JazzVaz Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 Между нацизмом и национализмом есть некоторая разница. Весьма кстати интересная. В частности разница в том, что первое утверждает лучшесть нации, а второе лишь исключительность ! Многие не понемают или не видят разницу между двумя этими словами. Прошу форумджан высказатся по этому поводу и дать свое определение о четком разделении между фашистах и просто нционал. сознательных. Или это одно и тоже? Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 JazzVaz все исходит изо не образованногсти людей,когда по одному судят весь народ.. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted September 8, 2005 Report Share Posted September 8, 2005 (edited) Национализм - идея, центральный принцип которого первичность своей нации. Не то, что своя нация лучше, а что важнее остальных. Интересы собственной нации стоят на первом месте. Национализм не пропагирует ненависть к другим нациям, а всего лишь любовь и преданность к своей, хоть и в экстремальной форме. Нацизм - идеология третьего рэйха, которая опускает другие нации, и возвышает собственную. Это сокращенная форма немецкого "национал социализма", и содержит в себе расизм, антисемитизм, тоталитарный режим, агрессию и превосходство над другими нациями. Нацистом можно "обзывать" только членов партии НСДАП или тех, кто тогда придерживался их мнению. А сегодня тех, кто придерживается их идеологии, называют неонацистами. Одним словом, национализм - экстремальная форма любви к нации, нацизм - превосходство германцев над всеми. П.С. Фашизм - политическое движение в Италии, начатое Бенито Муссолини... Edited September 13, 2005 by Злая_Мудрость Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Злюка права по поводу национализма. Безусловно, я уже достаточно давно повторяю, что отрицательный смысл, навешенный на слово "национализм" ничего общего с этим самым явлением не имеет, и наоборот, национализм есть синоним, или, возможно, некая разновидность патриотизма. Что касается экстремальной формы преданности своему народу, то здесь я не согласен. На мой взгляд, национализм, то есть представление об исключительности интересов своего народа и полная преданность этим интересам не есть нечто экстремальное, а наоборот, должно быть естественным явлением. Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 э Кармир, в том то и дело, что на твой взгляд. и на взгляд многих других форумчан, что "национализм синоним патриотизма, ...что должно быть естественным явлением."- набрасывайтесь на меня- но это разные вещи. (НАПОМНЮ, мои слова не воспринимать как- " я не националист, всех люблю, тп... тд...." ) да и потом, если все народы мира будут националистами- -ужас что будет, паткерацру что русскому хорошо- немцу смерть, и тд есть народы с высоко развитым (даже чересчур ) патриотизмом, есть и иные... пс. Кармир джан, ты и про этноцентризм был не прав в тот раз. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Опять эти политологи возникают... Если все народы мира будут националистами (не неонацистами или там космополитами какими), то как раз всё будет замечательно. Выживаемость любого народа в первую очередь обусловлена уровнем этноцентризма, который повышается тогда, когда существуют какие-либо угрозы для данной этнической группы. А если немного обобщать, то, думаю, национализм можно представить как определённую ступень этноцентристского сознания. Которое, повторюсь, накаких эжлементов нацизма в себе не содержит Впрочем, я и про этноцентризм помнится был прав всё-таки В общем, нам социологам виднее Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 ну куда нам еще деваться, бобо дзадза) ты мне тут про нацизм не учи- что я не знаю что ли, тебе как социологу должно быть конечно виднее что такое этноцентристское сознание- так рассшифруй, потом отвечу Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Как я только что вычитал, коллега, этноцентризм есть чувство "мы", то есть, чувство любой общности по отношению к "другим", иными словами, чувство, общее для всех групп, которые функционируют с целью поддержания групповой солидарности. То бишь, этноцентризм обеспечивает групповую солидарность, или иными словами, устойчивое функционирование групп. При этом, как подчёркивает О. Кокс, автор книги "Каста, класс и раса" (1948), этноцентризм редко связан с социальной нетолерантностью или межэтнической враждебностью. См. статью: http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=1734 А вот определение этноцентризма, кажется из моего любимого классического учебника по Общей социологии Осипова: "Этноцентризм – свойство этнического самосознания воспринимать и оценивать жизненные явления сквозь призму традиций и ценностей (добавлю, и интересов) собственной этнической группы, выступающей в качестве некоего всеобщего эта-лона или оптимума" (цитата взята из терминологического словаря: http://in.usurt.ru/pub/sociology/sociology.doc) Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Карен джан, де аса , этноцентризм связан с национализмом,? и вспомни, как в прошлый раз ты дал определение, и какое определение было у меня. но это , коллегА, мы уже в другую степь. кстати, Осиповт схал а, -не своего этноса, а просто соц.группы, которая как ты знаешь, бывает разной. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Хима де Осиповин эл схал ханецир На мой взгляд, да, связан Кцу джан Как мне кажется, национализм (он же патриотизм) в сознании человека обязательно реализуется (или существует) лишь в случае этноцентризма, то есть наличия того самого вышеуказанного свойства (в данном случае, этнического) самоознания Впрочем, похоже, к единому мнению мы не придём Социология и политология - это конечно две стороны одной медали, но увы, у медали стороны только противоположные Quote Link to post Share on other sites
