Satenik Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Արմեն Այվազյանը տաղանդավոր, հայրենասեր հայ է: ՈՒ շատ հետաքրքիր գրքեր ունի: Կարդում եմ մեծ հետաքրքրությամբ: Viraboff, խորհուրդ եմ տալիս : Կարմիր, շնորհակալություն: Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 To chto kto to iskazhaet nashu istoriu - odnoznachno ploxo, tut i govorit ne o chem. No mozhet ty vse taki privedesh konkretnie primeri: v chem virazhaetsa iskazhenie, chto oni otricayut, a chto vidumivayut. A to kak to trudno sosatvit mnenie pri otsutstvii informacii. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 To chto kto to iskazhaet nashu istoriu - odnoznachno ploxo, tut i govorit ne o chem. No mozhet ty vse taki privedesh konkretnie primeri: v chem virazhaetsa iskazhenie, chto oni otricayut, a chto vidumivayut. A to kak to trudno sosatvit mnenie pri otsutstvii informacii. Eto ochen' prosto sdelat'. Pochitai chto oni pishut i ispolzui antonimi ko vsem prochtennim slovam..... Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Chto amerikanci mogut ponimat v chuzhoy istorii, esli u nix i svoey to net? U nix istoriki maximum mogut vipolnyat zakazi neftyanix kompaniy, tak zhe i politologi i politiki, nachinaya ot prezidenta. V Evrope davno znayut o nashem genocide, otricat eto tut ne stanet ni odin inteligentniy chelovek. A turok tut vobshe ne silno lyubyat. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 (edited) To chto kto to iskazhaet nashu istoriu - odnoznachno ploxo, tut i govorit ne o chem. No mozhet ty vse taki privedesh konkretnie primeri: v chem virazhaetsa iskazhenie, chto oni otricayut, a chto vidumivayut. A to kak to trudno sosatvit mnenie pri otsutstvii informacii. Вот пара искажений: 1. Заведомо неверные положения о пришлости армянского этноса в Армянском нагорье. 2. Армянская культура представляется лишь как цепь заимствований из иранской, византийской, ассирийской, арабской и других культур. 3. Историческая Армения объявляется децентрализованной, слабой страной, бывшей игрушкой в руках великих держав - Ирана и Римской империи. Такая концепция намеренно способствовала созданию мифа о неполноценности армянского государства и армянской нации. 4. Основополагающие фундаментальные труды древнеармянских историков Хоренаци, Егише, Бузанда безосновательно объявляются не имеющими под собой фактологической базы, то есть подвергаются сомнению. А в трудах "арменологов" Гарвардского университета Мовсес Хоренаци назван не иначе как "наглым и лживым фальсификатором", жившим, по их мнению, в VIII , а не в V веке. 5. Один из этих американских "арменоведов" Рональд Сюни в противовес событиям в Сумгаите и Баку и т. д. разглагольствует о якобы имевших место в 1988-1989гг. "этнических чистках азербайджанцев в Армении" 6. И ещё вроде бы всячески уменьшают значимость факта Геноцида. И т. д. и т. п. Edited January 20, 2004 by Karmir Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 .nu i otdelnoje "spasibo" B.Piotrovskomu & co. eto vse zvenja odnoj cepi Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 В этом есть и положительный момент. Вот возьмите тех же европейцев или американцев. Для них ихняя история не играет никакой роли. Т.е., например, если армяне говорят "это наши земли и мы их хотим вернуть" основываясь на своей истории, и при этом они действительно так думают, то остальные народы плевать хотели на то, что кому когда принажлежало. Им нужна эта территория для улучшения и развития и они будут убийствами, уничтожениями, грабежами, ложью и всеми остальными характерными для них методами захватывать эту территорию. А амяне в этом плане уязвимы. Т.е. если армянину доказать, что скажем какая-то территория на которую раньше армяне претендовали (опираясь на исторические предпосылки) на самом деле не являлась армянской, или являлась больше ХХХкской чем армянской, то у армянина пропадает желание и стремление вернуть эту территорию. Нам нужна Западная Армения и Нахичеван потому, что нам от этого будет лучше, а нашим врагам - хуже. И абсолютно наплевать на то, чьей эта территория была. Территория принадлежит тому, кто ею владеет. А завладеть территорией можно только силой (если противник не идиот). Т.