Армения, как самостоятельная цивилизация

[Celtic]

В плане религии - есть мысль, что отказ от принятия Халкидона (а значит - Аварайр!) позволил Армении оформится в одну из немногих и наиболее самостоятельную цивилизацию на фоне всеобщей христианской цивилизации. Естественно, язык и письменность, как сопутствующие факторы, оформили армянскую ментальную идентичность, но выделение Армении на таком раннем этапе из всеобщего христианского контекста, мне кажется, позволило Армении достичь практически уникального явления - независимой христианской цивилизации. Копты, малабары, эфиопы, сирийцы, а также марониты, в силу многих причин, могут быть названы цивилизацией в намного меньшей степени, чем Армения.

Для сравнения, если рассматривать сквозь призму религии другие европейские культуры, то интересно, что они либо составляют неотъемлимую часть большей единой цивилизации, без малейшей самостоятельности, либо примкнули к более глобальной цивилизационной идентификации на более позднем уровне.

Интересен случай с грузинами: будучи частью армянской цивилизации до Халкидона, грузины, став халкидонитами, сменили одну цивилизационную ориентацию на другую, присоединившись к восточно-христианской традиции.

К чему эти цивилизационные наброски в форуме о политике?

Мне кажется, что независимое становление армянской цивилизации предопределило дальнейшее ее развитие (естественно), и дальнейшие политические устремления в том числе: Армения ориентирована на независимость.

Будучи небольшой по размерам страной, Армения обречена на комплиментаризм в своей политике, чтобы сохранить свою цивилизационную идентичность.

Прошу, ваши мнения, дамы и господа!

[AriaMArd]

Армяне и Армянки !!!

Сегодня 9-ое Мая мы отмечаем 60 летие Дня Победы во Второй Мировой Войне и День освобождения Шуши!!

60 лет назад Армянская Дивизия один из первых вошел в Берлин!!! Армяне танцевали кочари около Рейхстага. Армяне учавствовали в параде в Виене и в Братиславе..

В очередной раз за всю Историю Человечества мы пошли защищать Всемирную Человеческую Цивилизацию от посягательств Зла, Демонов и Бесчеловечных Фантазии !!

Европейцы побоялись и допустили чтобы на своем груди вырос Демон Фашизма !! Они не смогли его остановить но остановили его Мы вместе со всеми Защитниками Цивилизации !!

Испокон веков Мы всегда стояли на страже Цивилизации

Армянские войска стояли в степях Средней Азии и защищали Персию от Востока.

Армянские войска стояли в Тракии и защищали Византию от Запада.

Армянские войска стояли в воротах Дербентах и защищали Цивилизацию от Севера

Армянские войска стояли в Междуречье и наводили порядок

Армянские войска стояли на Дунайе и защищали Рим

Армянские войска стояли в Северной Африке и защищали цивилизацию.

Мы дали все что могли чтобы Всемирная Цивилизация состаялась.. Мы не только служили другим но и успевали создавать свою уникальную цивилизацию. Не только строили но и успевали держать его на должном уровне всегда. Несмотря на то что никто нам не помогал.. Никогда мы не увидели руку поддержку от Всемирной Цивилизации !

Это значит что Всемирная Цивилизация не достигла нужного уровня раз уж Она не способна и не имеет столько Человечности чтобы сделать бесплатный акт милосердия !

Сегодня в день когда вся прогрессивная часть Человечества празднует и простят друг другу , Армянские матери опять плачут и скорбят..

На линие Армяно-Азерской граници опять идут перестрелки и опять есть жертвы. Мы защитили Цивилизацию но Законы Цивилизации НЕ ДЕЙСТВУЮТ в нашем Регионе. Всего за десять лет в Азербайджане был взращен новый Демон и очаг ненависти. И никто не захотел остановить Рост этого Демона ! В Турции тоже растут другие Демоны.

