arabakan e, chem haskanum Kahire-um basturma inchi es man ekel. arabakan u turqa-altayakan [email protected] iarits bavakanin tarbervum en.

isk inch veraberum e basturmayi "akanchatelniy' tesqin, apa qez asem, vor ayspes kochvats stalichniy u vinegred salatneri "akanchatelni" tesqn el karox e mer mot stacac lini, heto inch? uremn karox e dranq el en haykakan.....

ethe menq thurqa-tatarakan basturmayi vra aynpisi ban enq avelacrel vor voch meky naxkinum chi arel, uremn menq dra [email protected] petq e phoxeinq, hakarak depqum ed kmna vorpes basturma!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу пару слов про то что вы называете "татарской бастурмой". Берут кишку забивают сырым мясом. Причем ни о каком чамане, что делает бастурму бастурмой там речи не идет. Много раз говорил это татарам и никто не говорил это бастурма татарское, они говорили что у них это "тоже есть, но по-другому.

Про оливье добавлю, совсем недавно в программе "Частная жизнь" на РТР был приглашен Тигран Кеосоян.

Ведущий спрашивает что бутем на праздничном столе армянской церкви.

он назвал несколько аромянских блюд и добавил еще оливье.

-А оливье это тоже армянское блюдо.

-(ведущий смеется).

-Да, я в Матенадаране читал, Бабушка Оливье была армянкой, звали ее Сатеник.

Тигран говорил серьезно или нет незнаю, но сравнивать армянство бастурмы (которая во всем мире известна как армянское блюдо) и винигрета - некорректно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот ссылки:

1) http://www.gurmen.ru/content.asp?PageID=82

2) http://www.meals.ru/s.php/317.htm

Названия многих блюд армянской кухни связаны не с составом продуктов, как это принято у европейских народов, а с названием посуды, в которой их приготовляют. Таковы, например, путук, кчуч, тапак - все это виды глиняной посуды и одновременно названия супов и вторых блюд.

Эта армянская традиция перешла и к соседям армян - грузинам и азербайджанцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
насчет лаваша я тоже одной продавщице тоже сказал что лаваш может только армянским быть.

Че стремно, что придумали два лаваша, пока обьяснишь тупой продавщице что лаваш только тонким бывает и армянским, проходят уйма времени... но за то приятно :)

Nu daaa...predstavliaiu kakoe eto udovolstvie - s utra do vechera obiasniat tupoi prodavshchitse, chto lavash tolko tonkim bivaet i Armianskim, chto i bit ne mojet nikakogo drugogo lavasha, krome kak Armianskogo... nu mojet u Abxazov est, no tot nazivaetsia "ALAVASH".

Nado s etim borotsia - Nado postavit etot vopros pered Strass :up: burgskim sudom, a to lavash prisvoiat kovarnie Gruzini...Oni uje familiu takuiu pridumali - Levashov-Tumanishvili

:clap: :doctor: :up: :lool: :lool: :lool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jhoxovurd,

nor tesa dzer grats "[email protected]"...

amoth e, es inche eq xosum? vonc karox e "basturma"-n hajkakan lini? ho duq azgi davachanner cheq? amboxg ashxarhi mot mez xaytarak eq anum.... gone ruseren chgreiq. lav e chaseciq vor xurma-n el e haykakan... kam ed ov dzez astes, vor Lobi-n aveli hin anun e qan Lobio-n, u vortexic giteq the ov umic e "goxacel"

ham el inch eq kpel vracakan xohanocic? ka mi qani ban, voronc harcum menq vracineri het chenq karox mrcel, u da henc xohanocn e, ginin u [email protected]

axr haskaceq, vor dzer asats anhimn banerov duq mez voch the ogut eq talis, ayl mets vnas, bolorin tsitsaxecnum eq mer vra.

hazar asecinq, ay axperner jan, menq mer [email protected] sirum enq aynpes vonc vor ka, u hech partadir che vor menq mer harevannerits [email protected] linenq, vor menq mez sirenq.  Qani der menq da chenq haskacel, voch mi banov chenq tarbervelu qochvor thurqerits u azernerits...

daragaya Lady An

ya vas prashu, nekagda bolshe ne gavarite chto basturma armyanksoye a to chuzhiye lyudi padumayut chto mi tozhe is Altaya... yesli vi xatite gavarit pra basturmu, prosto skazhite chto eto ochen papulyarno v Armenii, i mi umeyem ix xarasho i nemnozhko pa svoyemu gatovit.

i esyo paprashu na budusheye, ne gavarit chto blinchiki tozhe armyanskiye....

Shirakatsi-jan!

Es arden 1,5 tarija aprumem amerikajum y mi poqr porc ynem,voncen tarber [email protected],voch miajn [email protected],kam nranc [email protected] y voch [email protected] xoxanocajin plagiatov zbaxvym.Es ajstex ,amerikakan xanutym B,J-ym gnumem lavash,ev pateti vra [email protected] spitaki vra grvace vor [email protected] - Siryakan hace.Ajn basturman vor es gnumem rusakan xanutnerum,da hajkakane,aj voch te tatarakan.

Isk inch verabervume inch lezvov em es im [email protected] ardahajtum..... gites inch,[email protected] nranume vor es grumem ruseren aranc sxalneri,[email protected] chei karox asei qo "marqaritneri "masin. Gone dra mech es [email protected] chem "xajtarakum". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самое обидное - когда матнакаш , лош и лаваш называют одним словом - лаваш !!! у них всё что поюжнее - то лаваш! хехч лаваш@! :cry: :down:

А если про грузинов ….. моя мама вот, например, делает ооочень вкусный сациви - и никто не говорит что это армянское блюдо - оно грузинское и с этим не поспоришь!

Глупо даже спорить, все равно каждый готовит по-своему и иногда так наизвращают что одно и тоже армянское блюдо у разных армянских семей - настолько разное ….. :hm:

НО , вот Ширакаци джан - не спорю о груз вине,….. но йеражштутйун@ как ты сказал - вот здесь я еще ой как поспорю - это уже неоспоримо наша музыка которую все поголовно выдают за свою , и грузины и азеры и турки и иранцы ( у меня в школе учились два иранских мальчика, и я как то сыграла одну АРМ. песню, они говорят- это у нас в нац телевидении как заставкой идет -- ноты даже попросили…. :huh: Но меня этот случай не огорчил, потому как они теперь знают что это армянская музыка, дети совершенно безобидные, ( я даже как то с ними про историю заговорила - ниче не знали ) --- а про музыку я уверена - потому что мама моя музыкант , и у этих " всекавказских" песен есть армянские композиторы!!!!!!!!!!!!!!

Про бастурму не знаю точно, главное не кто ее первым придумал, да это уже нам не узнать, главное кто ее лучше всех делает и любит - ;) :up: .Уж не запретишь им тоже это есть, так все равно наша лучше - тк армянскими руками сделана! А знатоки и гурманы думаю, знают! А нам просто не надо опускаться и спорить про то, что можно вечно спорить - поговорим о главном и неоспоримом - о земле! :victory:

А еще знаете что обидно - что в Европе разные арабские забегаловки предлагают "баклаву" - клонированную форму пахлавы, причем без орехов- только мед и тесто :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

:victory: :victory: :up: :flower:

Бибар джан!!! Цавт Танем кур джан!!! Апрес!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
:victory:  :victory:  :up:  :flower:

Бибар джан!!! Цавт Танем кур джан!!! Апрес!!!

да ладно - свои же :blush: :kiss:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now