attillushka Posted July 12, 2003 Report Share Posted July 12, 2003 (edited) А может у него..... Артем джан, такой крутой, заходи..... поговорим на честном форуме, без модерских замашек.... Edited March 16, 2004 by attillushka Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 12, 2003 Report Share Posted July 12, 2003 А.С. ГРИБОЕДОВ ЗАПИСКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ АРМЯН ИЗ ПЕРСИИ В НАШИ ОБЛАСТИ ((не о репатриации - будь таковое, русские не преминули бы воспользоваться - к сведению спецом для Карабекяна)) Ну и в чём вопрос? Термин "репатриация" в ту пору официальным не считался, таковой характер он принял только в 20-м веке, в особенности в 1948-м году, когда создавался Израиль. Ты нас ничем не удивил, эти грибоедовские письмена и ещё сотни подобных свидетельств мы не раз читали и прекрасно о них знаем, как знаем о факте переселения части персидских армян на территорию освобождённой русскими Восточной Армении. То были всего лишь потомки армян, насильно угнанных в Персию шахом Аббасом в 17-м веке, как я уже писал ранее на форуме, посвящённом Кавказской Болвании, русские всего лишь вернули им земли предков - то, что отняли у них в 17-м веке персы. Тогда все долинные и равнинные области нынешней Армении, Нахджевана, Арцаха и Гандзака были опустошены, большая часть населения угнана в Персию, где образовались крупные армянские колонии - Нор Джуга в Исфагане (Новая Джуга, по названию армянского города откуда происходили переселенцы, находится он в нынешнем нахичеванском анклаве, населён азеро-турками и называется "Джульфой"), армянский р-н Ахар в нынешней иранской провинции Восточный Азербайджан, общины Тебриза, Мараги, Урмии, Тегерана и Зенджана. Все тамошние армяне потомки переселённых в 17-м веке при Аббасе, в 19-м веке часть из них, а именно 40 тысяч армян проживавших между Ардебилем и Тебризом, пожелали вернуться на родину дедов и русские предоставляли им таковую возможность. Естественно, к 1828-му году на землях нынешней Армении, где были образованы персидские провинции - ханства, сложилось совсем иное. мусульманское население. Почти ежегодно армянские земли заселялись всё новыми и новыми ордами пришлых тюркских кочевников. Учитывая ваши тараканьи темпы размножения, последствия депортации в 17-м веке и постоянные притеснения в отношении христиан со стороны новоявленных персидских сатрапов - ханов-хамов, ничуть не удивительно, что армянское население в 19-м веке составляло в исторически армянских областях меньшиство. Потомки репатриированных при Грибоедове армян составляют сейчас большую часть населения Арташата, есть они и в Зангезуре, в Гадрутском и Мардакерском р-нах Арцаха. Но факт переселения вовсе не говорит о том, что русские де заселили армянами чужие "тюркские" земли - они, повторюсь, вернули на земли дедов потомков угнанных в Персию армян. При Аббасе было департировано ещё и 80 тыс грузин из Восточной Кахетии, они сейчас населяют небольшую историческую область в Иране, называемую Ферейдана, поэтому их самих называют ферейданцами. Поскольку грузины, в отличие от армян, приняли в Персии мусульманство, их царское правительство не стало возвращать в Кахетию, они и сейчас компактно проживают в тех р-нах Ирана, где поселил грузин шах Аббас в том самом 17-м веке. Quote Link to post Share on other sites
attillushka Posted March 13, 2004 Author Report Share Posted March 13, 2004 (edited) Грибоедов А. С. Edited March 15, 2004 by attillushka Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted March 13, 2004 Report Share Posted March 13, 2004 В[ашему] с[иятельству] известно, что вообще всех здешних жителей в сложности должно почитать переселенцами, ибо все они были выселены сардарем в военное время и находятся в самом скудном положении. Так тут получается, что и мусульмане были переселенцами. Ибо поселились здесь во времена персидского владычества. Если уж пришёл, может ты ответишь мне на вопрос, ан который я так и не добился ответа на бакилиларе: в каком веке первые азербайджанцы (не албаны, не саки, не хазары, не савиры, а именно азербайджанцы) поселились в Арцахе? И к какому веку относятся первые памятники азербайджанской архитектуры там же? Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted March 13, 2004 Report Share Posted March 13, 2004 Психические отклонения форумского дурачка атиллушки прогрессируют. Спустя полгода он повторился и внось создал тему с одинаковым содеражанием, только под другим названием "Откуда есть пошла земля "армянская"?" Ну а я, повторятся не хочу, поэтому решил поднять темку старую, поскольку здесь, я доходчиво объяснил азе содержание грибоедовского письма и историческое значение описываемых в нём событий. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted March 13, 2004 Report Share Posted March 13, 2004 Азя, ты чего повторяешься? Это уже не раз обсуждалось! Quote Link to post Share on other sites
attillushka Posted March 14, 2004 Author Report Share Posted March 14, 2004 (edited) карабекян , если хватит....... заходи, поболтаем..... по мужски (если знаешь как это бывает... ) Edited March 15, 2004 by attillushka Quote Link to post Share on other sites
attillushka Posted March 14, 2004 Author Report Share Posted March 14, 2004 (edited) , Edited March 15, 2004 by attillushka Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted March 14, 2004 Report Share Posted March 14, 2004 вай,вай , вай. Ушка говорить откуда ты не имело смысла, мы и так поняли что только с форума где обсуждактся вопрос "Чем кончается (:censored: by voter )" мог вылезти мутант вроде тебя. Насчет переселения, почитай (если можешь читать) таких авторов и "турковедов" как Стробона, Геродота или на крайний случай Плутарха. Прочитай Худ.Литературу Др. Рима и Греции, Византии на худой конец. Запиши сколько раз там упоминается слово Армянин, и с какими геогр. названиями оно там связано. Потом поищи откуда(Монголия) пришли тюркские племена и когда(х век). Найди первое упоминание словом Азербай...... и тд. Земель ныне существующего г-ва. Потом пойди в уборную, облегчись, вытери нос и иди на рынок заниматься своим черным делом. Армяне уходили и возвращались на свою родину еще за долго до появления каких- либо кочевников на армянском Нагорье. Это наше право. Возвращались мы и в хх веке, и сейчас возвращаемся. Чего только стоит возвращение Монте который своим знаменитым методом на порядок сократил к-во кочевников. Методом "Гранату в окоп и пулеметом по выбегающим". Эффективно. Так вот даже ваш "оскараносец" замечательно заметил "МЫ_КОЧЕВНИКИ" Так что кочуй на здоровье, гордись чем то другим, а вот греков и римлян не трогай. Как писал Грибоедов в своем письме к Катенину "По лесам и полям древней Армении". Читать научись, книгу почитай, копировать тексты - и баран умеет. Честь имею. Quote Link to post Share on other sites