Повторяю Никто ! Под глазами прогрессивного человечества родилась страна где ложь и ненависть превратились в государственную политику. Более того вместо того чтобы остановить этот рост лжи и ненависти его поддакивали и даже поддержали представители Прогрессивного Человечества ..

Опять нам пытаются навязывать Законы Джунгли. Требовав от нас односторонных уступок нам навязывают ЕЩЕ ОДНУ ВОЙНУ !!! И к сожалению никого нету в мире чтобы остановить эту Несправедливость.

Но мы верим в Человечество и знаем что рано или поздно Человечность и Справедливость победит !!

Армяне и Армянки. Час для нас очень сложный ! Весь Мир танцует, празднует и поет. Мы тоже с ними танцуем , делаем салюты и поем.

Но мы не можем чистосердечно радоватся. Наши сердца не могут радоватся ибо мы воочию видим что История не закончилась ! Нас окружают огромные количества людей сердца которых залиты Ненавистю.. Весь наш регион это регион одержимых людей.. Наши соседы не празднуют Победу над Демонами.. Не празднуют потому что сами превратились в Демонов .. Более того ненависть, страхи и сомнения подкрадываются уже и в наши ряды..

Не даете этим страхам и ненависти одолеть вас !!! У меня просьба ко всем Армянам. Дорогие Армяне если вы чувствуете что устали и что больше не можете здесь жить пожалуйста на время уезжаете из Армении и отдохните... Не поддаваетесь на искушение побрататся с демонами. !! Это невозможно !!! Братаясь с ними вы сами превратитесь в Демонов Не даете себя обманутся. Пока они не признают наше право на жизнь никогда они нам не дадут тут спокойно жить. Сколько бы уступок мы не делали они никогда НЕ ПРОСТЯТ нам за то что Мы никогда не предали Цивилизацию !!

НИКОГДА !!! Уступить Демонам это значит усилить и еще более разярить их. Никакие уступки не успокоят тех чьи сердца жаждут крови а не земель.. Земли им не нужны им нужна наша кровь и душа. !! Это не пропаганда это факт в котором любой может убедится почитав немножко мысли наших соседей

Я верю что придет день когда мы с нашими Соседями будем жить нормально как все другие народы мира. Но чтобы достичь этого дня нам еще долго нужно Охранять Цивилизацию а для этого нам нужны лишь Храбрые , Честные и Бесстрашные люди. Опять повторяю. Те кто устали пусть уезжают. Это говорю без всякой иронии.. Я был в загранице довольно долго и отдохнул набрался сил.. Если вы чувствуете что уже не можете здесь продержатся без страха за свое будущое и будущое своих детей уезжаете пожалуйста.. Только не убеждаете нас сделать УСТУПОК. Это будет последными нашими уступками .. Отступать уже некуда.. Нам осталось маленький кусок земли в размере 43 тысяч кв км. И это на Планете где есть 148.000 тысяча кв. км.

Дальше уже НЕЛЬЗА !!

Не убеждаете нас сделать уступки, прошу вас !!

Ради нас с вами, ради Человечества, ради Цивилизации

[Rouna]

Никакие уступки не успокоят тех чьи сердца жаждут крови а не земель..

←

Такой щемящий пафос... А главное - это правда...

[Nakomichi]

Мне кажется, слово "цивилизация" немного не подходит.

[URARTi]

слово "цивилизация" очень даже подходит, у нас уникальный язык, архитектура, ментальность и.т.д Я согласен с celtic мы являемься отдельной цивилизацией.Близкая к нам цивилизация- восточно-христианская.

[hracher]

U nas civiliazatia tak kak ono ne poghoj na drughik, Vera otdelnaia, Arkhetiktura razlichaetsia, Iazik otdelni, montalitet toje drugoi. No eto ne znachit chto naprimer chto netu ruskoi tsivilizatii. Est russkaia tsivilizatia, frantsuzkaia, amerikanskoe, daje turetskaia toje est no tsenosti etikh tsivilizatii raznie. Segodnia nasha tsivilizatia priniala tsennosti sapodno evropeiskie v plane pravo i gos systemi. No eto ne znachit chto armianskoe ischezlo ono est i mi ego razvivaem , nasha arkhitekturu, pismennost i Iazik jiviot i razvivetsia.

