Karmir Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Комментарии излишни. Патриархия Грузии готова взять под свою эгиду расположенные на территории Армении грузинские церкви http://www.patriarchia.ru/db/text/102094.html Над вопросом целесообразности передачи грузинской стороне шести бездействующих церквей и монастырей, расположенных на территории Армении, работает специальная комиссия при патриархии Грузинской Церкви, сообщает газета «Резонанс». По мнению специалистов, пути достижения двусторонних договорённостей по этому вопросу должны стать предметом обсуждения учёных соответствующих профилей. На сегодняшний день все еще не уточнен полный реестр вышеназванных храмов. К работе комиссии пока не подключился представитель Армении. По словам члена комиссии профессора Серго Вардосанидзе, армянская сторона по сей день не представила свою кандидатуру. Существовала двусторонняя договорённость о неразглашении этого вопроса, однако она была нарушена. Вардосанидзе считает, что вместо поиска конструктивных решений прозвучали радикальные заявления как с грузинской, так и с армянской стороны, которые завели процесс в тупик. Предположительно эта проблема будет обсуждаться во время планируемого на ближайшее время визита в Грузию Патриарха-Католикоса всех армян Гарегина II. Как заявил в интервью «Резонансу» помощник епископа грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви, вопрос статуса грузинских церквей на территории Армении еще не обсуждался. Но Святой Эчмиадзин предоставил небольшой грузинской общине один из храмов в Ереване для проведения литургий по православному обряду. Грузинские эксперты утверждают, что спорные храмы на армянской земле находятся в плачевном состоянии, которое предстоит ещё детально изучить. Эксперт по религиозным вопросам Георгий Андриадзе поднял также вопрос о грузинских храмах в Иерусалиме, сотни лет назад перешедших под эгиду армянского духовенства. «Если армянская сторона готова к обсуждению этих вопросов, имеет смысл садиться за стол переговоров, — заявил Андриадзе, — если же нет, то выслушивать только претензии армянской стороны для нас совершенно неприемлемо». Андриадзе имеет ввиду аналогичные претензии армянского духовенства по поводу церквей на территории Грузии, которые выдвигаются уже на протяжение четырёх лет. По его словам, грузинская сторона поднимает вопрос о патронаже над грузинскими церквами не только перед Арменией, но и перед Азербайджаном и Турцией, и обе эти страны заняли конструктивную позицию по данному вопросу. «Благовест-инфо»/Патриархия.ru Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 опять агрессия "по-христиански" Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Самое противное, что может выйти из этой истории - это прикарманивание многих армянских церквей в Западной Армении и в прилежащих регионах Турции. Ведь сейчас самые благоприятные условия для этих шакалов: они с Турцией сожительствуют стратегически, в то время , как у Армении нет никаких отношений с Турцией. А Турции какая разница? Церкви как стояли, так и стоят, полуразрушенные и совсем разрушенные (те, которые были в более или менее пригодном состоянии, давно превращены в мечети). Для удовлетворения своих партнеров, почему бы оффициально не объявить их грузинскими? Для турок это даже лучше, одним выстрелом - двух зайцев: и сожителя удовлетворят, и ослабят позиции армян в вопросе наших земель. А церкви будут стоять пустые, как и сегодня, ведь паствы в обозримом будущем так и так не ожидается. Просто еще есть опасность, что шакальё, воспользовавшись моментом, может нанести непоправимый ущерб сохранившейся архитектуре. Quote Link to post Share on other sites
