simple Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 (edited) олег,как арменин русскому расскрою тебе маленькою военною армянскою тайну , готов? слушай "армян переубедуть или переспорить не возможно" тут мы впереди планеты всей, ну прям как бы в областе балета когда то. да и некто тут не выступаеет против русской литературы, искуства да и влияния в обшем, так как многие с которыми ты ведёшь тут кохонные разгаворы, сами живут, учатся, пишут, читают именно в россии и на русском ты фильм "окно в париж" помнишь? там тоже был один, любитеь водки и ленинградских подездов, он и не подазревал об "окне" и о том что "счастье" так рядом. ну так вот просто есть поверье что вот если к примеру заменить пушкина на севака, а достоевского на туманяна, тогда заживом мы совсем подругому, понимаешь?поновому ну это примерно как у вас во всем чёрные и Яврей виноваты. в 91году, ксати тоже мнигие верили, и не только в Армении, что освободившись от москвы заживут они как некогда раньше (в смысле плохо) так и получилось, и теперь кто радовался в 91 независимости от москвы сейчас именно в москве и живут. тут я не только про армян , про всех "совков " в целом говарю. Edited November 29, 2005 by simple Quote Link to post Share on other sites
Richi Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 Karmir неужели так страшен армянин который грамотно излагает свои мысли на русском языке? армянская культура не затеряется, поверьте мне, и вся история Армении доказывает это... вот вы говорите о русскоязычной прессе, а недавно у нас в Москве был концерт Ереван транзит, так вот на этом концерте российские звёзды пели на армянском языке… Россия стратегический партнёр Армении, поэтому сближение культур это неплохо, в конце концов - скорее Россия станет армянской , нежели Армения русской… к тому же у нас(в России) самая большая армянская диаспора в мире… Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 олег,как арменин русскому расскрою тебе маленькою военною армянскою тайну , готов? слушай "армян переубедуть или переспорить не возможно" тут мы впереди планеты всей, ну прям как бы в областе балета когда то. Ха! Класс!!! Наконец-то нашелся простой человек, который по-простому все доступно объяснил! А как будет "спасибо" по-армянски? Нет - большое спасибо! Нет, так: Благодарность моя, о мудрейший, не имеет границ, как море на закате, чиста, как месяц на небосклоне, ярка, как звезда над горой, и велика, как... как... эх, бляха-муха, гулять так гулять! - как солнце, встающее из моря!!! О, как! ...Впрочем, эту фразу лучше учить по-азербайджански... Зато я другое слово по-армянски знаю - барев! Во! (Мы, русские, такие, соображаловка - о-го-го!) ...и теперь кто радовался в 91 независимости от москвы сейчас именно в москве и живут. тут я не только про армян , про всех "совков " в целом говарю. Это же хорошо! Теперь осталось устроить 91-й в Армении, и все москвичи тут же удерут туда. А вы тут живите на здоровье! (Никто, нигде и никогда ничему не учится - это я тебе самую большую военную тайну русских говорю! Даже Мальчиш-Кибальчиш ее не знал! Кстати, он ведь жил на Украине?) Quote Link to post Share on other sites
simple Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 (edited) олег , спасибо по армянский звучит сложновато, поэтому можно по простому, по французки, "мерси" 91 год говоришь?неа не выдержим больше "переходных периодов", вот вы бы еще один 17ый выдержили бы? живу я кстати не у вас, а у нас, всмысле в штатах про мальчиша-киблчиша не знаю? он чё хохлом был? ну тогда понятно в чём прокол буржуев был, они его всё вареньнем да печеньем пичкать пытались, а надо было, больше сальца с горилкой подсовывать, смотри небыло бы не 17, ни 91? хотя мож еше хуже было бы, не знаю. Edited November 29, 2005 by simple Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 (edited) Некоторым кажется, что "стратегический партнер" и "сексуальный партнер"- это одно и то же. Расслабляются и ловят кайф на дальных подступах к "форпосту". Edited November 30, 2005 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 