[Artsrun]

Именно как самостоятельная цивилизация, мы должны оставаясь европейцами, устремить свой торговый взгляд ещё и на Восток, как во весь длинный период Средневековия. На Иран, Среднюю Азию, Индию, Китай, Аравию, Японию. Как самосотоятельная цивилизация, мы должны понять, что никто нам ничего не должен, и спасать нас кроме самих никто не будет, как на уровне политики так и на уровне культуры. Мы должны найти уверенность в себе, не боятся этого факта, всегда зная, что и мы НИЧЕГО и НИКОМУ не должны.

[Nakomichi]

Мне кажется цивилизация должна подразумевать некую уникальность в одной или нескольких областях - культура, мышление вера, общественный строй, общество, история и т.д.

Более того эта уникальность должна быть бесспорной для других и должна оказывать свое влияние на другие народы(страны, культуры).

В данном случае армяне не проходят ни по одному из критериев. И если некая уникальность(видимая только нам) и есть, то о её воздействии на кого то еще мы говорить не можем.

Хотя я и могу ошибаться. Смотря какой смысл вкладывать в слово цивилизация.

[ArmenS]

Мне кажется цивилизация должна подразумевать некую уникальность в одной или нескольких областях - культура, мышление вера, общественный строй, общество, история и т.д.

Более того эта уникальность должна быть бесспорной для других и должна оказывать свое влияние на другие народы(страны, культуры).

В данном случае армяне не проходят ни по одному из критериев. И если некая уникальность(видимая только нам) и есть, то о её воздействии на кого то еще мы говорить не можем.

Хотя я и могу ошибаться. Смотря какой смысл вкладывать в слово цивилизация.

←

Полностью согласен. Несмотря на то, что в смысле уникального интеллектуального, культурного и материального прогресса Армения (и армяне) могут считаться отдельной цивилизацией, она не подходит по критериям развития самостоятельных политических и социальных институтов.

[AriaMArd]

В свете все время продолжающих дебатов вокруг того с кем Армянами дружить с Западом или Востоком, С югом или с Севером я считаю что Армянин должне быть всегда быть выше всего этого.

Армянин это прежде всего Армения где в самом интересном образе концетрировано все и запад и восток и юг и север.

Нам лишь нужно чтобы мы всегда держали идеал Армении на высокой планке. Нужно быть Справедливым , защищать Истину и Правду. Мы должны защищать также Человечность в плане Мардкайнутютн

Никто непогрешим. Пусть никто ни одна Цивилизация не возьмет на себя право иметь истину в последной инстанции. Защищать агрессию США любой ценой это несправедливо и неморально. Также закрывать глаза на внутренную политику России по отношению к нац.меньшиствам тоже нельза. Точно также нельза оправдать ничем поведение Европы в вопросах Карабаха или скажем например по Баскскому вопросу.

Нам нужно всем быть смелыми и не быть привязанами к чему либо настолько чтобы защищать любыми правдами и неправдами какую либу цивилизацию.

Если Армяне всего мира смогут сдержать данный уровень поведения то мы станем НЕПОДЕИМОЙ силой !!

[Mike]

М-да ... Мулла соседнего государства примерно такое же пишет у них на сайте...

Круто...

P.S. Просьба модерам не банить - я ИМХО написал очень даже политкорректно

Edited May 29, 2005 by Mike1966

[Spirit_martial]

И я прошу не банить! Интересны разные мнения.

[AriaMArd]

Майк

А что ты написал ?