alena1801 Posted April 3, 2006 Report Share Posted April 3, 2006 Не получится у турок-иначе давно бы они этои идеей воспользовались. Все церкви задокументрированы,имееют армянские надписи да и до конца 60-х прошлого века территория называлась Западной Арменией. Что им скоблить надписи и переписывать историю? Не получится,результат будет плачевнее азерского опыта уничтожения хачкаров в Нахиджевани. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 4, 2006 Report Share Posted April 4, 2006 Надеюсь армянская сторона займет конструктивную позицию по данному вопросу - относительно передачи грузинских церквей расположенных в пределах Республики Армения. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted April 4, 2006 Report Share Posted April 4, 2006 Я готов передать Эчмиадзин, чтобы грузины успокоились... + Лоре+Ташири...Что еще? Ах, да, армяне обязуются вернуть грузинам Абхазию + Осетию + грузинские земли в Аз-не одновременно выгнав всех азеров из Грузии + переселить всех армян в Армению + заплатить за транзит газа по сто баксов и т.д. Симоник, ничего не забыл? Quote Link to post Share on other sites
zila44 Posted April 4, 2006 Report Share Posted April 4, 2006 Надеюсь армянская сторона займет конструктивную позицию по данному вопросу - относительно передачи грузинских церквей расположенных в пределах Республики Армения. Пшел вон отсюда! Определись сначала со своим флагом. Quote Link to post Share on other sites
alena1801 Posted April 4, 2006 Report Share Posted April 4, 2006 Надеюсь армянская сторона займет конструктивную позицию по данному вопросу - относительно передачи грузинских церквей расположенных в пределах Республики Армения. Далеко ходить не надо-передаите для начала то,что присвоили грузины в Авлабаре,а потом поговорим о мифических церквях грузии в Армении. Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 4, 2006 Report Share Posted April 4, 2006 мдаааа...... гады поганые!!!!!! если так пойдет, то мы скоро потребуем вернуть нам Ахалкалак, Ахалцхе, Цалку, Тифлис, Батум, Боржом.... Это и требовал Хатисян в 1918 г. пусть лучше сакартулики помалкивают и грызут когти... ото видишь армяне и азербайджанцы уже давно отделится хотят... Интересно, это что Санахин или Хахпат "грузинские" церкви???? да скорее мегрелия исконно армянская земля чем это... Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted April 5, 2006 Report Share Posted April 5, 2006 Надеюсь армянская сторона займет конструктивную позицию по данному вопросу - 1. Ваши надежды оправданы. 2. То что грузинская духовность способна на конструктивизм, Вы уже небось и сами не верите и даже голову нам морочить не собираетесь. Хоть за это cпасибо. относительно передачи грузинских церквей расположенных в пределах Республики Армения. Каких именно? Представте список. Вы же у нас <<знаток>>. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 5, 2006 Report Share Posted April 5, 2006 Обратите внимание на следующие моменты: Грузнская церковь создает комиссию и называет ее: “Комиссия по передачи церквей в Армении Грузинской Церкви”. Они явно догадывались, что если бы комиссия была типа: “Комиссия по рассмотрению статуса некоторых церквей в Армении и Грузии”, по наши вероятно согласились бы учавствовать в обсуждениях по понятным причинам. Так что этот шаг Грузинской церкви явно конфронтационный, расчитанный на то, чтобы им было что отвечать, когда наши требуют обратно церкви Норашена, Сурб Ншан, и т. д. (т. е. церкви, армянская принадлежность которых слишком очевидна и видна невооруженным глазом). Далее, комиссии такого рода должны создаваться не в одностороннем порядкe, а учреждаться двумя сторонами. Грузинская церковь должна была не комиссию с таким крутым названием создавать, а выступить с инициативой о создании совместной комиссии (с более умеренным названием, упомянутым выше). Но почему они так не поступили? Ведь если бы они так поступили, то наши наверняка согласились бы? Верно ведь! Значит им нужна не эта комиссия, а просто пропагансистская утка, чтобы заявлять: “Ара, мы комиссию создаем, а эти армяне не хотят с нами дружит… форпопст ваще… и никакий транзитных возможностей не имеют… создают дивизии и флоты имени Баграмяна... и засылают к нам продавцов сурков, которые неожиданно бросают гранату в президента США, названного в честь одной улицы в Тбилиси”... Логично ведь! Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 5, 2006 Report Share Posted April 5, 2006 Интересно чего вы так разбухарились, или вы не хотите передавать грузинские церкви. Я прекрасно знаю что в Лоре-Ташири есть великолепные армянские церкви, например, Санаин, Ахпат. Но там же есть и грузинские, тем более это историческая область Грузии, которая сравнительно недавно отошла Армении. Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted April 5, 2006 Report Share Posted April 5, 2006 Интересно чего вы так разбухарились, или вы не хотите передавать грузинские церкви. Я прекрасно знаю что в Лоре-Ташири есть великолепные армянские церкви, например, Санаин, Ахпат. Но там же есть и грузинские, тем более это историческая область Грузии, которая сравнительно недавно отошла Армении. Может наоборот , Грузия с помощью сталинских какашей присвоила армянские территории ? Ну это уже не важно , главное , вино в Грузии самое лучшее а главным партнером "христианства" является "демократическая" Турция :lol: Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted April 5, 2006 Report Share Posted April 5, 2006 Интересно чего вы так разбухарились, или вы не хотите передавать грузинские церкви. Так ещё раз: какие церкви именно? Если Вы и на сей раз не ответите на вопрос, буду считать , что Вы просто не знаете. Не грустите слишком, ибо если вчитатся в статью- этого точно не знает даже сама грузинская церковь. Что касаетса остального: Лори и Ташир эти чудные края являютса армянскими 1. исторически. 2. по населению. 3. государственно. (У Джавахка хромает пункт 3) тем более это историческая область Грузии, которая сравнительно недавно отошла Армении. У меня такое впечатление, что у грузин какой-то фетиш на армянскую землю, именно населённую армянами. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 5, 2006 Author Report Share Posted April 5, 2006 Глубокоуважаемый Мингрелец. На этом форуме раз 50 разбивали вдребезги твои нелепые притязания на армянские церкви и монастыри, а также на саму территорию Лори, Ташира, Джавахка и остальной части исторической армянской области Гугарац ашхар. При этом ты предпочитал тихо из этих тем свалить а через пару месяцев начать всё с начала, впрочем с тем же результатом. Если тебе больше нечего сказать кроме повторения того же неграмотного бреда, то несмотря на большую ценность, которую пользователь Симон (в своих различных ипостасях) представляет для нашего форума, нам всё же придётся с тобой расстаться, так как (если принять за аксиому, что человек не может быть настолько ограниченным и неадекватным) очевидно, что твои посты зачастую носят провокационный характер и призваны вбить клин в дружественные отношения армянского и грузинского народов, что также подтверждается твоими постами на других форумах. Считай это последним предупреждением. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 5, 2006 Author Report Share Posted April 5, 2006 «Если армянская сторона готова к обсуждению этих вопросов, имеет смысл садиться за стол переговоров, — заявил Андриадзе, — если же нет, то выслушивать только претензии армянской стороны для нас совершенно неприемлемо».Вот отсюда у этого и ноги растут - в ответ на свои злодеяния и присваивание армянских памятников, грузинским святошам пришла в голову идея выдвинуть абсолютно непонятные требования "о возврате" армянских храмов, чтобы, после того как их мягко пошлют в задницу, а) оправдать свои гнусные действия ссылками на "неконструктивное поведение армянской стороны" б) ещё раз заявить о своих наглых и необоснованных притязаниях на армянские религиозно-культурные памятники Севера Армении В общем, заносчивость, лживость и необразованность части грузинского общества чётко проявляется даже в политике их церкви. Лучшим из возможных вариантов нашей реакции было бы заявление МИДа о том что подобные высказывания недопустимы и расцениваюися нашей стороной как попытки присваивания историко-культурного и духовного наследия армянского народа, после чего выслать их посла на родину. Quote Link to post Share on other sites
