Матах

[SAS]

Մի՞թե, օրինակի համար Մայր Զգաստությանց, Ոսկեծղի Անահտա տաճարներում իբր թե կատարված կենակցումների նկարագրություններով քարոզչությունները զազիր հորինվածքներ չէն:

Իհարկե, պոռնկությունը, այն էլ տաճարում, անբարոյական երևույթ է, եթե նայենք քրիստոնեության բարոյական նորմերի տեսանկյունից:Շեշտում եմ՝ քրիստոնեության:

Այս տեսանկյունից, ամեն մի ոտնձգութուն մեր հեթանոս աստվածների դեմ, սրբագործված մեր առասպելականացված գիտակցության կողմից, կարելի է ընկալել որպես զազրախոսություն:

Բայց կան պատմական վկայություններ: Եկեք ազերիներ նման սուտ համարենք ամեն մի բան,ինչ մեզ ձեռնտու չէ, կամ անընդունելի է մեզ համար, կամ էլ մեր գիտակցությունը չի կարողանում(ուզում) ընկալել:

Մի՞թե ուրիշ ժողովուրդների,ասենք՝ հույների, բաբելացիների պատմության մեջ այդպիսի ժամանակաշրջան չի եղել, ինչի մասին ավելի շատ վկայություններ են պահպանվել:

Ի՞նչ էին անում «սիրո քրմուհիները» Ափրոդիտայի կամ Իշտարի տաճարներում:Ո՞ւմ էին նվիրաբերում իրենց կուսությունը աղջիկներն ամուսնանալուց առաջ: Եվ մի՞թե հայերիս մեջ ցայսօր պահպանված «կարմիր խնձորի» ավանդույթը հեռավոր արձագանքը չէ վաղնջական ժամանակների բարքերի:

[Danya]

И так: думая долго, слишком долго , решила таки открыть тему про "матах".

Что это за обычай? Язычество, или....просто очередной способ наехать на ААЦ.

"Друзья" склонны к первому варианту, а вот вреальности...

И так реальность ....

"Матах" на самом деле не акт жертвоприношения, с целью избавиться от грехов? Чушь. Это не правда. Григор Лусаворич основал "Матах" ни в коем случае не с этой целью.

Так, что такое "матах". Слово матах-это жертвоприношение. Но с какими же цельями? Многие ошибочно ругают: "Иисус Христос, уже есть "Матах". И это правда. Но стоп. Иисус Христос- матах примирения. Т.е. человек мог примириться с Богом только и только с этим путем.

И снова вопрос, а что же "матах" основанный Григорем Лусаворичем?

Матах-это способ балгодарности Богу. "Матах" благословляют и раздают нищим людям, с целью их кормления.

Как я понимаю, "матах" - это то же самое, что и "Назир" у мусульман? Так?

[Rouna]

Будьте добры, просветите нас, о чём ведёте речь.

[AYG]

Իհարկե, պոռնկությունը, այն էլ տաճարում, անբարոյական երևույթ է, եթե նայենք քրիստոնեության բարոյական նորմերի տեսանկյունից:Շեշտում եմ՝ քրիստոնեության:

Այս տեսանկյունից, ամեն մի ոտնձգութուն մեր հեթանոս աստվածների դեմ, սրբագործված մեր առասպելականացված գիտակցության կողմից, կարելի է ընկալել որպես զազրախոսություն:

Բայց կան պատմական վկայություններ: Եկեք ազերիներ նման սուտ համարենք ամեն մի բան,ինչ մեզ ձեռնտու չէ, կամ անընդունելի է մեզ համար, կամ էլ մեր գիտակցությունը չի կարողանում(ուզում) ընկալել:

Մի՞թե ուրիշ ժողովուրդների,ասենք՝ հույների, բաբելացիների պատմության մեջ այդպիսի ժամանակաշրջան չի եղել, ինչի մասին ավելի շատ վկայություններ են պահպանվել:

Ի՞նչ էին անում «սիրո քրմուհիները» Ափրոդիտայի կամ Իշտարի տաճարներում:Ո՞ւմ էին նվիրաբերում իրենց կուսությունը աղջիկներն ամուսնանալուց առաջ: Եվ մի՞թե հայերիս մեջ ցայսօր պահպանված «կարմիր խնձորի» ավանդույթը հեռավոր արձագանքը չէ վաղնջական ժամանակների բարքերի:

Եղբայր, անցանկալին պատրանք համարելը նույնքան վնասակար է, որքան ցանկալին իրողություն:

Ես կոչ եմ անում հիմնվել ոչ միայն մեզ հասած կցկտուր տեղեկությունների վրա, այլ նաև վերլուծությամբ հասնել բուն Էությանը:

Արյունոտ զոհաբերությունները 5000 տարուց ավելին պատմություն չունեն մեր տարածաշրջանի բնիկների համար: Իսկ դրանից առաջ նույնպես կային զոհաբերության ծեսեր, բայց անարյուն:

[Danya]

Будьте добры, просветите нас, о чём ведёте речь.