[arshakuni]

Ребята, а кто-либо из вас когда либо общался с иранцами, турками, арабами и курдами? Тот менталитете который мы называем армянским очень даже похож на то как думают люди из именно этих стран. В намного большей степени чем к какой-либо европейской стране. Это я называю ближневосточным мышлением.

[Каджи]

Интересен случай с грузинами: будучи частью армянской цивилизации до Халкидона, грузины, став халкидонитами, сменили одну цивилизационную ориентацию на другую, присоединившись к восточно-христианской традиции.

Селтик, ну ты загнул, мало никому не покажется, хотя во всем остальном я с тобой согласен.

А может это армяне были часть грузинской цивилизации??

До того как ваш каталикос отделился от веры грузин и провозгласил запрет на всякие отношения с грузинами окромя торговых )) , а все остальные категорически воспрещались.

И наверно ты забыл об армянах халкедонитах

В частности, вот ваша цивилизация и не забывай, вы неприняли постановление халкедонского собора, только из за политических соображений, у вас была под боком Персия, которая на вас и надавила, чтоб ослабить православную Византию.

Когда грузины признали постановление Халкидонского собора (495 г.), вследствие чего воспоследовало разделение грузинской и армянской церквей, армяне созвали в Двине особый собор, в силу постановления которого их патриарх Авраам изрек такое письмен-ное проклятие на грузин: «Мы прокляли и повергли ниц грузинского католикоса Кириона, а относительно грузин повелеваем, чтобы армяне с этого дня не имели никакого общения с ними – ни при молитве, ни при еде и питье, ни по дружбе, ни по воспитанию детей; да не дерзнет никто из армян пойти ни Мцхет, ни на Манглис на поклонение славному кресту, пусть не позволят им (грузинам) посещать наши храмы, избегают вступать с ними в брач-ные связи. Разрешается лишь иметь с ними, как с евреями, торговые сношения. Кто нару-шит это постановление, да будет проклят телом, душою и всей своей жизнью».

[Kars]

Гнать на Каджи не надо, по-моему. Он выставил вопросы, на которые можно ответить. Никто никого не оскорбил. Karmir на кого-то ожесточенно стучит, но я так и не врубился - на кого именно?

Что же касается постинга Каджи, то это дело исправимое. Главное - чтоб он не стёр или не переправил то, что нашлёпал, перед тем как ему ответит kars.

А мне сейчас нужен недолгий перерыв - надо съездить за вином и за сигаретами. Отвечу уважаемому Каджи по возвращении.

[Artsrun]

А может это армяне были часть грузинской цивилизации??

Если у тебя есть какое-то собственное мнение напиши- почему. Не кидайся риторическими вопросами, только потому, что кто-то не разделяет грузиноцентричное мировозрение.

До того как ваш каталикос отделился от веры грузин

first: Katolikos

secondly: looool

И наверно ты забыл об армянах халкедонитах

Хорошо, что ты их не забыл. Когда они появились если ты всё так хорошо помнишь?

В частности, вот ваша цивилизация и не забывай, вы неприняли постановление халкедонского собора, только из за политических соображений, у вас была под боком Персия, которая на вас и надавила, чтоб ослабить православную Византию.

Всё халкидонское собрание это один большой политикум. Cозванно ни кем иным как императором Маркианом . Кто-то пошёл на это, кто-то сохранил свою веру.

Армяне после Вардановской войны навсегда отбили у Персии охоту на культурную экспансию. Да и тонкости халкидона были сассанидам до одного места, само христианство в Армении они пытались искоренить. Эта война в принципе и была причиной отсутствия армян на соборе. Когда были эти оба события? В 451г. После этого ещё сорок пять лет грузины и армяне были одной веры. Пока Грузия под давлением византийского императора не прiняла эти

постановления. Так что технически грузины отделились от армянской церкви, батоно, а не наоборот. Хоть я и припоминаю случай, когда у тебя хватило наглости, с православно-миссионарским тоном обявить армян еретиками. :lol:

Edited May 30, 2005 by Artsrun

[Artsrun]

у вас была под боком Персия, которая на вас и надавила, чтоб ослабить православную Византию.