в 91году, ксати тоже мнигие верили, и не только в Армении, что освободившись от москвы заживут они как некогда раньше (в смысле плохо) так и получилось, и теперь кто радовался в 91 независимости от москвы сейчас именно в москве и живут. тут я не только про армян , про всех "совков " в целом говарю. simple, Вы уверены, что разбираетесь в этой теме? Иными словами Вы уверены, что в 91-ом Вы были в Армении? Если б это было так, как Вы описали, то был бы лишний повод погордится, я однако припоминаю и некоторые другие более постыдные моменты обратного характера. Докажите хотя бы на этот раз некоторую наблюдательность и оглянитесь вокруг в стране где Вы живёте. Там люди знают что такое свобода и нисколько не сомневаются в её святости. Западная ценность кстати. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted November 29, 2005 Report Share Posted November 29, 2005 (edited) Artsrun, в 91 году а был в москве в качестве бакинского беженца и ходил в 3 класс средней обшеобразовательной школы. там где я живу сейчас свободу (имеюшию свои рамки) чтят, и использоют её во благо, пользуясь её бенефитами, а есть тут еще по соседсву поэрто рико, которые на референдуме постоянно голосоют за то что бы остатся в статусе "зависимой территории", потому что знают в случае полной независимости им будет плохо. есть еше независимая северо африканская страна, алжир, половина населения которого соскачила в неневистною ими францию, против которой они боролись. к чему я это а к тому что независимость это не просто само-цель, это в первою очередь шанс когда независимость и свобода может быть воспользованна во благо. а не как в алжире, а у нас именно каk у них и получается. соскакивем при первом же шухаре (с) а потом лицемерно критикоюм страну и нравы где мы оснавались к чему потвершдение вот это тема на форуме. Edited November 29, 2005 by simple Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Многим кажется, что "стратегический партнер" и "сексуальный партнер" одно и то же. Расслабляются и ловят кайф. :) Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Многим кажется, что "стратегический партнер" и "сексуальный партнер" одно и то же. Расслабляются и ловят кайф. :) Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Здравствуйте ОлегА! а вам не интересно понять, почему оно не хочет учиться на родном языке? Это ж нельзя объяснить просто пророссийской агитацией и пропагандой, должна быть более веская причина. А потом, естественно, подумать, какую еще более вескую причину можете предложить вы, что молодежь сама добровольно учила родной язык? Так я же об этом и говорю, что ОЧЕНЬ хочу узнать почему они не хотят учить гос. язык!!! Может вы обясните? Насчет более веской причины для знания гос. языка: Самые фундоментальные ВУЗы (государственные) в Украине - унив. им. Шевченка ( Киевский национальный университет, аналог - МГУ), Киево-Могилянский унив., КПИ - Киевский политехн. унив. , Львовский унив. им Франка и пр. по спадающей. Все эти вузы - УКРАИНОЯЗЫЧНЫЕ. Как видите, если человек заинтересован в получении именно знаний а не "халявного" диплома, то должен выучить и украинский язык... Погодите, вот тут я запутался, вы же сами говорили: А теперь говорите, что это годится и для политика демократа... Проясните пожалуйста. Пожалуйста, проясняю. При демократии общественные интересы государства/нации формируются из личных интересов его граждан. При тоталитаризме личные интересы граждан подавляются так называемыми "интересами государства/нации", которые по собственному произволу выдумывают его вожди. (Потому тоталитарный строй и называется тоталитарным - от тотального контроля со стороны государства за жизнью своих граждан. Государство все решает за вас - кем работать, во что одеваться, с кем спать, что есть. Так было при комми в СССР и при фашистах в Германии). Таким образом, политик-демократ, защищающий интересы нации, защищает интересы ее граждан - от деревни до страны. Тоталитарный политик те же интересы подавляет, подчиняет интересам государства. Видите разницу - защищать интересы или подчинять интересы? Разобрались? Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Спасибо. Надеюсь, что в Армении никто не будет пытать меня, почему я немедленно не включился в борьбу за ее армянофикацию: "Ты что, отдыхать сюда приехал???" Такого вам конечно же никто говорить не будет, ведь еще с древнейших времен существуют законы гостеприимства Тем более в Армении есть что-то, чего нет ни в одной другой стране, это и архитектура и люди и традиции и атмосфера общества и многое другое... Говорю это не как армянин, а как человек бывавший во многих странах :) Про евреев, венедов и американцев - разговор, действительно, отдельный. Если хотите считать, что армян споили финны - я не против. Ну фины и русские - так сказать однокоренной народ. На самом деле русские более близки со скандинавами чем с остальными словянами. Посокольку, как я уже сказал, в отличии от остальных словян не являются венедами. Неудачный пример. Согласен пример несовсем удачный, в ближайшее время постараюсь переформулировать... Тогда это вам не к русским предъявы делать надо. А к тем, кто старается стать русским. Я слишком ленив для этого, честно говоря. Претензии именно к тем, кто специально хочет русифицыровать Армению. П.С. Почему после Второй мировой все претензии были против идеологов фашизма а не рядовых солдат/граждан (так сказать тех, кто попал под влиянием...)??? :) :) :) Хех... Скажу вам по секрету, что большинство сказок всех народов несут в своей основе обряд инициации - превращение мальчика в мужчину (чаще) или девочки в женщину (реже). Кстати, под чутким руководством уважаемых старших членов племени. Так этот обряд - он не то что добрый был, он жестокий был. И преизрядно. Только тс-с-с-с... Никому не рассказывайте! Полная тайна! Ну это больше смахивает на обряды индейцев... :) :) :) Но в сказках уважения к старшим я что-то особо не заметил... Поскольку если бы у американцев/европейцев/русских было развито чувство уважения к старшим (хотябы в сказках), то не существвало бы массово понятия как "дом престалелых", хотябы.... Ха! А что - остальные соседи уже русифицированы до полного растворения? Или у вас, кроме русских, других соседей нет? В кольце врагов, да? Ну посмотрите для начала на то что в Осетии происходит... А что в Украине? (русские как то говорили даже об отсоединении восточной Украины и присоеденении к РФ). А в Латвии? После того как русские получат гражданство (без знания местного языка, без уважения местной культуры, без уважения местного народа...) первым же делом пойдут разговоры о более тесном (вплоть до присоедения) соотрудничестве с Россией (и кстати более глобадьный вопрос - как русские (да еще и в таких кол-вах) оказались в Латвии на ПМЖ????, сомневаюсь, что их латыши приглашали... По крайней мере в Украине русскими заселяли територии очищенные от украинцев после голодомора в 20/30 годах., наверняка что-то похожее и в Латвии было... :) Вот вам и растворение... Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 То же с посольством - это бюджет посольства, графа "представительская деятельность". А посольство не из бюджета финансируется? :) Вы поинтересуйтесь - платный тот лицей или бесплатный? Насчет этого вы правы, обязательно поинтересуюсь. Ставки преподов и строительство - не самые большие деньги в расходах лицея. А что же еще? Если это не лицей по точным наукам, то это его главные рассходы... Опубликуйте грантовый договор, где прописано условие переселения на ПМЖ в США - тогда поверю. У него и в России много чего было - интернет для Академии наук, институтов и школ провел, к примеру. Чё-т я не слышал, чтоб условием пользования им было переселение в США. Да на кой ляд это Соросу-то? Ему какая выгода? Опять из общей вредности? Ну грантовый договор я в кармане не храню Когда найду в ел. виде, выставлю тут на форуме. А Соросу вот какая выгода - в Америке он владеет несколькими частными институтами (и имеет связи с другими) (в основном физ/мат/хим), он просто здесь ищет для себя будущих работников (так