dprotsakan Posted May 16, 2005 Report Share Posted May 16, 2005 Спасибо, Аrsrun. Действительно очень капитально, да и предусмотрительно. Нам бы такого еврея в пользователи. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 16, 2005 Author Report Share Posted May 16, 2005 Сергей, Иран была наша кислородная подушка в тяжёлые времена... и единственная. Параллели с турко-еврейской дружбой проводить тут неуместно. Совсем в разных плоскостях. Блин как я с нетерпением жду, чтобы турки нож в спину засунули Израилю или Израиль в один прекрасный день их кинул как щенков. Тогда посмотрели на рожи обоих "брателлов". Но это бесайд зе пойнт.... Серёж джан, ты наверное русский не хорошо говориш или я не хорошо написиваю. Я же уже писал, что политический фактор и ежу понятен, мне противен тот факт, что убийца турок брат еврею, потому что он не убийца еврея, но ярмянина. А вот убийца-немец это редиска которого осудила вся мировая общественность, потому что он убийца еврея, а не армянина. А вот еврей (под евреем имеется ввиду офицальный Израиль) как то может разделить убийц на хороших и плохих. Вот я и мучаюсь, так как до меня это не доходит. Ну а если всем вокруг, едрённые политические очки дороже, человеческих понятий, тогда трахать весь мир с его правилами, с Крохой сыном и его отцом с его вопросами "что такое хорошо и плохо", давайте просто растить сильную армию и тогда найдуться губы, чтобы целовать нам задницы.... и много. С волками жить по волчьи выть, так Сергей джан? Ты же к этому клонишь постоянно, что выгода, кто-то кому-то нужен, сильным мира надо в засос целовать задницы и плевать на всё человеческое..... вот поэтому и злюсь.... Акоп, я тоже позвонил своему другу в день Холокоста и сказал слова соболезнования и я тоже не покупаю турецкие товары и тем более не езжу к ним отдыхать.... и к арабам тоже не езжу. езжу только на Родину в Армению и Арцах. И при чём тут Бока с его песнями? Я чего то не догоняю.... и я не догадывался что тебе нечего сказать, я в этом уверен. О каком сраче идёт речь? Я не видел чтобы кто-то на кого-то или что-то наклал. Если ты имеешь ввиду "мазоль", то этот человек сказал что думал. Артсрун же дал ему ответ в том же стиле. Всё думаю нормально.... Артсрун, я как раз об этой статье и говорил, когда писал о том что в школьной системе Израиля вытащили с корнями упоминание о Геноциде Армян...... короче что делает АР под дудку турков, то делает и Грузия с Израилем...... всех их .... тап-ляп анем...... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 Ага! Прочел то, что и ожидал. Ну хоть что-нибудь новое бы придумали, что-ли... Все то же: "антисемит!", "антисемит!" - скучно. Вот "юдофоб" - это реже, но все равно скучно. Скажите, а если я назову Украину "государством-паразитом", то кто я тогда? Хохлофоб? Ну ладно, назад к теме Shenyatsi. Вот свежее обьявление о совсем недавнем анти-армянском митинге в Вашингтоне. Представители которых народов, по-вашему, присутствовали на этом сборище? (Только не делайте опять глаза пятишекельного диаметра, уважаемый Agop): FOR IMMEDIATE RELEASE | April 26, 2005 TURKISH AMERICAN COMMUNITY PROTEST AGAINST ARMENIAN AGGRESSION AND TERRORISM DRAWS OVER 1,000 AT THE WHITE HOUSE AND THE ARMENIAN EMBASSY Washington, DC (April 24, 2005) – A crowd of nearly 1000 members of the Turkish, Turkish Cypriot, Balkan Turk, Crimean Turk, Iraqi Turcoman, Sephardic Jewish and Azerbaijani American Communities from New York, Washington D.C., Philadelphia, Baltimore, Chicago and other parts of the country peacefully congregated in front of the White House on Sunday, April 24, to remember the victims of the Armenian Revolt (1885-1919), the Armenian allegation of genocide (1915), and Armenian terrorism (1974-Present). […] http://www.ataa.org/ (Click on “Turkish American Community protest…”) Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 "Turkish, Turkish Cypriot, Balkan Turk, Crimean Turk, Iraqi Turcoman, Sephardic Jewish and Azerbaijani..." Букетик-с... Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 "Armenian allegation"... so bloody sick of all this rubbish... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 "Armenian allegation"... so bloody sick of all this rubbish... ← You should’ve gotten used to it, by now. Doesn’t attract my attention anymore. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 not that it attracts too much of mine, it's just that it's too blatantly daft... Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 В том что, как сказал Шеняци, турки засунут нож в спину Израилю, у меня сомнения нет. Уже были такие “пробы пера”, это пока цветочки. Но я не об этом. Ерехек, вы же видите, что несмотря на официальную линию Израиля- огромное кол-во израильских прогрессивных деятелей политики, культуры безоговорочно поддерживают признание Геноцида Израилем. На израильских форумах простые люди тоже за- хотя, как сказала Василиса, действительно не знают что есть такая страна а про Геноцид вообще слыхом не слыхивали. Но это, наверное, вина армян. Видимо, мало и тихо говорим. Многие обвиняют Израиль в спекулировании Холокостом, но я иногда думаю, лавен анум. По крайней мере, вес мир об этом знает. Не прочь и Армении так “поспекулировать " Еврейская община Армении в этом году обратилась к еврейским общинам всех стран мира с просьбои добиться от своих правительств признания Геноцида армян. Даже если учесть что какая-то часть израильских/еврейских деятелей не признает факт Геноцида, то другая часть делает все возможное для признания. По моему это в значительной мере реабилитирует евреев. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 17, 2005 Author Report Share Posted May 17, 2005 Ну что, в этой теме все точки расставлены над "i" и слабые, безпочвенные попытки Aqop утонули в глубинах общечеловеческих ценностях и нашей критике. Я рад, что только один Aqop оказался заблудшим сыном, а может просто проходил мимо и решил отметиться. Радует одно, опять же и всегда же, что мы объединились. А это сейчас очень важно. Очень. Важнее хлеба .... Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 (edited) Ну что, в этой теме все точки расставлены над "i" и слабые, безпочвенные попытки Aqop утонули в глубинах общечеловеческих ценностях и нашей критике. Я рад, что только один Aqop оказался заблудшим сыном, а может просто проходил мимо и решил отметиться. Радует одно, опять же и всегда же, что мы объединились. А это сейчас очень важно. Очень. Важнее хлеба .... ← Shenyаtsi, скажите, ради бога, зачем нужно так упорно доказывать здесь, что евреи "плохие", раз Израиль до сих пор не признал Геноцид и имеет хорошие отношения с Турцией? Наши проблемы, в том числе признание Геноцида, это НАШИ проблемы, никто не будет за нас "подставлять грудь на амбразуру". Разве парламент Армении обсуждал и признал те геноциды, который происходили в Уганде и Руанде и сейчас осуществляется в Судане? Не стоит ни на кого сильно рассчитывать, к чему это приводит, мы уже видели в 1915-1921 годах, когда та же Британия (а также Россия и Франция) продали туркам нас (своих ВЕРНЫХ союзников). Если вас так возмущает Израиль, то почему не возмущает Германия, которая как союзник Турции разрабатывала планы уничтожения нашего народа и даже непосредственно участвовала в этом? Ведь Германия, как соучастник Геноцида и как "демократическое европейское государство" читающее другим проповеди о "правах человека" и "общечеловеческих ценностях", первой из европейских стран должна была признать Геноцид и требовать этого от Турции. При этом Германия тесно сотрудничает с Турцией (теснее, чем Израиль). Почему же объектом вашего гнева является именно Израиль? Я не оправдываю политику Израиля, она действительно никак не учитывает интересы Армении. Она также придерживается несправедливого подхода к Геноциду, заявляя, что это не то же самое, что Холокост. Это проявления еврейского национализма, никто не спорит. С Израилем и евреями надо "работать", добиваясь изменения политики в отношении Геноцида и Армении. Но надо смотреть трезво. Не только евреи являются националистами, не только они не считаются с нашими интересами. Поэтому мне не понятна ваша "нацеленность" именно на евреев и Израиль. Edited May 18, 2005 by Sergei Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Во многом согласна в Сергеем, особенно в части “духовной близости” с евреями и ответственности третьих стран за Резню. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 izviniyays' za klatinicu opyat'..... Sergei jan, Eshe raz i nadeys' v poslednii raz popitays' ob'yasnit' pochemu ya zol na Izrail (no ne na evreev v obshem, kak ti eto pripodnosish'). Esli bi Izrail' stoyal bi v storone so svoimi interesami i imel bi druzei hot' Gitlera so Stalinim, mne eto nizhe kolena.... no zol ya na nix, chto oni stavyat palki nam v kolesa PODDERZHIVAYA turkov. Pust' delayt svoi dela, ne gadya nam.... Vot i vse. V ostal'nom ti prav, kak ya uzhe eto otmechal... ya nemnogo podumal i ponyal, chto turkam evrei nuzhnee seichas.... Posle Iraka, kotori de-fakto stal Kurdistanom, turkam stanet eshe slozhnee podderzhivat' "druzheskie otnosheniya" s evreyami. i potom na danni moment, turkam peremeni v strane nuzhnee, chem stabil'nomu (v sravnenii) Izraily. poetomu nemnogo ne ponyatno, dlya chego Izrail' tak brataetsya s turkami ili im prosto priyatno prinimat' tureckie pocelui v zadnici.... navernoe ya bi tozhe ne otkazalsya..... Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Шеньяци, я думаю что Израилю нужен СИЛЬНЫЙ союзник (не друг, евреи совсем не наивны) на Ближнем Востоке. А кто им в ПРИНЦИПЕ может быть хоть в какой-то степени? Понятно, что не такие арабские страны, как Ирак, Сирия, Египет. Кроме всего прочего (что это арабские страны и что Израиль с ними воевал), Ирак сейчас в полном "раздолбе", Сирия объявлена "плохой" и сидит тихо, Египет является неофициальным лидером арабского мира и не может себе позволить партнерство с Израилем. Иран (по крайней мере нынешний) тоже не годится в союзники Израилю. Остается только Турция, вот ее и "окучивают". К тому же Турция член НАТО и союзник США. Турции нужны финансы (у кого они есть, сам знаешь) и технологии, в том числе военные. В этих отношениях (Турция - Израиль) каждая из сторон надеется использовать другую в своих целях, не давая взамен ничего существенного. Поэтому они не могут быть прочными, но они пока есть. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Шеньяци, я думаю что Израилю нужен СИЛЬНЫЙ союзник (не друг, евреи совсем не наивны) на Ближнем Востоке. А кто им в ПРИНЦИПЕ может быть хоть в какой-то степени? Понятно, что не такие арабские страны, как Ирак, Сирия, Египет. Кроме всего прочего (что это арабские страны и что Израиль с ними воевал), Ирак сейчас в полном "раздолбе", Сирия объявлена "плохой" и сидит тихо, Египет является неофициальным лидером арабского мира и не может себе позволить партнерство с Израилем. Иран (по крайней мере нынешний) тоже не годится в союзники Израилю. Остается только Турция, вот ее и "окучивают". К тому же Турция член НАТО и союзник США. Турции нужны финансы (у кого они есть, сам знаешь) и технологии, в том числе военные. В этих отношениях (Турция - Израиль) каждая из сторон надеется использовать другую в своих целях, не давая взамен ничего существенного. Поэтому они не могут быть прочными, но они пока есть. ← верно всё, только ты пропустил момент с Ираком. Нынешний Ирак уже сегодня Курдистан и тоже будет про-американский. Турки это понимают и долго врагами держать курдов не будут. Отсюда следует, или Израиль будет иметь уже два партнёра в регионе, или если турки так и не сумеют найти общий язык с курдами, то Израиль может спокойно послать турков на фиг и начать дружеские отношения с новой страной Ирак. Там и возможностей больше экономических, и политических и ..... вообщем всего навалом для новых начинаний. А евреи в этом вопросе просто молодцы. Значит нам нужно надеятся, что турки не сумеют найти общий язык с курдами (что мало вероятно, недавний пример с лидером курдов в Турции), чтобы еврейские интересы при заигрывании с турками закончились и может только тогда они перестанут нам палки в колёса вставлять..... если вся вышеприведённая картина реальная, тогда наши шансы смотрятся пессимистично. Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Shenyаtsi, я бы добавил еще один возможный вариант - Иран плюс Ирак. Но это возможно только в случае радикальных изменений в Иране. Как это не покажется парадоксальным, но это вполне удобный вариант для США, особенно если "связать" их через "демократизованную" Сирию с Израилем. Иран - в основном не тюрки, не арабы, при этом шииты. Ирак - арабы и курды, но в основном шииты. Может быть, это и есть глобальная цель США в регионе? Ирак уже "в обработке", Иран и Сирия объявлены "плохишами". Quote Link to post Share on other sites