В связи с этим небольшой вопрос знающим. Корректно ли это смотреть на этот вопрос, с точки зрения православие контра все другие, в этой эпохе? Ведь православие как религиозное направление и как теологический термин, возникло в 11 веке на равне с католицизмом, во время противостояния Константинополя с Римом.

Edited May 30, 2005 by Artsrun

[Kars]

[...]

Когда грузины признали постановление Халкидонского собора (495 г.), вследствие чего воспоследовало разделение грузинской и армянской церквей, армяне созвали в Двине особый собор, в силу постановления которого их патриарх Авраам изрек такое письмен-ное проклятие на грузин: «Мы прокляли и повергли ниц грузинского католикоса Кириона, а относительно грузин повелеваем, чтобы армяне с этого дня не имели никакого общения с ними – ни при молитве, ни при еде и питье, ни по дружбе, ни по воспитанию детей; да не дерзнет никто из армян пойти ни Мцхет, ни на Манглис на поклонение славному кресту, пусть не позволят им (грузинам) посещать наши храмы, избегают вступать с ними в брач-ные связи. Разрешается лишь иметь с ними, как с евреями, торговые сношения. Кто нару-шит это постановление, да будет проклят телом, душою и всей своей жизнью».

←

Враци, вот ты нашлепал:

"Когда грузины признали постановление Халкидонского собора (495 г.), [...]"

Халкидонский собор состоялся в 451-ом. А где же они ("грузины") были до 495-го, если не в объятиях армянской церкви? Как раз в это время (451) армяне вместо того, чтоб заседать и философствовать, воевали с наступающими персами. Даже какие-то врацийские отряды, если не ошибаюсь, нам "помогали". Ну, лучше не будем об этом. Поехали дальше.

"Когда грузины признали постановление Халкидонского собора (495 г.), вследствие чего воспоследовало разделение грузинской и армянской церквей, армяне созвали в Двине особый собор, в силу постановления которого их патриарх Авраам [...]"

Уважаемый враци. Первый армянский католикос с именем Абраам был посвящен в 607-ом году. Это никак не совместимо с твоим утверждением. Ты опять попал на пару столетий. Врацийская система хронологии исторических фактов, или опять твоя одесская "библиотека" подвела?

Во-вторых, никакого «разделения грузинской и армянской церкви» не было. «Грузинской» церкви, как таковой, не существовало в те времена (как и сегодня, между нами говоря). В результате Халкидонского собора некоторые епископы христианского мира отсоединились от армянской (в том числе - мцхетской) теологической версии вероисповедания и древнего литургического ритуала. Вот и всё - проще сказать невозможно.

Далее, ты цитируешь «патриарха Авраама», который, дескать, созвал собор в Двине «вследствие» Халкидонского собора, и, вроде, «изрек такое письменное проклятие на грузин»:

«Мы прокляли и повергли ниц грузинского католикоса Кириона, а относительно грузин повелеваем, чтобы армяне с этого дня не имели никакого общения с ними – ни при молитве, ни при еде и питье, ни по дружбе, ни по воспитанию детей; да не дерзнет никто из армян пойти ни Мцхет, ни на Манглис на поклонение славному кресту, пусть не позволят им (грузинам) посещать наши храмы, избегают вступать с ними в брач-ные связи. Разрешается лишь иметь с ними, как с евреями, торговые сношения. Кто нарушит это постановление, да будет проклят телом, душою и всей своей жизнью».

Ты можешь указать источник, откуда ты процитировал всё это? Только не "одесскую библиотеку", как в прошлый раз. Неприемлимо, ბატონო!

Я, конечно, знаю текст оригинала, откуда всё это взято - просто интересно следующеее: кто приклеил несуществующие слова и выражения, и почему? Очередной враци, небось?