е. армянам нужно исходить из своих желаний и потребностей а не из истории. Вот русские же не стесняются открыто говорить: нам нужна эти территории, они очень богаты тем-то и тем-то. Или нам нужно закавказьче для того, что бы удовлетворить свои геополитические потребности. И так делает любой народ. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Все началось с того, что Арартское царство обявили не армянским, ОБОЗВАЛИ Урарту и обявили Хоренаци милым страиком, который баловался мифами и легендами. Нечего надеюсь мы изменим ход событий. Эти "арменисты" скоро почувствуют свою недееспособность! Тогда был СССР который заказывал историю. Щяс СССР нет. И заказов в Армении не будет. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Эти "арменисты" скоро почувствуют свою недееспособность! Тогда был СССР который заказывал историю. Щяс СССР нет. И заказов в Армении не будет. Да, но сейчас есть США, который заказывает историю, переделывая её в соотвектствии со своими стратегическими интересами. И оплачивает эти заказы своей свободно конвертируемой валютой. Так что эти "арменисты" получают немалую подпитку, в то время как наш академик - зарплату в $35. Среди подобных "арменистов" есть и наши соотечественники... И ещё учти что кроме А. Айвазяна и нескольких других, все наши специалисты далеко не молоды, или вообще старого или преклонного возраста... А статья доказывает, что США достигли определённых успехов в деле "заказа" нашей истории... Нечего надеюсь мы изменим ход событий. А как? Пока что события развиваются для нас не очень благоприятно... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 В этом есть и положительный момент. Ну это надо быть бооольшим оптимистом чтобы видеть здесь положительное... А амяне в этом плане уязвимы. Т.е. если армянину доказать, что скажем какая-то территория на которую раньше армяне претендовали (опираясь на исторические предпосылки) .................................то у армянина пропадает желание и стремление вернуть эту территорию .................... И абсолютно наплевать на то, чьей эта территория была. Уязвимости у нас здесь нету. Скорее наоборот. Сознание того, что ты возвращашь исконно своё очень важно. Ведь бороться за свои исконные земли одно, а претендовать на чужие - совсем другое. Нас хотят лишить этих саых исторических предпосылок, на которые мы могли бы опираться (то есть этого сознания), и хорошего здесь ничего нету. Но это отдельная тема, и прошу её в рамках данной темы не развивать. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 США заказывает вне Армении. Внутри они не могут контралировать. А А как изменим? Своей активностью! Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 США заказывает вне Армении. Внутри они не могут контралировать. А как изменим? Своей активностью! Ну наши власти выразили полнейшее безразличие к этому вопросу. А насчёт активности, не надо, её против "$" не поставишь. А "$" может проникнуть и в Армению, и волшебным образом всё изменить... не лучшим для нас образом... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 А на власти давно уже никто не смотрит. Власть для науки нечего не делает.......а точнее только мешает. Активность можно поставить и еще как. История это та область где $ не так и нужны. Это только теория, в истории нет экспериментов, следовательно большие $ не нужны. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted January 20, 2004 Report Share Posted January 20, 2004 Власть для науки нечего не делает.......а точнее только мешает. Այո, ու դա մաքուր թշնամու պահվածք է, և ուրեմն պիտի ամեն ինչ անենք, որ հեռանա: Ավելին` դատել ու կախել: Սրանց էլ, Լևոնին էլ: Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 ..drancic baci, bavakani qanakov "gitnakanner" kan,ajd tvum jev jeritasard,voronq xraxusvum en arevmtqic. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Որովհետև ուրիշ խրախուսող չկա: Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Господа - о чем вы? Науку можно опровергнуть только неукой, ни деньгами, ни патриотизмом....ни чем либо еще-только фактами и стройными, строго опирающимися на эти факты логическими заключениями! Если этого нет, то какая разница кто во что верит... Ну решу я что Мерк, это не Меркурий, а хоббит Фродо...