Лично я задал вопрос о тождественности матаха и назира

[Rouna]

Ладно, спрошу доступней: что вы сравниваете с матахом? Что такое назир (кроме как посвящённый еврей)?

[Danya]

Ладно, спрошу доступней: что вы сравниваете с матахом? Что такое назир (кроме как посвящённый еврей)?

Выражусь попроще : назир - это жертвоприношение в исламе, ну там, барашков резать и раздавать неимущим. Так вот. Матах - это то же самое, али нет?

Спасибо заранее.

P.S. Назир - это посвящённый еврей? Эт на каком языке? Вы чё-то путаете, не в курсах, так сказать

[Celtic]

Даня, кратко - матах не то же самое. Cмысловая религиозная нагрузка матаха отличается от религиозного смысла назира очень серьезно.

[Helene]

"Матах-это способ балгодарности Богу.

Chalapynka jan, ya lichno dumayu , chto "Matax" _eto sposob blagadarnosti Bogu.Matax@ chat hnuz e galis , ev mer haykakan avandakan @ntanikneriz e poxanzvel mez , ev inchpes asez Arture ;mataxe arel en uraxutyunneri ; amusnutyunneri ,npatakneri irakanazman hamar i t d . Ev incpes grel e Grigor Narekazin "MATARE KAROR E ZGZGVEL ,BAYZ MORANAL CHI KARELI " .Kani vor ete hivand mard e linum , npatak es dnum vor lavana matax kanem , ev Astvaz lselov ; lavaznum e hivandin ev inch vor tex el porzum mardun. bayz hima chat e poxvel jamanaknere .....Ev voroch "KEXZ HAVATAZYALNERI " patcharov , mataxe kchazel e mer aroryayum.Kani vor, nrank mtazum en vor matax chi kareli anel , ev utel vorovhetev Hisusn el e matarvel .Vore nuynisk charik e aydpisi ban asele. Isk inch mnum e mataxin; karzum em bolor " NORMAL HAVATAZYALNERE" endunum ev anum en minchev hima . Amen

[Danya]

Даня, кратко - матах не то же самое. Cмысловая религиозная нагрузка матаха отличается от религиозного смысла назира очень серьезно.

Понятно. А где можно найти определения? Заранее благодарен.

[AYG]

Вопросы сторонникам матаха.

Что достаётся богу от матаха, и каким образом он им пользуется?

[Rouna]

А вы искренне не понимаете?.. Ничего Ему не "достаётся", и никак Он им не пользуется.

Он наш Творец, Он создал нас по Своей природе Творца, и любит нас. Вспомните своё отношение к своему самому любимому творению (вещи, тексту, мысли). Его отношение к нам настолько же добрее, насколько Он (Творец) выше нас (творения).

Богу ничего не нужно от нас, Он просто не хочет покинуть нас на гибельном пути и каждый раз даёт шанс опереться на Него, т.е. жить.

[AYG]

Вы пожалуйста не гневайтесь.

То что Вы перечислили, мой вопрос уже подразумевал.

От Вашего ответа не видно что Вы сторонник матаха.

А если им являетесь, тогда буду весьма благодарен, если опишете логическую связь бога и матаха.

И пусть Ваш творец придаст Вам сил, чтобы не возненавидеть инокомыслящых форумчан.

[Rouna]

Вне зависимости от ваших скоропалительных выводов, спасибо вам за вашу молитву, если она искренняя. Ведь действительно, необходимо ненавидеть грех и любить грешника.

На вопрос о матахе вам отвечать - подставляться - не считаю нужным. Tем более, что на предыдущих страницах темы много сказано об этом. Может, кто-нибудь из участников, кто считает иначе, захочет ответить вам.

[AYG]

Вне зависимости от ваших скоропалительных выводов, спасибо вам за вашу молитву, если она искренняя. Ведь действительно, необходимо ненавидеть грех и любить грешника.

Разве я стремлюсь чтоб кто то от моих выводов зависел?

Извините,за какую молитву? Дела за нас молятся.