rom_tkvas_kio? Posted April 6, 2006 Report Share Posted April 6, 2006 piristante stirat mai posti: isho raz если так пойдет, то мы скоро потребуем вернуть нам Ахалкалак, Ахалцхе, Цалку, Тифлис, Батум, Боржом.... Это и требовал Хатисян в 1918 г. nazavite armianskie imina etix mest!!!! axalkalaki-po gruzinski novii gorod axalcixe- novaia krepost tbilisi- proisxodit ot tbili-tiopli ta kak na meste gde postroen tbilisi est teplii istochniki i ishe nashot BATUMI vi sevodnia ne uspeite virnut uje pozdno tak chto prixadite poslezavtra С анал_итикой здесь не знакомы, это увлечение присуще исключительно грузинским форумам. А вы похоже спец по этой кхм... теме. Edited double edited by Shenyatsi, zabanen.. neponyatno chto oznachet nik s voprositelnim znakom.. zaregistriruytes' zanovo... Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted April 6, 2006 Author Report Share Posted April 6, 2006 Никто никаких претензий на Тифлис, Боржом или Батуми не высказывает. Данное высказывание имеет целью показать всю абсурдность претензий подобных выдвинутым вашей стороной. Вы в курсе что такое "сарказм"? Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 6, 2006 Report Share Posted April 6, 2006 Вот именно, Кармир, это я и имел введу... Однако согласно архивным докам 1918 г. армянское правительство неоднократно эти города и районы (включая Тифлис) требовала от Грузии, завяляя, что в этих районах армянское население составляет исключительное большинство. Что касается Батуми, то там по некоторым данным было от 100.000 по 150.000 армян (в основном беженцев), которые составляли более 40% населения всего города.. я еще не говорю о всем районе... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 7, 2006 Report Share Posted April 7, 2006 Adlenus, Эти требования про Тифлис, Батум и т. д… есть басни из той же оперы, что и грузинские рассказы о том, что “армяне утверждают, что Руставели армянин”. Я в свое время попытался докапаться до хотя бы одного армянского источника (будь то книга, научная публикация или хотя бы газетная статья), где утверждалось такое о Руставели! Таковые источники отсуствуют на планете Земля. Все грузинские аргумены упираються на источники типа: “мой дяда на банкете поговорил с двумя армянами, а они ему сказали, что Руставели…”. На этом форуме тоже я неоднократно безуспешно просил уважаемых грузинских юзеров пред’явить источники… То же самое касаеться армянских требований относительно Тифлиса или Батума. Adlenus, джан, это есть бред! Во время армяно-грузинской войны 1918 года в грузинском обществе создавали образ врага-армянина, который хочет присоединить Тифлис к Армении… Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 7, 2006 Report Share Posted April 7, 2006 О «притязаниях» Армении на Тифлис я тоже слышал только от грузин. То же самое - насчет Руставели. Это у них популярный народный эпос. Сами настаивают на том, что Руставели - вовсе не армянин, что Тифлис - вовсе не Армения, хотя их за язык никто не тянет и доказательств никто не требует. И - тащатся на этой теме. Самоистязанием. Своего рода нанесение самим себе нравственных страданий, вызывающее какой-то экзотический кайф и подсознательный психологический оргазм. Грузинский душевный склад - загадка. Aldenus только им дозы добавил своими необоснованными утверждениями. Ему уважаемые грузинские юзеры этого форума должны дать медаль; ведь наконец-то появился "первоисточник"! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted April 7, 2006 Report Share Posted April 7, 2006 Я думаю, после последний двух постингов достопочтенные грузинские юзеры должны расмотреть возможность подумывания над снабжением этого топика убедительными свидетельствами искомого характера о Руставели и о Тифлисе … Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted April 7, 2006 Report Share Posted April 7, 2006 (edited) A vdrug Gruzini dokajut chto Rustaveli Armyanin i Tbilisi Armyanskii gorod , Chto togda? Edited April 7, 2006 by ARAMIS Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 7, 2006 Report Share Posted April 7, 2006 (edited) A vdrug Gruzini dokajut chto Rustaveli Armyanin i Tbilisi Armyanskii gorod , Chto togda? Тогда Илия II станет епис ...... ладно...... архиепископом Армянской Апостольской Церкви Edited April 7, 2006 by Markos Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted April 7, 2006 Report Share Posted April 7, 2006 Ладно... прошу прощения!! уж погоречился я малость... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.