сказать высококвалифицырованная рабочая сила) В украине даже была олимпиада среди школьников (она так и называлась "Соросовская олимпиада") - занявшим места предлагалось продолжить обучение в США. :) Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 А русскоговорящий Крым в крымское ханство когда-то входил... Наверное, ханство тоже было основано русскими? Ну как известно масовое заселение Крыма русскими происходило в 40-50гг 20-ого века.... Я не знаю, что такое УНР и ЗУНР УНР - украинская народная республика (Центральна + частично западная + южная+ частично восточная Украина) (существовала со времен революции в Рос-империи, и до вхождения в состав СССР., то есть всего несколько лет, но за это время успела много чего зделать...) Первым президентом был Грушевский. ЗУНР - Закрапатская украинская народная республика (обеденяла в себя несколько областей западной Украины.) , я знаю, что Украина входила целиком (а не разными регионами) в состав Российской империи, а потом СССР, где первым государственным языком был русский. Украина ЦЕЛИКОМ НИКОГДА НЕ ВХОДИЛА в Российскую империю.... Вы меня очень удивите, если назовете такой период истории, когда Украина целиком в нее входила... :) :) Кстати, на западной Украине живут закарпатские русины со своей уникальной грамматикой - ну и что? Опять в этом Россия виновата? А говорила бы Украина сейчас на польском - вам легче бы стало? В Закарпатии много чего интерестного живет... А закарпатские руссины (почти как и все закарпатцы) - потомки сербов смешаные с австро-венграми. (и речь у них уж больно на сербскую похожа... ) :) А Украина должна говорить на УКРАИНСКОМ а не на польском или русском или еще каком Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Karmir неужели так страшен армянин который грамотно излагает свои мысли на русском языке? Я думаю, страшен армянин не умеющий излогать свои мысли на армянском. армянская культура не затеряется, поверьте мне, и вся история Армении доказывает это... Ну армян от персов, а потом и от арабов ВСЕГДА отличала религия... Да и потом Армения воевала с этими странами, а не была их "стратегичесским пратнером"... Когда то (1900-1915) некоторые армяне выбрали себе в партнеры Турцию, во что это вылилось говорить не буду........ Россия стратегический партнёр Армении, поэтому сближение культур это неплохо, Сближение культур - возможность потерять свою... к тому же у нас(в России) самая большая армянская диаспора в мире… Как и в свое время в Турции............. Quote Link to post Share on other sites
Richi Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Hike конечно, гражданин Армении должен владеть армянским языком, с этим никто не спорит. "Да и потом Армения воевала с этими странами, а не была их "стратегическим партнером"... Когда то (1900-1915) некоторые армяне выбрали себе в партнеры Турцию, во что это вылилось говорить не буду........ " ну здесь я с Вами не согласен у "некоторых" армян не было выбора, их территорию оккупировали турки. кстати если б не было России они бы оккупировали всю Армению(и не было бы темы для дискуссии), но слава Богу это не произошло.... " Сближение культур - возможность потерять свою..." да есть определённая логика, но не для Армении, армяне всегда сопоставляли "мы" и "они"..... "Как и в свое время в Турции............." no comment (турков с русскими нельзя сравнивать) Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 ну здесь я с Вами не согласен у "некоторых" армян не было выбора, их территорию оккупировали турки. кстати если б не было России они бы оккупировали всю Армению(и не было бы темы для дискуссии), но слава Богу это не произошло.... Господи, сколько раз я читал этот идиотизм. Самое интересное то, что САМИ РУССКИЕ ТАК НЕ ДУМАЮТ. По частоте повторяемости, эта фраза может конкурировать с азерской "Ты раб, ты трус, ты армянин". Видимо, они правы по части раболепства. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Как и в свое время в Турции............. Армяне в Турции не были "диаспорой", потому что жили на своей земле. Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 ...что в 91-ом Вы были в Армении? Если б это было так, как Вы описали, то был бы лишний повод погордится, я однако припоминаю и некоторые другие более постыдные моменты обратного характера. А что было в Армении в 91-м? Я про Москву знаю. про Армению - нет. В Москве мы хлебнули свободы (пьянящее чувство, по сю пору помню), скинули коммуняк. Вот только воспользовались свободой не лучшим образом. Но и не худшим. Ну, тут уж - что вышло, то вышло, грех жаловаться. Все лучше, чем в эсесерии. Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 (edited) Так я же об этом и говорю, что ОЧЕНЬ хочу узнать почему они не хотят учить гос. язык!!! Может вы обясните? Откуда ж я-то это знать могу? Ну, вы нашли, у кого спрашивать... Насчет более веской причины для знания гос. языка: Самые фундоментальные ВУЗы (государственные) в Украине - унив. им. Шевченка ( Киевский национальный университет, аналог - МГУ), Киево-Могилянский унив., КПИ - Киевский политехн. унив. , Львовский унив. им Франка и пр. по спадающей. Все эти вузы - УКРАИНОЯЗЫЧНЫЕ. Как видите, если человек заинтересован в получении именно знаний а не "халявного" диплома, то должен выучить и украинский язык... Естественно. Но мы, вроде, с русско-армянским универом уже разобрались? Или во всех вузах Армении обучение только на русском? Да но тогда другой вопрос: что такое интересы гос-ва, и что такое интересы народа. Как по мне, так это две постоянно пересекающихся понятия... А вы полностю их розеденяете. Народ и государство - это не одно и то же. И интересы у них могут быть разными. Государство - всего лишь одна из форм устройства общества, то есть народа. Первобытная община - это тоже форма устройства общества, прототип государства. И государство, и община - это всего лишь аппарат управления, придуманный для того, чтоб обществу удобно жилось, по законам. за исполнением которых следят специально приставленные государственные чиновники. Но иногда государство, то есть вождь или чиновники, вместо облегчения начинают усложнять жизнь обществу. Тогда они получают по мозгам. Это называется - революция. Общество меняет форму государства - от феодального к буржуазному, например. Так что интересы госчиновников и интересы народа совпадают не всегда. Ну допустим в Украине такие условия созданы, и что? Результата то нету!!! Все равно часть населения похоже принципиально не хочет учить украинский... Поэтому как в Украине так и в Армении нужно сначала ограничить русский. Не хотят, потому что они русские, вероятно. Живут большими анклавами, как в Крыму - зачем им учить украинский, если вокруг говорят только по-русски? А такого самостийного украинца (по национальности, а не по гражданству), чтоб не хотел учить украинский - я не знаю. Вы опять, как с Латвией, приводите пример, когда по-русски говорят русские, а вы хотите их заставить говорить по-другому. У вас же, как я понял, проблема в русскоязычных армянах, а не в русскоязычных русских. Да и к тому же, РФ ведь не брезгует в экономике теми же методами (повышает пошлины на ввоз украинских труб и прочей метало/сталеварной продукции, да и пищевой тоже...). Получается для России допустимы такие методы борьбы с конкурентами, а для остальных нет??? Вы думаете, я в восторге от российской экономики? Ошибаетесь... К примеру, Россия - нефтедобывающая страна. Казалось бы, цены на бензин расти не должны - своя же нефть, зачем с себя самого три шкуры драть? Но они растут, потому что во внутренних налогах на бензин заложен индекс, связывающий их напрямую с ценой нефти на мировом рынке. Очевидный идиотизм, тем не менее разговоры о том, что надо бы этот индекс оттуда убрать, идут уже несколько лет. А бензин дорожает. Edited December 1, 2005 by ОлегА Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Претензии именно к тем, кто специально хочет русифицыровать Армению. Hike, по-моему, наш разговор ушел далеко в сторону. Он интересен, но это офтопик, что называется. Давайте вернемся к началу. Камир выражал опасение, что армяне не хотят учить