По поводу искренности, сам о себе не скажу.

А по поводу ненависти.

Ненависть это отношение. Ненавидеть(или уважать) грех- значит иметь к нему отношение. Уважать грешников тоже крайность.

Ненависть, - это не противоположность любви, а ЕЁ отсутствие.

[Hike]

И так: думая долго, слишком долго , решила таки открыть тему про "матах".

Что это за обычай? Язычество, или....просто очередной способ наехать на ААЦ.

"Друзья" склонны к первому варианту, а вот вреальности...

И так реальность ....

"Матах" на самом деле не акт жертвоприношения, с целью избавиться от грехов? Чушь. Это не правда. Григор Лусаворич основал "Матах" ни в коем случае не с этой целью.

Так, что такое "матах". Слово матах-это жертвоприношение. Но с какими же цельями? Многие ошибочно ругают: "Иисус Христос, уже есть "Матах". И это правда. Но стоп. Иисус Христос- матах примирения. Т.е. человек мог примириться с Богом только и только с этим путем.

И снова вопрос, а что же "матах" основанный Григорем Лусаворичем?

Матах-это способ балгодарности Богу. "Матах" благословляют и раздают нищим людям, с целью их кормления.

Недумаю, что матах в христианстве имеет какое-либо глубокое значение. Вот в язычестве да, а в христианстве нет. Понимаете ли, Армения- первая страна где официально было принято христианство (своего рода страна переходного периода), и резкий переход от язычества к совершенно новой религии (не похожей ни на что другое) мог бы вызвать некоторое недоверие, разочарование, и в конечном счете привести к попыткам возвращения к язычеству. Поэтому христианство - разбавили

язычесскими обрядами, внеся в нее некоторые традиционные елементы.

Подобную аналогию мы можем видеть в политике СССР, периода НЕПа. НЕП, как елемент капитализма, был внесен в комунистичесскую страну (причем комунизм на то время в России - тоже самое, что и христианство в Армении, в том смысле, что тоже впервые), для предотвращения возвращения людей к

идеям царской России.

[FR.GHEVOND]

И так: думая долго, слишком долго , решила таки открыть тему про "матах".

Что это за обычай? Язычество, или....просто очередной способ наехать на ААЦ.

"Друзья" склонны к первому варианту, а вот вреальности...

И так реальность ....

"Матах" на самом деле не акт жертвоприношения, с целью избавиться от грехов? Чушь. Это не правда. Григор Лусаворич основал "Матах" ни в коем случае не с этой целью.

Так, что такое "матах". Слово матах-это жертвоприношение. Но с какими же цельями? Многие ошибочно ругают: "Иисус Христос, уже есть "Матах". И это правда. Но стоп. Иисус Христос- матах примирения. Т.е. человек мог примириться с Богом только и только с этим путем.

И снова вопрос, а что же "матах" основанный Григорем Лусаворичем?

Матах-это способ балгодарности Богу. "Матах" благословляют и раздают нищим людям, с целью их кормления.

Уважаемая Шалапунька, скажу, что основой МАТАХА служит слова Господа: «когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни соседей богатых, чтобы и они тебя когда не позвали, и не получил ты воздаяния. Но когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых. И блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведны» (Лук. 14:12-14), осознавая вот это наши Св. Отцы и утвердили МАТАХ, что в народе известно, как и АХКАТАЦ КЕРАКУР (пища для нищих). К сожалению в советское время истинное понятие МАТАХА в народе было искажено. Люди знали, что надо что то делать – но смысла не понимали. Поэтому многие мазали кровь животного на себя…. сектанты объясняли по своему, обвиняя Церковь чуть ли не в язычестве…. – но все это невежество.

Смысл МАТАХА в следующем, ибо кто-либо хотел отблагодарить Бога (по какой либо причине), он хорошо знал, что Богу не нужно это мясо, но знал и то что: «Ибо алкал Я, и вы дали Мне есть… так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Матф. 25:35,40), поэтому и кормили бедных. МАТАХ также является и жертвоприношением, но не в смысле, как думают сектанты и некоторые невежды, ибо когда человек, что то отдает он тем самым жертвует. А вот слово МАТАХ означает МАТу АХ, то есть матуцел ах (преподнести соль).

Далее, почему должны были идти в Церковь, чтобы священник освятил соль? Это для того, чтобы священник, прежде должен был узнать, является эта жертва плодом честного труда (ибо Церковь не берет денег и жертв от блудниц и воровства), а после и благословлял соль. Соль несли, чтобы не вести животное в Церковь, поскольку это неприемлемо (приносить животное в Церковь)…

Итак, «блаженны милостивые, ибо они насытятся» (Матф. 5:7).