AYG Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Может ли быть интернационализм без национализма? Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Злюка права по поводу национализма. Безусловно, я уже достаточно давно повторяю, что отрицательный смысл, навешенный на слово "национализм" ничего общего с этим самым явлением не имеет, и наоборот, национализм есть синоним, или, возможно, некая разновидность патриотизма. Кармир, но ведь отрицательный смысл по отношению к национализму, тоже не возник просто так. А всего лишь потому, что граница между национализмом и нацизмом весьма зыбкая. Неужели так далеко от “исключительности” до “превосходства”? Кроме того, ты же ведь упомянул и патриотизм. Весь положительный смысл национализма и означает ничто иное как патриотизм. Однако так как patria означает Pодина, то любовь к ней была центральной для Рима откуда это слово пошло, так и например для Америки. Любовь не только к Родине, но и к собственной нации, актуальна только для национальных стран, в отличие от Рима или опять Америки. Вот подходящее слово для этого ещё либо не выдумано, либо не распространено. Quote Link to post Share on other sites
:ARAM: Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 Нацизм это учение о превосходстве своей национальности над другими ("мы - высшая раса", немцы поймут, о чем я говорю). Национализм - любовь к своей культуре и стране. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted September 9, 2005 Report Share Posted September 9, 2005 There is no superior race, as all races are born with the same potential. Fighting to protect the uniqueness of ones race is a God given right. After all, without that race, the culture associated with it will fade away eventually. There are superior cultures. “To forget one’s ancestors is to be a brook without a source, a tree without a root.” Chinese proverb Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 Нацизм это - - ազգայնամոլություն а Национализм - ազգայնականություն ... Возрождение Армении и армянства нужно искать в идее азгайнаканутюна, а именно в эго Нждеовской форме Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 Мудрость, расизм с одним "с" пишется. Нацизм и национализм и прочие -измы - удел статистов. Людей же должна интересовать их семья, их дети, а значит - их страна и их народ. И исходя из интересов семьи можно становиться интернационалистом, пацифистом, шовинистом, нацистом, кем угодно. Опасность в том, что вместо настоящих интересов людей можно заболеть псевдоинтересами, тогда люди становятся гитлеровцами, гамидие и прочей татарвой. Необходимы рамки, внутри которых можно позволять себе всё. Для нас, армян, эти рамки - христианские принципы справедливости. По крайней мере в идеале. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted September 13, 2005 Report Share Posted September 13, 2005 Мудрость, расизм с одним "с" пишется. ← В немецком с 2. Спасибо Вам. Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 ну вы и все нацисты.... ! ПРямо с ума сойти можно... я балдею Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 JazzVaz эта тема уже была вроде и неужели она еще интересна??? Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 (edited) Вот по Ожегову нацизм и национализм фактически синонимы. Нацизм - германский фашизм Национализм - ... проявление психологии национального превосходства , национального антагонизма, идеи национальной замкнутости. Edited September 14, 2005 by Josef Gabcik Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 да хватит всяким Ожеговым и Осиповым верить!тем более если он так примитивно пишет- Нацизм - германский фашизм - масло масленое достаточно вспомнить когда возникла волна национализма в Европе, в империях, у народов не имеющих ГОСУДАРСТВА собственного, поэтому нация была для них- тем что они могли любить, то государство то они не любили,то многонациональное гос-во! Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 почему это примитивно? Он же не написал "смотри сл. фашизм"... тут и коту ясно что надо смотреть фашизм чтобы понять что такое нацизм... а искать фашизм мне впадлу... я и так знаю что это такое, вон у Злой М спроси... ей хлеба не давай она днями и ночами тебе о таких вещах рассказывать будет... она любит фашистов с нацистами... Quote Link to post Share on other sites
AYG Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 Национальная обособленность не означает превосходство над кем либо. Воспалённое самомнение не может быть национальным мышлением. Наверно основной спор возникает из за того,что корень нация,и остальные комбинации с ним не на русском языке. По русский нация означает Род. Кто не соблюдает Родовой устой,- народ, кто против, - сброд(отребье). Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 (edited) ну вы и все нацисты.... ! ПРямо с ума сойти можно... я балдею Балдеть то можешь сколько хочешь, только вот объяснениe тому, где ты тут увидел нацизм да ещё и у всех, остается за тобой. Нацизм - германский фашизм Различие между национал-социализмом и фашизмом- это нечто более чем прилагательное “германский”, чтобы там Ожегов не бубнил. Впрочем нигде кроме как в русском языке, слово фашизм не употребляется в связи с Германией. Национализм - ... проявление психологии национального превосходства , национального антагонизма, идеи национальной замкнутости. ← А для чего существует определение шовинизма? Edited September 14, 2005 by Artsrun Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted September 14, 2005 Report Share Posted September 14, 2005 artstrun я понимаю Ожегов тебе не авторитет. Ты сам я смотрю готов толковый словарь русского языка написать хоть на 300 000 слов. Ну давай вперед флаг тебе в руки, раз Ожегов по твоему бубнит... Балдеть можно дейстивтельно много тем более от всяких умников Всеми этими понятиями можно легко играть и придавать им смысл который тебе удобнее. Вникать в тонкие и всякие особые смыслы этих фраз это удовольствие для ботаников которым делать нечего кроме как книги целыми днями различных философов читать... На быту же все это одно и то же... Нацисты ли либо националисты, но от того если я выясню кем были те кто мне морду набил за непринадлежность к той или иной нации мне легче не станет. Кароче Василич или как там тебя... все это лажа не заслуживающая внимания... будешь париться над этим и бузить, сам станешь таким же. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.