attillushka Posted March 14, 2004 Author Report Share Posted March 14, 2004 (edited) карабекян , если хватит....... заходи, поболтаем..... по мужски (если знаешь как это бывает.. .) Edited March 15, 2004 by attillushka Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted March 14, 2004 Report Share Posted March 14, 2004 Так, ясно азеры даже при желании не могли Гандзасар построить, теперь к албанам прицепились. Так вот слушай Хайван несчастная, "албаны" пишущие армянскими буквами, строящие армянские церкви, исповедающие армяно-григорянство, называющие себя армянами, и имеющие азеров на право и на лево называються армянами Арцаха. Про албанов, как точно заметил Мшеци читая у Стробона. А храмы не "понастраивают" а строят, жертва пропаганды. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted March 14, 2004 Report Share Posted March 14, 2004 Факты? Ну хотя бы, азя, персидско-турецкие войны, которые велись на территориях нынешних Армении и Грузии. В 20-30 гг. 17-го века персы выселили почти всё население Восточной (нынешней) Армении вглубь своей страны. В 1625-м году они уничтожили 100 тыс. грузин-кахетинцев, 80 тыс. было угнано в Иран, где они живут до сих пор, называются ферейданцами и исповедуют ислам. Первый раздел Закавказья между турками и персами произошёл в 1555 г., второй - в 1639-м. Как раз в этот период персидские шахи используя тактику выжженой земли угоняли население занимаемых территорий. Армянская и грузинская (ферейданская) общины Ирана, по сути и состоят из потомков тех переселенцев. Армяне, приведённые Грибоедовым в 19-м были как раз потомками уведённых персами в веке 17-м. И ничего преступного в этом нет - русские вернули армян на родину предков. Это известный исторический факт, как и факт их переселения шахом Аббасом 1-м в 17-м веке. То, что вы, азы, это якобы "не знаете", вовсе не значит, что весь мир об этом "не знает" тоже. Просто ваши истЕрики, коверкая историю, пытаются придать в общем-то второстепенным историческим событиям, значение некоего компромата - смотрите, вас переселяли, а значит вас не было никогда армян и никакой Армении. Дешёво, татары, дешёво! Историю Армении изучают во всём мире, и сколько бы вы не пытались её "отемнить" своими фальсификациями - не выйдет! Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted March 14, 2004 Report Share Posted March 14, 2004 Азя, а чой-то ты нам вывесил статейку про якобы "департированных азербайджанцев"? Во-первых, переселение зирбижанцев осуществлялось действительно в добровольном порядке и переселено их было не более 25-ти тысяч. Во-вторых, переселяли зирбижанцев из отсталых горных р-нов Армении в р-ны Кировабада и Физули, но никак не в Муганьскую степь, татарами заселяли немецкие поселения, оставленные бывшими хозяевами во время их ДЕПОРТАЦИИ в 1941-м. Немцев, напомню, департировали в 41-м в Казахстан. Их дома спустя десяток лет отдали невесть кому - приблудным татарам. А хорошие-то какие дома были! До сих пор стоят, хотя колонисты отстроили их свыше 100 лет назад. Поэтому сетовать вам не на что, спасибо скажите, что удалось решить жилищную проблему. За какие заслуги, кстати? Отняли дома у трудолюбивых немцев и отдали их ленивым зирбижанцам... В-третьих, причиной переселения зирбижанцев была вовсе не репатриация зарубежных армян - то были горожане и в сёлах жить они не собирались. Выселение зирбижанцев поощралось потому, что большинство колхозов в которых они "трудились", были нерентабельными, и никчемные иждивенцы фактически жили на казенных харчах Арм. ССР. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted March 14, 2004 Report Share Posted March 14, 2004 хачдаши поставили, но ничего, вы сразу делайте их под свои.... хачдаши :lol: ??? Ну идиотизм. Эти два слова вместе не ходЮт, ала.... Потом плачут о том, что с ними никто не хочет вести дискуссию.... месроп маштоц... - attilushka wrote and then wrote this ты видимо остро нуждаешься..... и в культуре общения. Несчастный... На что у русских есть хорошая пословица о корове кототрая мычит Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 14, 2004 Report Share Posted March 14, 2004 Azveris, remnants of seljuk slanty eyed asiatic invaders that were under Persian influence after ottoman advances. Albanians of Aghvank, now extinct Caucasian primitive tribes that were under the wing of Armenian civilization for their entire history since they lacked one of their own. Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted March 14, 2004 Report Share Posted March 14, 2004 Я не могу понять как представитель племени для которого закрыто понятие до н.э. Может иметь притензии к армянам. Есть два доказанных факта, постоянно повторяющиеся и многократно доказанные. Азер - кочевники (даже они это не отрицают) Армяне один из древнейших народов. Все. Честь имею. карта из обычного испанского сайта по истории древнего мира. Такой же напечатан в последнем номере Нашенел Географик. Quote Link to post Share on other sites
attillushka Posted March 15, 2004 Author Report Share Posted March 15, 2004 (edited) чао карабекян Edited March 15, 2004 by attillushka Quote Link to post Share on other sites