[Шалапунька]

Спасибо большое отец Гевонд за подробный ответ.

[AYG]

Отцы и утвердили МАТАХ, что в народе известно, как и АХКАТАЦ КЕРАКУР (пища для нищих).

Чем больше нищих, тем больше почва для благотворительности

И естественно нищих надо кормить прудуктом низких категории. И при том добить этот продукт за счёт убийства живого существа.

Конечно же,милостивый Бог сотворил животных, чтобы люди их резали и ели.

И хищников сотворил, чтобы оставили без еды ленивых, к убийству не способных людей.

[Shirakatsi]

norits em uzum andradarnal ays themain

im kartsiqov iskakan hay qristonyan petq e "matax" ani hetevyal kerp - hnaravorutyan depqum ogni ir axqat harevannerin u barekamnerin, u thox voch-voq dra masin chimana. da e qristoneutyun@

yerb vor uraxutyun kunena, thox hanganakutyun ani ekexecum, thox hzorana ekexecin, u thox ekexecin voroshi the inchpes petq e tnorinel ayd gumarner@. menq moracel enq, vor ekexecin uni shat karevor funkcia, ayn e resursner mobilizacnel hivandneri u axqatneri hamar.

[FR.GHEVOND]

norits em uzum andradarnal ays themain

im kartsiqov iskakan hay qristonyan petq e "matax" ani hetevyal kerp - hnaravorutyan depqum ogni ir axqat harevannerin u barekamnerin, u thox voch-voq dra masin chimana. da e qristoneutyun@

Уважаемый Shirakatsi!

Да естественно, когда делаешь Матах все видят, и трудно остаться невидимым.

Но Св. Отцы ААЦ, когда утверждали Матах, то знали, для чего устанавливали, и знали, что все будут знать о твоей благотворительности. Надо знать, что смысл Матаха не в благотворительности, а в благодарении Бога, которое проявляется посредством дел милостыни. Человек, который хотел поблагодарить Бога за Его милость (спасение от болезней и др.), а также хотел, что все узнали о милости Бога, т.е. поделиться своей радостью с другими, то созывал пир. Там все благодарили Бога и прославляли Его... Но исходя из слов Господа этот человек должел был кормить неимущих:

Лук. 14гл.

13 Но, когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых,

14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.

Итак, когда делают Матах, то все уже знают, что этот человек благодарит Бога, а не творит милостыню, и все вместе прославляют Бога за Его милость!!!

А на счет того, что надо так делать милостыню, чтобы никто не знал - зависит от человека. Он может помочь кому то, и даже никто не узнает, но все же он внутренне в сердце сделает все это напоказ людям - и тем самым будет в осуждение. Зависит от человека, от его внутреннего произволения.

yerb vor uraxutyun kunena, thox hanganakutyun ani ekexecum, thox hzorana ekexecin, u thox ekexecin voroshi the inchpes petq e tnorinel ayd gumarner@. menq moracel enq, vor ekexecin uni shat karevor funkcia, ayn e resursner mobilizacnel hivandneri u axqatneri hamar.

Вы говорите, что если кто будет иметь радость, то пусть жертвует в Церковь, т.е. свою радость проявит в этом. Но это Shirakatsi, не является проявлением радости, а более долгом каждого верующего ААЦ, т.е. не зависимо от радости он должен давать в Церковь десятину-дар и это закон, а не добровольное изъявление, о чем и говорит Св. Татеваци, - закон гласит, что из всего имеющего надо давать десятину, что есть обязательное выполнение, а вот милостыня нищим добровольна.

Милостыня бедным и дар Богу для Св. Татеваци важны и похвальны, но все же имеют разницу, ибо дар Богу для него больше, чем милостыня. «Милость выражает любовь к ближнему, а дар любовь к Богу, - говорит Св. Татеваци, - и насколько Божья любовь превосходит любовь друга, настолько дар больше милостыни». Но это уже другая тема...

Храни Вас Господь!!!

[ARAMIS]

Amen angam MATAX utelic yes zarmanum em , chgitem inchu bayc mataxi misi misht aveli hamov e qan sovorakan xashlaman, korox e indz aseq te xashlama epel chgitem , bayts shatern en pndum vor mataxi aveli hamov e.

Inch eq karcum inchu e aydpes?

Edited April 2, 2006 by ARAMIS