мерк вполне может доказать, что он армянин из Еревана под ником "Меркурий", есть документы, свидетели, знание языка..в конце концов сложившийся форумский стиль... Если он так же мне доказывает документално или логически, что происходит от культуры Урарту, а не от чего то другого-то чем я могу крыть? ...а если пока не может, то я должен доказать что он хоббит.... Проблемма может возникнуть, если он не любит быть хоббитом, и мы оба ничего доказать не можем... тут конечно зависит от этичности и культурности сторон... Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Armyanskiy narod vobral v sebya raznie etnosi - kak ariycev, tak i neariycev, v tom chisle i naselenie Urartu. I vse taki pervonachalnimi nositelyami armyanskoy identichnosti bili imenno ariyci - peredavshie nam yazik i religiu. Armyanskoe gosudarstvo (s ariyskim naseleniem) sushestvovalo v rayone Malatii parallelno s Urartu, vozmozhno i ranshe, i upominalos v biblii kak Dom Togarmi. Bolshinstvo istorikov deystvitelno schitayut chto protoarmyane ariyci prishli iz Evropi. Vo pervix, ne schitayu eto mnenie takim uzh oskorbitelnim, poskolku po samim skromnim merkam eto proizoshlo namnogo ranshe poyavlenia zdes lyubix iz nashix sosedey, mogushix pretendovat na eti zemli. Vo 2x, est teoria (razdelyaemaya mnoy) ob Armyanskon Nagorii kak prarodine ariycev, no pochemu to ona naskolko ya znayu bila predlozhena russkim i gruzinom. Na moy vzglyad, ee obosnovaniem stoilo bi zanyatsa nashim istorikam. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Албанс, если Вы закомплексованный и с определенными установками психологического порядка(ничего личного ), то бесполезно Мерку доказать, что 2х2 = 4... К чему это Вы вдруг вспомнили Урарту? Меркурий, большое заблуждение, что американцы не смогут повлиять на ход научной деятельности внутри Армении. Кто платит, тот и заказывает музыку, а исполнители всегда найдутся. В Европе уже начали печатать согласованные школьные учебники по истории. Когда начались арцахские события, многие армянские ученые с иронией смотрели на фальсификации разных там бунятовых и говорили: "Де ха, иренц мерн эл к****- турк эн, эли, туркиц инч карели э спасел". В этом плане нам надо у евреев брать пример, которые "дзагъ бни медж эн к**** ", чтобы албансы не писали глупости типа "Науку можно опровергнуть только наукой"... Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 ARMEN AYVAZYAN Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 (edited) неполадки Edited January 21, 2004 by PARABELLUM Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 ARMEN AYVAZYAN Chanachum es??? Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Chanachum es??? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 :flower: Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted January 21, 2004 Report Share Posted January 21, 2004 Беспрецедентный провал беспрецедентной защиты Арсен АЛТУНЯН Часть выступавших высказывалась в пользу диссертанта, высоко оценивала проведенную автором работу. Академики Манвел Зулалян, Сен Аревшатян, Грачья Симонян, Вардгес Микаэлян, профессора Вальтер Дилоян, Мгер Карапетян, Владимир Казахецян убежденно и страстно подчеркивали важность проведенной автором работы и призывали ученых коллег голосовать за присуждение диссертанту степени доктора исторических наук. Армен Айвазян признавался ими одним из наиболее перспективных молодых историков. “Айвазян — будущее нашей историографии”, — прямо заявляли некоторые из них. Однако подобные заявления не только не находили отклика у другой части ученого совета, но генерировали еще более отрицательное отношение к защищаемой диссертации. Критические замечания высказывались по всем параметрам: не обеспечен необходимый текстовой объем, заголовок не соответствует хронологическим рамкам исследования, структура — параметрам докторской диссертации, “скандально известный” по мхитаристским источникам католикос Казар Джахкеци (1737-1751 гг.) представлен одним из идеологов и тайных руководителей армянского освободительного движения и т.