Soghomon Posted March 15, 2004 Report Share Posted March 15, 2004 Rewriting History: Recent Azeri Alterations of Primary Sources Dealing with Karabakh http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/sas/bour.html Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted March 15, 2004 Report Share Posted March 15, 2004 The "azeri" offers no rebuttal. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted October 28, 2009 Report Share Posted October 28, 2009 Сергей Агафонов Вражда - не приговор Сегодня об истории армянской общины Керкенджа и азербайджанской общины Кызыл-Шафага вспоминают главным образом иностранные правозащитные организации — на нее ссылаются едва ли не на всех международных конференциях, посвященных проблеме этнических конфликтов, как на уникальный опыт “коллективного позитивного поведения”. В то же время этот сюжет крайне не популярен для властей — что в Армении, что в Азербайджане. Об обмене деревнями написана книга, но она издана в Грузии на средства немецкого благотворительного фонда и не продается ни в Ереване, ни в Баку. Снят документальный фильм, профинансированный в основном голландцами, но он не показан ни на армянском, ни на азербайджанском широком экране. Складывается ощущение, что самой истории то ли боятся, то ли стыдятся. Российский журнал “Огонек” пытался разобраться — почему? Войти в историю Керкендж — это старая (говорят, ей 400 лет) деревня в полторы сотни дворов в Шемахинском районе Азербайджана, в 100 километрах от Баку. Кызыл-Шафаг вдвое моложе годами, но во столько же больше в размерах — в бывшем Калининском районе Армении и в 3 километрах от границы с Грузией. До 1989-го Керкендж был армянским селом, а Кызыл-Шафаг — азербайджанским. Теперь вот уже 20 лет наоборот: в Керкендже живут азербайджанцы из Армении, а в Кызыл-Шафаге (Красная Заря, если по-русски) — армяне из Азербайджана. Армяне, правда, Красную Зарю переименовали, сначала хотели в привычный Керкендж, но историческая родина не позволила: теперь деревня называется Дзюнашох (Сияющий Снег), а район из Калининского стал Лорийский марз. Этот обмен деревнями и есть невероятное, ставшее очевидным: сотни людей были согнаны обстоятельствами с насиженных мест, но община не распалась, а сохранила себя, потому что люди враждующих сторон поверили друг другу и сами устроили свою судьбу. В то суровое время случались (и довольно часто) индивидуальные размены — дом на дом, но других примеров массового добровольного переселения по взаимному договору печальная история конфликта не знает. Простые деревенские люди буквально вписали себя в современную социологическую науку. Вот, к примеру, цитата из опубликованной книги про них: “Мы исследовали конкретный случай, когда жители двух общин в результате гражданской инициативы обменялись селами, избежав ужасов насильственной депортации и, как возможного следствия этого, утраты имущества и угрозы своей жизни (исследовательский проект реализовывался в 2006-2007 годах при поддержке Южнокавказского регионального отделения немецкого фонда им. Генриха Белля). Само возникновение необходимости в подобной инициативе было обусловлено разгорающимся конфликтом, который определял повседневность жителей этих сел в Армении и Азербайджане и ход которого они не могли контролировать. Вместе с тем в ситуации быстрой деградации советской власти и возникновения новой силы — национального движения — для жителей этих сел все же оставалось пространство выбора варианта исхода. Они нашли решение, дававшее надежду... Такое коллективное решение было не только тяжело принять, но и еще сложнее реализовать. Обе стороны будущего обмена оказались заложниками конфликта, который подогревался политиками. Однако, отказавшись идти на поводу у обстоятельств и недальновидных решений чиновников и политиков, они смогли достойно выйти из сложнейшей ситуации, в которую силой обстоятельств оказались вовлечены. Для этого понадобился прежде всего мирный контакт между представителями двух общин — азербайджанской из села Кызыл-Шафаг и армянской из села Керкендж. Договор был реализован без поддержки властей и скорее вопреки им. Этот гражданский договор сохраняет свою силу вплоть до наших дней”. По лезвию ножа Для армян в Керкендже мирная жизнь кончилась сразу после сумгаитских событий февраля 1988-го — жертвой тогда стал их односельчанин Габриел Трдатян, который жил в Сумгаите. Его хоронили в селе под контролем милиции. После этого, цитируют социологи армянских жителей Керкенджа, все переменилось: “После Сумгаита всегда опасность была... Это было заметно. Знакомый (азербайджанец) видит тебя, лицо отворачивает, в другую сторону идет, не хочет разговаривать с тобой, кто-то говорит такое, чего раньше не говорил... И ты видишь, что милиция не на твоей стороне...” Атмосфера сгущалась, напряжение росло, через несколько месяцев в Керкендже появились беженцы-армяне, изгнанные из своих поселений в соседних районах. К ноябрю, судя по воспоминаниям жителей, стало просто страшно: “В селе было еще спокойно, но в эту ночь напали на армян Шемахи, Шестого совхоза и других мест. Армяне все оставили, бежали половина в Мадрасу (соседняя деревня), половина — в наше село”. После этого вопрос переселения стал основным для общины Керкенджа — надежды на то, что вернется прежняя спокойная жизнь, больше не было. Для азербайджанцев в Кызыл-Шафаге ситуация развивалась по схожему сценарию, хотя остроту событий в этой деревне жители ощутили на себе только осенью: сначала повалил поток азербайджанских беженцев из внутренних районов Армении (“Через нашу деревню проходили люди из Агбаба и других деревень — уходили через Грузию в Азербайджан...”) С осени 1988-го до апреля 1989-го обе деревни жили на осадном положении — поиск мест для возможного переселения велся активно, но друг друга Керкендж и Кызыл-Шафаг нашли отнюдь не сразу. До этого оба села оказались фактически в изоляции — с одной стороны организовали отряды самообороны и никого постороннего к себе не пускали; с другой стороны брошенные в глубине враждебных территорий этнические анклавы прикрывали пусть и малочисленные, но милицейские формирования. Азербайджанцев страховали свердловские курсанты училища МВД, армян — милицейские курсанты из Алма-Аты. Когда жителей деревень опрашивали социологи, те вспоминали, что даже