родной язык и предлагал заставить их это делать законодательно, запретив русский язык. То есть говорил о проблеме армянофикации Армении, где объектом разговора были армяне. Мы теперь уже говорим о проблеме русификации Армении, где объектом разговора стали русские. Это связанные вопросы, но все-таки разные. Я высказал предположение, что одним запретом русского тут не обойдешься. (Потом Камир куда-то пропал, возможно не хочет со мной говорить из-за спора на другой ветке, не знаю). Вы теперь, вдобавок к запрету русского внутри Армении, предлагаете ограничить влияние России на Армению. ОК, допустим, это влияние есть, хотя и не в таких масштабах, как вы описываете. Армения - это зона российских политических и экономических интересов, безусловно. Ну и как вы думаете ограничить это влияние? И надо ли это Армении, по-вашему - выйти из зоны интересов России? Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 А посольство не из бюджета финансируется? :) Расходы на посольство и расходы на образовательную программу масштаба страны - отличаются, думаю, порядок. А то и на два. А что же еще? Если это не лицей по точным наукам, то это его главные рассходы... Расходы на ремонт, на покупку и замену оборудования, на зарплату обслуживающему персоналу, всякие вспомогательные социальные службы - куда больше, чем непосредственно на обучающий процесс. А Соросу вот какая выгода - в Америке он владеет несколькими частными институтами (и имеет связи с другими) (в основном физ/мат/хим), он просто здесь ищет для себя будущих работников (так сказать высококвалифицырованная рабочая сила) В украине даже была олимпиада среди школьников (она так и называлась "Соросовская олимпиада") - занявшим места предлагалось продолжить обучение в США. :) Соросу куда дешевле купить грамотного сотрудника в Америке, чем выращивать его здесь. Иначе все американские бизнесмены только и делали, что проводили бы здесь олимпиады и основывали школы и университеты. А победителям Соросовской олимпиады (такие и в России были) предлагалось всего лишь продолжить образование в Америке и Европе, но вовсе не работать там по окончании вуза. Так что - в чистом виде благотворительность. Quote Link to post Share on other sites
ОлегА Posted November 30, 2005 Report Share Posted November 30, 2005 Господи, сколько раз я читал этот идиотизм. Самое интересное то, что САМИ РУССКИЕ ТАК НЕ ДУМАЮТ. Интересно. А как думают русские, можно узнать? Я бы сказал, что русские вообще об этом не думают - у них и своих проблем хватает. Российское государство об этом, конечно, думает. И ему, по-моему, предпочтительнее иметь дело с Арменией, чем с Турцией. Или вы что-то другое имели в виду? Quote Link to post Share on other sites
Richi Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 Господи, сколько раз я читал этот идиотизм. Самое интересное то, что САМИ РУССКИЕ ТАК НЕ ДУМАЮТ. По частоте повторяемости, эта фраза может конкурировать с азерской "Ты раб, ты трус, ты армянин". Видимо, они правы по части раболепства. Вы правы некоторые армяне рабы своей глупости и необразованности(не знание своей истории)... вообще эти армяне боятся всех: Бакинских армян, грузинских армян, даже русских которые "впаривают" этим армянам свой язык и культуру ... Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 кстати если б не было России они бы оккупировали всю Армению(и не было бы темы для дискуссии), но слава Богу это не произошло.... Согласен с SAS, действительно одна из самых глупых заблуждений... Не буду даже пытатся ее опровергнуть.... Скажу только вот что. А вы уверенны, что именно русские не виноваты в геноциде? Ведь у Николая 2-ого всегда была идея уничтожить армян силами турков и заселить эти територии казаками... Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted December 1, 2005 Report Share Posted December 1, 2005 Армяне в Турции не были "диаспорой", потому что жили на своей земле. Согласен. Хотя армяне и в Анкаре жили. Да и много армян имели именно турецкое гражданство. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.