д. Армен Айвазян защищался принципиально и жестко. Методично, пункт за пунктом диссертант отстаивал свои позиции, приводил контраргументы и делал это столь безупречно, с такой уверенностью и логическим построением, что вольно или невольно вызывал восхищение. “Учитесь, как надо защищать диссертацию”, — говорили друг другу присутствующие. Тем не менее диссертацию не утвердили. Из восемнадцати членов ученого совета семеро проголосовали “за”, восемь — “против”, три бюллетеня признаны недействительными... Итоги голосования вызвали резкое негодование в зале. Образцовая защита закончилась скандалом, за которым может последовать резкая поляризация мнений и дестабилизация в жившем доселе размеренной жизнью академическом сообществе историков. Но что же реально произошло? Голосовавшие “против” утверждают, что, давая отрицательное заключение, они руководствовались исключительно академическими соображениями. Была озвучена и другая версия. Академики Рачья Симонян, Рафаэль Казарян призывали ученый совет голосовать по совести, а не на основании личных симпатий к диссертанту и “некоего политического заказа”. Всякое упоминание о “заказном” характере отрицательного отношения части ученого совета вызывало у последних крайне нервную реакцию, что и было расценено большинством зала как невольное подтверждение его существования. Тридцатидевятилетний Армен Айвазян — автор семи монографий, старший научный сотрудник Матенадарана, преподает политологию и военную историю в Ереванском госуниверситете и Американском университете Армении. Блестящий интеллект, сильный и волевой характер снискали ему уважение одних и зависть других. Яркую известность он приобрел благодаря труду “Освещение истории Армении в американской историографии. Критический обзор, Ереван, 1998 г.”. В этой книге, вышедшей в свет при полном одобрении факультета истории Ереванского госуниверситета, автор подверг резкой, местами уничтожающей критике труды многих западных арменоведов. С присущей ему четкостью и неоспоримой аргументацией он высветил многие фундаментальные несуразицы и вопиющую некомпетентность, в изобилии свойственные американской школе арменоведения. Однако Айвазян пошел дальше и убедительно показал, что заведомо ложные и предвзятые концепции, насаждаемые этой школой, носят заказной характер и являются действенным инструментом, обслуживающем четкие внешнеполитические интересы определенных государств..” Суть подобных концепций крайне проста. Армяне являются пришлым этносом на армянском нагорье, армяне никогда не составляли в нем большинства населения, не имели традиций и институтов трехтысячелетней государственности, армянская культура являлась периферийным придатком иранского мира и никогда не отличалась глубиной и самобытностью, средневековые армянские исторические хроники не имеют фактологической ценности, отец армянской истории Мовсес Хоренаци прямым текстом объявлен “наглым лжецом” и фальсификатором... (Изумляет, что тезис о трехтысячелетней традиции армянской государственности вызывает негодование у некоторых членов ученого совета, что и нашло отражение в одном из официальных мнений на диссертацию Айвазяна.) Надо прочесть книгу, чтобы понять всю важность и глубину осуществленной Айвазяном работы, в первую очередь, с точки зрения национальной безопасности нашего государства. Конечно, столь фундаментальная уничтожающая критика в адрес “китов” американского арменоведения вызвала шок в соответствующих кругах. Началось давление на ученые круги Армении с неприкрытым требованием охулить, нейтрализовать Айвазяна, объявленного за бугром “интеллектуальным террористом”. Утвердить докторскую диссертацию Армена Айвазяна — значило не внять тем, от кого в значительной мере зависит распределение грантов, выдача приглашений на научные конференции за рубежом и т.д. Призывы академиков Рачья Симоняна, Рафаэля Казаряна и других — не руководствоваться сиюминутными конъюнктурными соображениями — были адресованы к части заседавших, уже умудрившихся проявить “чудеса” услужливости, не допустив Айвазяна к участию в первом Всемирном конгрессе арменоведов. Убедительная защита Айвазяном тезисов собственной диссертации была столь очевидна, что не оставляла места для отрицательного голосования, однако диссертация так и не была утверждена... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.