в напряженный “оборонительный период” существовавшие прежде нормальные отношения с ближайшими армянскими и азербайджанскими селами не прервались, беды ждали не от соседей, которые помогали даже боеприпасами (так было, например, в Керкендже), а от посторонней “третьей силы”. Если бы не самоорганизация и самооборона, обмен не состоялся бы, поскольку уже к концу 1988 года в Азербайджанской ССР кроме Керкенджа не осталось других селений, где жили армяне. Кызыл-Шафаг был азербайджанским селом в Армении до августа 1989 года и тоже оказался последним — других к тому времени больше не было. Найти друг друга Вот еще цитата из книги о переселении деревень: “Власть демонстрировала полное непонимание ситуации, пытаясь силой удерживать этническую чересполосицу. Один из главных брендов советской власти — дружба народов — терпел один удар за другим. Оставалось только имитировать интернационализм, охраняя его танками. Это делалось вместо того, чтобы, например, оказать помощь в обмене селами... Чиновники просто умыли руки и оставили сельчанам только одну возможность — самим искать выход из ситуации. Даже присланные из Москвы назначенцы не имели реальной власти. После начала конфликта встречи с представителями власти случались неоднократно. Но, как правило, никаких позитивных перемен они с собой не несли. Жители Кызыл-Шафага вспоминают: “Из Москвы приехали... Из Центрального комитета, фамилия его была Волков... Приехал, уговаривал — куда вы уезжаете, вот армяне возвращаются в Баку... Ему не поверили. Власть не только не помогала, но и продолжала играть в свои игры, в которых люди становились разменной монетой”. Искали варианты исхода на общих собраниях, всем селом. Из Кызыл-Шафага уже с осени 1988-го отправляли по разным адресам аксакалов искать место для переезда. Обсуждались разные варианты — от переселения в Россию (говорили о Ростовской области) до высадки на голом месте под азербайджанской Габалой. С декабря 1988-го были заняты поиском и жители Керкенджа. И здесь среди адресов звучала Россия (Краснодарский край и город Георгиевск), и здесь представители общины колесили в поисках возможного для переезда места. В феврале 1989 года очередная “поисковая группа” возвращалась в окруженный войсками Керкендж с пустыми руками. На въезде узнали: в райцентр приехали азербайджанцы с предложениями меняться селами, ждут уже три дня. Это были люди из Кызыл-Шафага. Дальше, по рассказам, процедура была такая: армяне в сопровождении солдат едут в Шемаху, где договариваются с комендатурой, чтобы приехавших пустили в блокированный Керкендж, оставляют расписку в райисполкоме, что отвечают за жизнь азербайджанцев и что с ними ничего не случится. Потом, уже вместе с гостями, возвращаются в родное село. Переговоры двигались споро: уже через три дня из Керкенджа в Кызыл-Шафаг выдвинулась ответная делегация — осматривать азербайджанское село. На такие “мелочи”, как состояние домов (в Кызыл-Шафаге они были новее и лучше), внимания уже не обращали: поджимали обстоятельства и растущая по обеим сторонам границы напряженность. Не смущало и то, что в армянском селе главной специализацией было виноградарство, а в азербайджанском — скотоводство. Ключевым стал вопрос о захоронениях — традиционно самый чувствительный и острый на Кавказе. Представители общин признавались потом в разговорах с социологами: обмен стал возможным именно потому, что удалось договориться по этой проблеме. Как вспоминают участники событий, взаимные договоренности сохранить кладбища скрепил обряд: дело было в Кызыл-Шафаге, азербайджанцы поклялись держать слово на Коране. Все остальные вопросы согласовали легко, включая и порядок передачи государственного имущества без потерь другой стороне. Забирали с собой только личное. Власть такую самодеятельность активно не приветствовала. В Кызыл-Шафаге вспоминали: “Нам сказали, что не позволят, чтобы дома, села обменивали. Хотели, чтобы наши дома были проданы. Наше место хорошее, земли много. Райком не позволял, Шемахинский райисполком...” Рассказывают, например, об особой роли ректора Азербайджанского педагогического института академика Асада Курбанова, который связывался с местным руководством в Шемахе: “Асад Курбанов позвонил, сказал: люди общий язык нашли, между двумя республиками два села обмениваются. Почему не позволяешь?” Не просто было и в Армении. Когда в Керкендж прибыли первые семьи-переселенцы, местные власти не сразу пустили их в деревню: упиралась и комендатура, и райисполком. Убеждать пришлось на повышенных тонах — армяне встали горой за своих “подопечных” азербайджанцев. На самом деле все висело на волоске. Как выяснилось позже, союзными органами было принято решение запретить переселение и вернуть беженцев обратно. Но у этих двух общин все-таки получилось — обмен состоялся. Единого дня для переезда не было — это уже решалось на уровне отдельных семей. Как правило, одна и та же машина привозила армянскую семью в Кызыл-Шафаг и увозила азербайджанскую в Керкендж. Восхищенные социологи отмечали потом в своем исследовании: “Договор между общинами потом рассыпался на множество индивидуальных контактов и решений. Эти контакты не на уровне политиков или чиновников, а между простыми гражданами, попавшими, по сути, в одну и ту же беду, были куда более действенными, чем попытки властей развести враждующие стороны. Граждане были способны договориться, политики — нет”. Из граждан -в заложники На самом деле Советский Союз перестал существовать не зимой 1991 года, а тремя годами раньше — в 1988-м. Десятки тысяч погибших, сотни тысяч беженцев, миллионы искалеченных судеб — такова цена падения советской вертикали в отдельно взятом закавказском конфликте. А граждане великой державы, в одночасье превратившиеся в заложников обстоятельств, эмоций и предрассудков, — расходный материал “объективных исторических процессов”. Процессы, к слову, продолжаются по сей день. Список неоплаченных счетов и непрощенных обид велик с обеих сторон, но главная предпосылка в том, что люди по-прежнему не свободны в выборе пути. Точнее, не видят альтернативы вражде и конфронтации, которые