_Ashot_ Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 (edited) Сергей не обижайся но с Щеняци будут согласны подаляющее большинство армян. Щеняци твой ход мысли мы все понимаем так как ты это преподносишь,молодец. Сергей,по большому счёту у нас к евреям отношение хорошее за исключением некоторых вещей и не только по этой теме но каждый армянин вправе быть недовольным политикой Израиля. Хотя я всегда вспоминаю американскую поговорку "Не делайте ваши проблеммы нашими",поэтому все проблеммы которые существуют у армян это только наши проблеммы и помочь или посочувствовать нам не обязан никто. Edited May 19, 2005 by _Ashot_ Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Shenyаtsi, я бы добавил еще один возможный вариант - Иран плюс Ирак. Но это возможно только в случае радикальных изменений в Иране. Как это не покажется парадоксальным, но это вполне удобный вариант для США, особенно если "связать" их через "демократизованную" Сирию с Израилем. Иран - в основном не тюрки, не арабы, при этом шииты. Ирак - арабы и курды, но в основном шииты. Может быть, это и есть глобальная цель США в регионе? Ирак уже "в обработке", Иран и Сирия объявлены "плохишами". ← не думаю что шииты и сюниты имеют такую большую разницу, чтобы был фактором. Их об'единит то, что они мусульмане, когда будет надо. Географичекос расположение государств, даже с сегодняшней технологией, остаётся одной из главных задач даже для больших игроков. Посмотри на карту. Израиль от Ирака отделяет тонкая кишка (если не ошибаюсь) Ийордании. Между турками и Израилем стоит Сирия, кто не входит в списки друзей евреев. Между Ираном и Израилем стоит Ирак + Йордания. Почему я это всё пишу, потому что если как ты говоришь из Ирака получится что-нибудь по схеме американцев (я бы даже сказал евреев) то Израиль может спать спокойно, даже без Ирана и Сирии. Но раз пошла такая пьянка, мне кажется, что уже начнут резать последний огурец... хотя тут в США народ Буша и его папу под букву "зю" поставят, если он ещё одну войну затеет. Это тоже интересно пронаблюдать, кто правит США, народ американский или еврейское лоби.... подумаешь опять я начал и всё туда же? Да нет, Сергей джан, просто я реально смотря на вещи и делаю свои умазаключения, просто как человек, простой Shenyatsi.... Но вернёмся к теме которая уже сошла с рельс..... А кто нибудь задавлся вопросом, почему весь базар-вокзал США и других стран происходит именно вокруг Израиля? Сначало всё внимание было сконцентрировано на России, теперь вокруг Израиля. Пентагону нужно чем то заняться, а то остануться без финансирования сверху?... тем более, что НАТО осталось не у дел после того как расспался союз и Россия из'явила желания, самой войти в НАТО ? как раз сейчас идут дебаты и принимаются решения о сокращении и военщины (это во время войны которая ещё не закончилась и когда намёкают на Иран с Сирией и даже Кореей), и всех остальных госбюджетников..... Рамсвел сказал пару дней назад... сам слушал по радио.... Так что получается, угрозы в сторону Ирана это просто блеф или американцы сидят так уверенно? Не думаю, что война начнётся с Ираном..... Слишком много риска для самих евреев тут, показать миру, кто правит миром. Я так думаю. Ладно, всё это грязно и всего не напишешь тут. Лучше с сигарой и коньяком в узком кругу. Сбалансировать наслаждение с грязными политическими дискуссиями.... Quote Link to post Share on other sites
Sergei Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Да, что-то мы в "геополитику" ударились. Взрослые люди, а в игрушки играем. Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Ребят. ...забыл уже что сказать хотел.... короче по порядку. Акоп...молодца что чтишь память жертв геноцида. Понимаю что ошибки своего государства признать тяжело...впрочем как и некоторым армянам. Товарищи. Не сравнивайте турок с немцами. Немцы совершили ужаснейшее преступление. НО ОНИ ПРИЗНАЛИ и ПОКАЯЛИСЬ!!!! И КАЯТСЯ по сей день!!! А это огромнейшая разница! Сколько они памятников только открыли! сколько материальных выплат! сколько извинений! это конечно не вернёт жизни убитых и не оправдает их, но ведь это тоже что-то значит! Про отношения турок и немцев. Я уже писал в одном из топиков. Те кто утверждает о том что отношения между тузиками и фрицами хорошие...не в курсе дел либо прикидывается глупцом. И повторять свои доводы я не буду. Просто напомню...политиканы немцев относятся к туркам либо так себе либо нейтрально. А простые немцы их просто ненавидят! Особенно жители Берлина! А ещё...про братания армян и фрицев. Мы СОТРУДНИЧАЕМ (лишь в некоторых областях) с покаявшимся и отсидевшим свой срок преступником. А Еврееи БРАТАЮТСЯ с безмозглым серийным МАНЬЯКОМ который находится в бегах. И евреям не надо забывать о том, что когда немцы творили свои злодеяния в отношении евреев и не только, 600 000 армян воевали с ними. причём 300 000 не вернулось обратно... Для сравнения столько же потеряли и США. А вы ещё говорите о том что армяне не признают...язык то как поворачивается? А если политиканы не признают, так это из-за отношения еврейских политиков к нашему Мец Ехерну. Я знаю одно...если признают геноцид штаты...то все шестёры, подражая хозяину сделают тоже. А это круто для нас. Кстати после этого в США будет более чем реально пробить через сенат поправку по принятию различных санкций в отношении турции. turks muzzdai Quote Link to post Share on other sites