за минувшие два десятка лет настолько укоренились в сознании, что не оставляют шанса даже мелкому компромиссу. Керкендж и Кызыл-Шафаг — это опыт двух деревенских общин, доверившихся не переменчивым обстоятельствам, а самим себе и не утратившим веру в человеческие отношения и возможность договориться. Не потакать вражде, а преодолеть ее. Оказывается, это возможно ... Переселение душ Об уникальном опыте обмена двух деревень первыми рассказали социологи — в 2006-2008 годах в рамках проекта Южнокавказского отделения фонда им. Генриха Белля было организовано специальное исследование в Кызыл-Шафаге и Керкендже. Социологи Сергей Румянцев и Севиль Гусейнова (азербайджанская часть исследования), этнограф Арсен Акопян (армянская часть) жили вместе с переселенцами, опрашивали свидетелей и следили за тем, как соблюдается “народный договор”. О своих впечатлениях они рассказали “Огоньку”. О феномене обменов С. Р.: Когда мы впервые узнали об этой истории, в нее поверилось с трудом. Вроде бы была война, ненависть, пропаганда образа врага с обеих сторон. А тут вдруг оказалось, что конфликт не такой всеобъемлющий, как нам говорят, что были примеры, когда люди оставались людьми по отношению друг к другу. И сегодня уже можно говорить, что обмен Кызыл-Шафага и Керкенджа не единственный в своем роде. Он, конечно, уникален, так как две общины переселились коллективно, остались жить более или менее компактно, заключили между собой договор. Но было много индивидуальных обменов, особенно в городе. В конце 1980-х те армяне и азербайджанцы, которые хотели обменяться, ехали на приграничную с Грузией территорию и там обговаривали условия. А. А.: У меня есть целый список разных случаев обмена, каждый со своим сложным механизмом. Например, часто обмен совершался уже постфактум: беженцы переселялись в оставленные деревни. На этом фоне изученный нами вариант уникальный. И один из самых благополучных, ведь люди сначала обо всем договорились, а потом поехали на новое место. О человеческих отношениях С. Р.: В разговорах с людьми всегда очень легко отделить тот дискурс, который возник в постсоветские годы, от воспоминаний о совместной жизни. О последней обычно говорят с теплотой. Интересно, что уже после обмена был небольшой период общего ведения хозяйства: приезжают азербайджанцы на новое место, а армяне еще не уехали. И прекрасно они уживались. Вообще, это миф, что азербайджанцы и армяне везде должны враждовать насмерть: в Грузии до сих пор есть смешанные села, при этом каждая национальность смотрит свое телевидение, чтит своих богов, но дети ходят в общую школу, а взрослые мирно встречаются на улицах. А. А.: Важно еще то, что в случае с селом на территории Армении человеческие контакты двух национальностей не прервались: так как село приграничное, азербайджанцы могли заходить в него с территории Грузии. И делали это даже в то время, когда я проводил исследование. Потом, у переселенного армянского села очень тесные экономические контакты с одним селом в Грузии, где живут азербайджанцы. У армян много пастбищ, которые они дают косить азербайджанцам. Как-то раз я зашел в один дом, где сидели косари — пили, ели, шутили, — и только потом я узнал, что один из них был азербайджанцем. О памяти и договоре А. А.: Сейчас в деревне остался только один человек, который участвовал в заключении договора, еще один живой участник делегации — в Георгиевске. Но тем не менее память о договоре по-прежнему сильна, он передается из уст в уста и все пункты неукоснительно соблюдаются. Очень важный жест — поддержание кладбищ. Ведь азербайджанское кладбище на территории Армении — это не только место погребения, но и живое напоминание об уехавших людях. И это, конечно, память о договоре, о той ниточке человеческих отношений, которая связывает два обособленных мира. С. Р.: Жители этих сел остановили кладбищенскую войну, которая бушевала на территории двух республик: фактически так они признали право друг друга на существование. Конечно, другой пункт договора — о посещении своих бывших сел — выполнить тяжелее. Бывшее армянское село, например, находится в центре Азербайджана и армянам туда просто не попасть. Но информация доходит и до них: например, они просят своих друзей и знакомых, азербайджанцев из России съездить в село и снять камни, кладбище на домашнее видео. А потом по очереди смотрят кассеты. О перспективах А. А.: Для нас совместная работа над этим исследованием тоже была своеобразным вызовом. Уже когда получили результаты и готовили публикацию, очень много спорили о том, как расставить акценты и найти золотую середину. То, что это удалось, тоже говорит о возможности компромисса. С. Р.: Рассказывая об опыте преодоления конфликта в двух деревнях, мы сами преодолевали конфликт: разрушали барьеры научного общения между двумя странами. Сейчас уже многие согласны с тем, что, если мы хотим увидеть будущее, нужно актуализировать не только конфликт, но и всю гамму социальных отношений вокруг него. Эти отношения не были враждебными, не были дружественными, они были сложными, и таким же сложным, взвешенным должен стать разговор о них. Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted October 27, 2010 Report Share Posted October 27, 2010 Приговорить к расстрелу Из истории АРМЯНЕ В СТАЛИНСКИХ РАССТРЕЛЬНЫХ СПИСКАХ 19–24 августа 1936 года в Москве Военная Коллегия Верховного Суда (ВКВС) СССР в открытом судебном заседании рассматривала дело «антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра». По делу проходило 17 человек. К высшей мере наказания (ВМН) были приговорены Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев, В.А. Тер-Ваганян и другие (всего 13 чел.). Приговор привели в исполнение 25 августа. Этот судебный спектакль был разыгран по всем правилам драматургии «жанра» репрессий. Главный режиссер-постановщик Сталин, находясь на отдыхе в Сочи, зорко следил за развитием «сюжета» и по ходу действия давал необходимые указания. «Дирижировал» он и порядком освещения процесса в центральных газетах. В соответствии с разработанным вождем сценарием показательный процесс прошел «успешно». Тем не менее, недовольство Сталина работой НКВД росло день ото дня. Ещё в 1935-м, в связи с побегом во время этапирования легендарного военачальника Гая (Гайк Бжишкянц), он писал Л.М.Кагановичу: «Я думаю, что чекистская часть НКВД болеет серьезной болезнью. Пора заняться нам её лечением». Всё ещё отдыхая в Сочи, он вместе с А.А. Ждановым, новоиспеченным секретарем ЦК, 25 сентября 1936 г. телеграфирует: «Москва, ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года…» И Н.И. Ежов включил мясорубку репрессий. В полную силу заработало постановление ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 г. Согласно этому закону, изданному тотчас после убийства Кирова, следствие по делам о террористических организациях и террористических актах должно было вестись в ускоренном порядке (до десяти дней), судебное слушание – производиться без участия сторон и без вызова свидетелей. Закон не допускал ни кассационного обжалования приговора, ни подачи ходатайства о помиловании. Смертные приговоры приводились в исполнение немедленно. В угоду Сталину первая попытка ввести «упрощенный порядок» была сделана 4 октября 1936 г. Политбюро рассмотрело просьбу Ежова и генерального прокурора СССР А.Я. Вышинского санкционировать – «опросом» – следующее постановление: «Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением тт. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек». Сталин и Жданов всё ещё отдыхали в Сочи, вот почему на подлиннике решения Политбюро стояли подписи: «За – Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов». С февраля 1937 г. началось регулярное утверждение в Политбюро списков лиц, чьи приговоры должна была потом оформлять ВКВС СССР. С тех пор роль решений Политбюро выполняли резолюции «за» и подписи на самих списках, сделанные рукой Сталина и его ближайшего окружения. Первый список, утвержденный таким образом, датирован 27 февраля 1937 г. – днем начала работы февральско-мартовского Пленума ЦК ВКП(б). То был список на 479 человек, для которых была определена высшая мера наказания – расстрел. Отлаженный конвейер смерти заработал: НКВД (Ежов) формировал списки, члены Политбюро визировали их, ВКВС (Ульрих) оформляла приговоры. Машина эта безотказно работала по сентябрь 1938 г. Так называемые «сталинские списки» готовились в НКВД как на основе материалов отделов центрального аппарата, так и поступивших в центр из республик, краев и областей. Не была исключением и Армения. НКВД республики пересылал телеграфом в Москву справку на каждого обвиняемого с указанием фамилии, имени и отчества, подробных установочных данных, существа обвинения, чем обвинение подтверждается (а также сознался обвиняемый или нет). Сотрудники учетно-регистрационного отдела Главного управления Государственной безопасности (ГУГБ) СССР сводили полученные справки и представляли их для «разбавки на категории» по мерам предполагаемого наказания: 1-я категория – расстрел, 2-я – 10 лет заключения, 3-я – 5–8 лет заключения. На первом листке (обложке) обычно значилось – «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР», на второй странице приводилась справка о числе людей, включенных в список, с разбивкой по категориям и территориальной принадлежности. Далее шли региональные списки (каждый с новой страницы), в свою очередь подразделенные на категории (после июля 1937 г. 3-я категория из списков исчезает). Зафиксирована 51 дата утверждения списков 1937–38 гг. членами Политбюро. И в большинстве случаев дата их совпадает со временем проведения заседания в кремлевском кабинете Сталина. На списках отсутствуют «автографы» членов Политбюро М.И. Калинина, А.А. Андреева и В.Я. Чубаря. Видимо, Сталин не очень доверял им, да и особо не нуждался в них. Зато А.А. Жданов, кандидат в члены Политбюро, мелькает слишком уж часто. Наиболее активными «читателями» списков оказались Сталин и В.М. Молотов, причем последний даже обогнал Генсека. Молотов завизировал 372 списка из 383. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках. Л.М. Каганович подписал 188, К.Е. Ворошилов – 185, А.А. Жданов – 176 списков. А.И. Микояну выпало подписывать 8, а впоследствии репрессированному С.В. Косиору – только 5. На 8 списках стоит подпись Ежова, скорее всего как секретаря ЦК. К слову сказать, на подпись подавал списки лично Ежов и случайных свидетелей этой «деликатной» миссии не могло быть. Первым обычно ставил подпись Сталин, а уже вслед за ним – остальные. И лишь изредка Молотов или даже Жданов. В «Списках» 1937–38 гг. значится 44500 имен. Если вычесть включенных в несколько списков, останется 43768 человек. Очередные волны репрессий пришлись на 1940–42 гг. и 1950 г. 16 января 1940 глава НКВД Л.П. Берия представил Сталину список на несколько сот человек. Последним оказался список, представленный министром госбезопасности СССР В.С. Абакумовым на 35 лиц. И произошло это 11 апреля 1950 года. В этом списке стоит и имя главного маршала авиации Худякова–Ханферянца. Впервые о расстрельных списках Сталина народ узнал из уст первого секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущева на XX съезде партии в феврале 1956 года. Ныне эти скорбные списки хранятся в архиве президента Российской Федерации (АП РФ). В них обнаружил я более 700 армянских фамилий. Привожу их в алфавитном порядке, искренне надеясь, что хотя бы этим утешу боль понесённых утрат. Буду признателен семьям пострадавших в те годы, которые сумеют дополнить мои изыскания сбереженными под страхом смерти и ссылки семейными документами и фотографиями. Все они войдут в «Книгу памяти». Абаджян Арташес Степанович 14.02.38 Грузинская ССР. Кат.1 За – Сталин, Молотов, Жданов НАСТОЯТЕЛЬ ХРАМА Абгарьян Григорий Михайлович 12.09.38 Украинская ССР, Харьковская обл. Кат.1 За – Сталин, Молотов, Жданов Список на 644 чел. представлен начальником 1 специального отдела НКВД СССР старшим майором государственной безопасности И.И.