Agop Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Сергей,бесмысленно что-то доказывать на этом форуме,тот кто ищет как зацепить евреев всегда найдёт как это сделать,одно только название этой темы уже пахнет неприязнью и шовинизмом,повод нас обвинить всегда найдёться и история лучшее тому подтверждение.Любые попытки что-то благоразумно обьяснить будут цинично и беспардонно здесь высмеянны.Автор темы уже "обьединился" с такими как он сам,открыл провокационную тему и победоносно несёт свой монолог,так пусть и беседует с собой и себе подобными.Моя ошибка,что начал распинаться перед перед теми от кого заведомо знал,что придёться вытерать плевки,но и так-же благодарен,что услышал трезвые здравомыслящие взгляды как ваши,хотя таких здесь было меньше,но так всегда в жизни,что истину нужно уметь отыскать,на том спасибо,а мне здесь делать нечего,всем пока. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 (edited) Ребята в 21 веке с эмоциями далеко не пойдешь. А если мы хотим всемирного признания факта Мец Ехерна, и освобождения наших земель, то должны попрятать эмоции в гардироп. Факт - это политика Израилья. Факт - они союзники, хотя не стратегические а тактические. Факт - они нам нечего не должны и мы им нечего не должны. Факт- с стабилизацией Ирака роль Турции для США и Израиля начнет падать. Факт - в регионе Армения имеет самый большой геополитический потенциал. Армения это не РА с Арцахом. Армения это Hayq! Факт - мы идем к этому 1000 лет и половина пути пройдена. Факт - мы пойдем до конца! Так что тербовать от других нечего не надо, надо добиваться! А на счет человеческих отнашей, то каждый по совести. Если кому интерсно брататься с ублюдком, то все будут знать кто он! Edited May 18, 2005 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Агоп только пожалуйста без таких душераздирающих постов. Аж плакать хочеться. Бедный! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Ребята в 21 веке с эмоциями далеко не пойдешь. А если мы хотим всемирного признания факта Мец Ехерна, и освобождения наших земель, то должны попрятать эмоции в гардироп. Факт - это политика Израилья. Факт - они союзники, хотя не стратегические а тактические. Факт - они нам нечего не должны и мы им нечего не должны. Факт- с стабилизацией Ирака роль Турции для США и Израиля начнет падать. Факт - в регионе Армения имеет самый большой геополитический потенциал. Армения это не РА с Арцахом. Армения это Hayq! Факт - мы идем к этому 1000 лет и половина пути пройдена. Факт - мы пойдем до конца! Так что тербовать от других нечего не надо, надо добиваться! А на счет человеческих отнашей, то каждый по совести. Если кому интерсно брататься с ублюдком, то все будут знать кто он! ← Уважаемый Меркурий, с чего вы взяли, что турки и израильтяне "союзники, хотя не стратегические а тактические"? А как насчет известного турецко-израильского военного пакта, одним из основных ингредиентов которого является обмен разведывательной информацией между двумя государствами, не говоря об остальных соответствующих аспектах военно-политического альянса? Как насчет взятого на себя (Израилем) обязательства, в рамках этой договоренности, использовать всю артиллерию еврейского лобби в Вашингтоне душить все и любые шаги Армении и армянской диспоры США и всегда защищать интересы Турции? Вот, пожалуйста (об одной из братских встреч Переса с турецким премьером): […] Peres left no doubt about his solidarity with the Turkish government on the question of the 1915 Armenian massacres, saying that the fate of the Armenians in Anatolia was a 'tragedy', not a genocide. He also made special note of the esteem in which Turkey is held by the 'Jewish lobby' in Washington, and said he hoped the lobby would continue to lend support to Turkish