Шапиро АП РФ, опись 24, дело 418, лист 73 Родился в 1885 г. в г. Александрополь Эриванской губернии. Получил высшее духовное образование. Служил приходским священником в армянской церкви св. Георгия в Харькове. При храме 3 августа 1925 г. было зарегистрировано «Христианское религиозное общество армянского вероисповедания». Настоятелем в то время был преклонных лет Сирапион Самуэлян, которого в 1926 г. сменил Григорий Абгарьян. К вратам церкви под утро 6 февраля 1938 г. подъехала «эмка» НКВД и предъявила ему ордер на арест. Церковь и дом настоятеля значились по адресу: ул. Чернышевского, дом 5. Вместе с Абгарьяном чекисты арестовали ещё троих так называемых «членов местного отделения боевой антисоветской организации Дашнакцутюн». Ими были священник армянской католической церкви 57-летний Карапет Еганян, директор армянской школы Вардапетян и председатель Харьковского общества трудящихся армян А.Г. Чилутян. Выездная сессия ВКВС СССР 21 октября 1938 г. приговорила Г.М. Абгарьяна к ВМН. Ему, беспартийному священнику, вменили «участие в антисоветской организации Дашнакцутюн» (ст. 54–2–6–8–11). Расстрелян в тот же день. Захоронен в Харькове. Сфабрикованное дело «за отсутствием состава преступления» 12 июня 1956 г. было закрыто, а сам он – реабилитирован. К высшей мере наказания приговорили и тех троих активистов-армян. Мученик веры и нации Григорий Абгарьян так и не узнал, что его расстрел дал повод властям к закрытию церкви. В годы немецкой оккупации Харькова храм св. Георгия был разрушен до основания. Абиян Назар Калустович 25.07.37 Азово-Черноморский край. Кат.1 За – Сталин, Молотов Абрамов Рубен Абрамович 26.06.37 Грузинская ССР. Кат.1 За – Сталин, Каганович, Ворошилов, Микоян ПЛАНОВИК «КОНСЕРВСТРОЯ» Абрамьян Армаис Акопович 12.09.38 Саратовская обл. Кат.1 За – Сталин, Молотов, Жданов Список на 136 чел. Представлен И.И. Шапиро. АП РФ, оп. 24, д. 418, л. 180 Родился в 1900 г. в с. Далулар Камарлинского района Эриванской губернии. Дорос до руководителя плановой группы стройконторы «Консервстрой» в г. Энгельс на Волге. На работу ездил с другого берега Волги, из Саратова, где проживал. Взят был под арест 22 июня 1938 г., а приговор ему ВКВС СССР вынесла спустя полгода – 27 декабря 1938-го – «за участие в контрреволюционной террористической организации». Расстрелян в Саратове в тот же день. Та же ВКВС его и реабилитировала. Но случилось это лишь 25 апреля 1956 г. Абрамян Александр Михайлович 10.08.37 Грузинская ССР. Кат.1 За – Сталин, Молотов, Каганович Абрамян Арам Арамович 20.08.37 Москва – Центр. Кат.1 За – Сталин, Молотов, Ворошилов, Косиор, Каганович Абрамян Георгий Саакович 3.01.38 Грузинская ССР. Кат.1 За – Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов ЧЛЕН ЦИК ЗСФСР Абрамян Хорен Арутюнович 3.01.38 Грузинская ССР. Кат.1 За – Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов Список на 3200 чел. представлен начальником 8 отдела ГУГБ НКВД старшим майором государственной безопасности В.Е. Цесарским АП РФ, оп. 24, д. 414, л. 69 Родился в 1900 г. в г. Нахичеван Эриванской губернии. Член РКП(б) с 1919 г. Принимал участие в советизации Армении и в боях с частями Гарегина Нжде в горах Зангезура. Бросили его и на подавление басмачества в Средней Азии. В 1930 г. окончил Военно-политическую академию им. Толмачева в Ленинграде. Стал комиссаром, начальником политотдела Армянской 76-й горнострелковой дивизии им. К. Ворошилова. В 1931 г. был избран членом ЦИК Армянской ССР, в 1931 г. – членом ЦК КП(б) Армении, в 1935 г. – членом ЦИК ЗСФСР. Летом 1936 г. Х.А. Абрамян (Абраамян) из рук председателя ЦИК СССР М.И. Калинина и наркома обороны К.Е. Ворошилова принимает орден Красной Звезды. Той награды, к 15-летию создания 76-й дивизии, удостаивают и командира её – Акопа Атояна. Дивизия же становится Краснознаменной. За комбригом Абрамяном пришли 10 августа 1937 г., комдива же Атояна взяли 31-го… Оба командира были расстреляны за «заговор военных» против членов Политбюро ЦК ВКП(б). По печальному стечению обстоятельств фамилия Ворошилова оказалась роковой в судьбе комбрига: дивизия носила имя наркома обороны, он вручал Абрамяну орден и сам, четвертым в ряду соратников Сталина, поставил свою подпись, давая добро на расстрел. 1938 год поставил точку в его биографии. Комдив же загнулся в застенках НКВД в Ереване 9 октября 1937 г. Из протокола допроса А.Т. Атояна от 30 сентября 1937 г., г. Ереван: «Когда в 1935 г. особый отдел поставил вопрос демобилизовать из дивизии бывших дашнакских офицеров, он встретил сопротивление с моей и Хорена Абрамяна стороны. Они довели дело до ЦК. Ханджян (первый секретарь ЦК КП(б) Армении. – Г.М.) поддержал нас и «распорядился» – бывших дашнакских офицеров не трогать, обосновав это необходимостью сохранения национальных кадров и перевоспитания их…» МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГБ Абульян Павел Герасимович 16.01.40 Кат. 2 Список на 457 чел. представлен Л.П. Берия АП РФ, оп. 24, д. 377, л. 131 О нем известно лишь, что в звании мл. лейтенанта ГБ приказом №305 по НКВД СССР от 9.05.1938 г. он награжден знаком «Почетный работник ВЧК – ГПУ (ХV)». Тем же знаком и в тот же день был отмечен и его брат – ст. лейтенант ГБ Абульян Артак Герасимович, начальник особого отдела 76-й стрелковой дивизии ГУГБ НКВД СССР. Их старший брат – Абульян Арменак Герасимович – тоже был удостоен знака «Почетный работник ВЧК – ГПУ (ХV)», ещё в должности председателя ГПУ при Совнаркоме Армянской ССР (1930–1934), преобразованном в НКВД. Есть две версии его гибели: по одной – назначенный в июле 1934 г. вторым заместителем народного комиссара внутренних дел ЗСФСР, он пал от руки Л.П.Берия, по другой, официальной – погиб в автомобильной аварии в начале 1935 г. Судьба мл. лейтенанта оказалась столь же незавидной – он был репрессирован и расстрелян. Все три брата были отмечены нагрудным знаком почетного чекиста за «выдающиеся заслуги». Про эту награду нарком внутренних дел СССР Генрих Ягода говорил: «Почетный знак есть круговая порука всех носящих его в безграничной преданности делу Революции». Обладатели знака ВЧК – ГПУ: 1938 г. Помимо братьев Павла и Артака Абульянов, знаком «почетный работник ВЧК – ГПУ (ХV)», утвержденным приказом ОГПУ в 1932 г., в 1938 г. были отмечены чекисты-армяне: Агаянц Михаил Иванович, лейтенант ГБ, сотрудник Главного экономического управления (ГЭУ) ГУГБ НКВД СССР. Ароян Амбарцум Арутюнович, лейтенант ГБ, сотрудник НКВД Армянской ССР. Баяндуров Григорий Захарович, нач. отдела трудовых колоний (ОТК) НКВД Грузинской ССР. Джиловян Завен Сумбатович, сержант ГБ. Караханов Гайк Саркисович, лейтенант ГБ. Корхмазьян Сергей Аркадьевич, мл. лейтенант ГБ, оперуполномоченный 7 отделения 3 отдела УГБ НКВД Грузинской ССР. Парсаданов Александр Артемович, лейтенант ГБ, нач. отделения 6 отдела УГБ УНКВД Азово-Черноморского края. Хумарьян Георгий Сергеевич, лейтенант ГБ. Аваков Вартан Иванович 22.11.37 Грузинская ССР. Кат. 1 За – Сталин, Молотов, Жданов Авакян (Аваков) Варткес Антонович 12.09.38 Армянская ССР. Кат.1 За – Сталин, Молотов, Жданов Авакян Баграт Савадович 3.01.38 Грузинская ССР. Кат.1 За – Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов «ВРАГ НАРОДА» ИЗ «ИНТУРИСТА» Аванесов Григорий Макарович 5.03.38 Украинская ССР, Одесская обл. Кат.1 За – Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов Список на 228 чел. представлен В.Е. Цесарским АП РФ, оп. 24, д. 415, л. 124 Родился в 1904 г. в Баку в семье рабочего. Выучился на слесаря. С 1924 г. член РКП(б). В 1933 г. по путевке ЦК ВКП(б) направлен на Украину, где в 1936-м назначается первым секретарем Очаковского райкома партии. 12 июля 1937 г. пленум райкома высказал ему недоверие. Его переводят управляющим одесского отделения «Интуриста». Жил в гостинице «Лондонская», а жена с семилетним сыном и полуторагодовалой дочкой – в Москве. 1 декабря 1937 г. комиссия партийного контроля при Одесском обкоме партии постановила: «Аванесова Г.М. за связь с врагами народа, покрывание троцкистов, грубый зажим самокритики и за нереагирование на вредительство в овцесовхозе – из рядов партии исключить». 8 декабря 1937 г. арестован УНКВД по Одесской области. В обвинении значилось: за участие в «антисоветской правотроцкистской организации», цель которой – «изменение сталинского руководства ВКП(б) и восстановление капиталистического строя в СССР». 28 декабря одесские чекисты получили постановление комиссии партконтроля с припиской – «Аванесова ознакомить», что означало, видимо, выбить признание. На допросах Аванесов «полностью признал» свою вину и дал показания, что в феврале – марте 1937 г. «был завербован в правотроцкистскую организацию бывшим заведующим ОРПО Одесского обкома КП(б)У В.А. Толстым», «развалил партийную работу в Очаковском районе». Сломавшись от круглосуточных допросов и пыток, он оговорил не только себя: «В соответствии с указанием Вегера (первый секретарь Одесского обкома КП(б)У. – Г.М.) я забросил руководство сельским хозяйством… во время уборки не выезжал в колхозы и совхозы…» Из «Архивно-следственного дела № 7132-п» на Аванесова Г.М. следует, что в обвинительном заключении от 4 апреля 1938 г. значилось: «Аванесов, как активный участник контрреволюционной троцкистской террористической организации, осуществившей 1 декабря 1934 г. злодейское убийство тов. Кирова и подготовлявшей в последующие годы террористические акты против руководителей партии и правительства… знал и полностью разделял террористические установки организации… проводил контрреволюционную подрывную работу в области сельского хозяйства и партстроительства». Приговор выездной сессии ВКВС СССР от 10 апреля 1938 г. гласит, что дело «заслушано в закрытом заседании, без участия обвинения и защиты и без вызова свидетелей». Заседание длилось 15 минут, с 18.30 до 18.45. В последнем слове подсудимый просил «предоставить ему возможность трудом искупить свою вину». Суд же приговорил его к высшей мере наказания с конфискацией имущества. В тот же день приговор был приведен в исполнение. 12 октября 1957 г. ВКВС СССР дело в отношении Аванесова было прекращено. В 1958 г. он «реабилитирован Одесским обкомом КПУ в партийном отношении», а его вдове выдано свидетельство о смерти мужа, последовавшей якобы… 18 июля 1939 г. И лишь в 1992 г. на запрос дочери был выслан ответ с указанием статей обвинения (54 – 8, 54 – 11 УК УССР) и подлинной даты расстрела. ПОЧЕТНЫЙ ЧЕКИСТ Аванесян Арташес Тигранович 19.04.38 Грузинская ССР. Кат.1 За – Сталин, Молотов, Каганович, Жданов Список на 253 чел. представлен В.Е. Цесарским АП РФ, оп. 24, д. 416, л. 43 Приказом по ОГПУ № 2274 от 13.06.1934 г. начальник особого отдела ГПУ Азербайджанской ССР А.Т. Аванесян награжден нагрудным знаком «Почетный работник ВЧК – ГПУ(ХV)». Обладатели знака ВЧК – ГПУ: 1934 г. Знака «Почетный работник ВЧК – ГПУ(ХV)» в 1934 г. были удостоены чекисты-армяне: Агабеков Аркадий Александрович, оперуполномоченный секретно-политического отдела (СПО) ОГПУ. Агабеков Леон Андреевич, оперуполномоченный особого отдела (ОО) полномочного представительства (ПП) ОГПУ Средней Азии. Арутюнов Г.К., секретарь ГПУ Грузинской ССР. Панян Перч Христофорович, помощник начальника СПО ГПУ Армянской ССР. Туманян Арсен Моисеевич, начальник общего отдела ГПУ Армянской ССР. Аванов Роман Сумбатович 25.09.38 Азербайджанская ССР. Кат.2 За – Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted October 30, 2010 Report Share Posted October 30, 2010 Вот когда в Грузию переселят турок-месхетинцев, вот тогда и возникнут новые проблемы у Джавахкских армян. Quote Link to post Share on other sites
brianMM Posted October 31, 2010 Report Share Posted October 31, 2010 Вот когда в Грузию переселят турок-месхетинцев, вот тогда и возникнут новые проблемы у Джавахкских армян. не думаю,что переселят.грузии думаю такие проблемы не нужны. Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted October 31, 2010 Report Share Posted October 31, 2010 не думаю,что переселят.грузии думаю такие проблемы не нужны. Да, в руках грузин козырь, в лице армян. Будут прикрываться армянами, чтоб не заселять турок. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted October 31, 2010 Report Share Posted October 31, 2010 Да, в руках грузин козырь, в лице армян. Будут прикрываться армянами, чтоб не заселять турок. Всю жизнь, армяне , или кому то мешают, или ими прикрываются. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.