causes. […] Unlike Israel, Turkey's territorial concerns are political rather than military. The memory of the attempt by the victorious Allies to dismember the nation after the First World War, immortalized in the infamous 1922 Treaty of Sévres, lives on in the Turkish national psyche like it happened yesterday. Ankara believes Armenia covets eastern Anatolia, that the terrorists of the PKK would carve out their own 'Kurdistan' if given half a chance, and that the Greeks would like Cyprus all to themselves. None of these concerns are military, at least not for the most part. Nobody in the Turkish government, for instance, believes tiny, backward, poverty-stricken Armenia is a military threat to eastern Anatolia. But Ankara does fear that world opinion (especially in the United States, her most important ally) might someday turn against her on one of these issues, forcing upon her some sort of land giveaway. This concern about territorial integrity is the main reason Turkey gets so agitated each time a Western parliament passes an 'Armenian genocide' statement. Remember, for example, how Ankara reacted with such furor when the French passed one a few months ago. If enough nations recognize a 1915 'genocide' against the Armenians, the argument goes, then the next step will be a demand for reparations, including the return of 'Armenian territory'; i.e., Van, Kars, and other provinces in eastern Turkey. For both countries, the fear of territorial loss seems out of proportion to the actual threat. In the case of Israel, it is difficult to imagine the Israeli Air Force and IDF tank units, both world class fighting forces, losing to the military forces fielded by the Arab states these days, much less to Yasser Arafat and his motley policemen. As for Turkish concerns, in each case the fear is larger than the reality. For example, the sober truth is that no Western government of any consequence would ever advocate breaking off Artvin and handing it over to Armenia, regardless of whatever resolution some ill-informed Congressman might endorse in order to appease the Armenians in his district. And after all these years, it does not look like anyone is going to force the Turks to do anything on Cyprus that they do not want to do. Still, the point is not to pass judgment on the plausibility of their various threat scenarios, but to recognize that Israel understands Turkey's concerns and that Turkey knows it. Ankara believes that Israeli influence can help her diplomatically, e.g., in Washington on the Cyprus question or the Armenian controversy, and (to a lesser extent) with the EU and Ankara's application for membership. Полный текст (к сожалению, сайт по-английски): http://www.meib.org/articles/0105_me2.htm Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Сергей,бесмысленно что-то доказывать на этом форуме,тот кто ищет как зацепить евреев всегда найдёт как это сделать,одно только название этой темы уже пахнет неприязнью и шовинизмом,повод нас обвинить всегда найдёться и история лучшее тому подтверждение.Любые попытки что-то благоразумно обьяснить будут цинично и беспардонно здесь высмеянны.Автор темы уже "обьединился" с такими как он сам,открыл провокационную тему и победоносно несёт свой монолог,так пусть и беседует с собой и себе подобными.Моя ошибка,что начал распинаться перед перед теми от кого заведомо знал,что придёться вытерать плевки,но и так-же благодарен,что услышал трезвые здравомыслящие взгляды как ваши,хотя таких здесь было меньше,но так всегда в жизни,что истину нужно уметь отыскать,на том спасибо,а мне здесь делать нечего,всем пока. ← Aqop, Я тебе же говорил, что сквозняки тут не делал. Если есть что сказать говори, если нет то свободен как трысы без резинки. Ты хотя бы напоследок скопировал бы свой пост, где сделал какой то point. Пришёл, сделал попытки всех сконфюзить, понял что пролетел как фанера над Парижем, надул губу и сленял. Ну и леняй.... Монолог видите ли я веду и собрал таких как я.... да иди ты, бляха-муха..... Сергей, я как понял этот чмырь так и ничего не понял с нашей с тобой дискусии..... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 Kars так ты можешь мне обьяснить разницу между тактическим и стратегическим партнерством? И то что ты выше привел не может использоваться во время тактического партнерства? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.