Forget-me-not Posted April 30, 2006 Report Share Posted April 30, 2006 По-твоему пусть Россия указывает и мы будем их марионетками? По-моему, пусть никто не указывает! Я что-то не припомню что на Украине делалось такого, чтоб от этого была явная выгода россиянам... А вот что делается чтоб была выгода Штатам, причем без нашей выгоды, могу хоть сейчас назвать... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted April 30, 2006 Author Report Share Posted April 30, 2006 По-моему, пусть никто не указывает! Я что-то не припомню что на Украине делалось такого, чтоб от этого была явная выгода россиянам... А вот что делается чтоб была выгода Штатам, причем без нашей выгоды, могу хоть сейчас назвать... Правильно, мы должны сохранять свою незалежнiсть! Да ладно! Для России Украина на много выгодней чем для США! Для США мы интересны в основном как потенциальная антироссийская страна! А для России мы - рынок сбыта, торговый партнёр, транзитная страна, поставщик дешёвой рабочей силы и так далее! Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted April 30, 2006 Report Share Posted April 30, 2006 Правильно, мы должны сохранять свою незалежнiсть! Да ладно! Для России Украина на много выгодней чем для США! Для США мы интересны в основном как потенциальная антироссийская страна! А для России мы - рынок сбыта, торговый партнёр, транзитная страна, поставщик дешёвой рабочей силы и так далее! Насчет дешевой рабочей силы, то для Росси это скорее не мы, а менее экономически развитые страны СНГ. Ведь там намного больше иммигрантов со всяких азиатских республик, и с Кавказа, чем с Украины. Это во-первых, а во-вторых, по-моему, торговым партнером, транзитной страной и т.д. Украине быть выгодно, разве нет? А для Америки мы - кусок земли, который они хотят иметь под контролем, чтоб быть по-ближе к России в случае чего... Для Америки Украина - ничто, страна третьего мира, то, же что и африканские страны какие-нибудь, о ней никто там и слыхом не слыхивал. Единственное что они хотят - убрать российские войска из Крыма, чтоб ввести туда свои, да, еще захоронять свои ядерные отходы у нас на территории, мало нам Чернобыля своего, правда? Украина должна быть либо сама по себе (что было бы лучше всего), либо с Россией, но НИКАК не вместе с Америкой и не с Европой. И не дай бог мы вступим в НАТО... Понимаешь, на западе мы, как страна, никому не нужны. Мы там нужны только как кусок земли, находящийся возле России. И все, что они будут делать, это диктовать свою политику, выгодную им, из-за которой нам тут будет жить еще хуже и предоставлять деньги только на то, чтоб мы уничтожали свои самолеты и остальное оружие. Чтоб им было спокойнее. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 Low Spirit, Киевская Русь не имеет никакого отношения к России! То, что украинцы как нация древнее русских это факт! Какие исконно русские земли, что ты за чушь несёшь? Исконно русскими землями можно с натяжкой считать Золотое кольцо! Чо берёте пример с Азербайджана и фальсифицыруете историю? Не ожидал от тебя такого... Блин, ну топики километровой длинны читать совсем нереально :) Непонимаю о чем вообще спор тут. То что Украина (украинцы) древнее России - факт. А искуственной нацией больше являются русские, поскольку русские не являются венедами а посему и словянами... Вот собственно и все! Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 На Украине агитпроп пожёще чем в Азеристане. ИМХО. Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted May 15, 2006 Report Share Posted May 15, 2006 На Украине агитпроп пожёще чем в Азеристане. ИМХО. А где ее нет? Зато патриоты ))) Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 А где ее нет? Зато патриоты ))) Плохо когда армяне становятся в первую очередь патриотами страны в которой живут. Армения у них на втором плане. Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Hike, рад тя видеть Так давно не общались, я аж заскучал, "Блин, ну топики километровой длинны читать совсем нереально" Чтобы тебе не перечитывать всю тему, и ради экономии твоего времени, я повторю вопрос который задавал с самого начала твоему единомышленнику, и на который он мне так нихрена и не ответил. Процитирую сам себя: "Далее, спорить насчет истории - дело трудное, каждый историк пишет все в том свете, в котором хочет видеть. Я призываю к элементарной логике. Есть у тебя ведь таковая? Давай порассуждаем. Была Киевская Русь? Была (если скажешь нет - разговор окончен). Русь и русский - однокоренные слова с единым корнем "рус". Где в слове украинец корень рус? Как могло такое быть, что страна - Русь, а жители украинцы? Что за бред? Небыло такого понятия раньше. Далее, украина со старорусского - окраина. Как отдельная страна могла назваться окраиной? Окраиной чего - самой себя? Или может, всеже, государства Российского - перемника Руси? Что за название нации - украинцы? Окраинцы, что ли?! "Незалэжна Украина" = "независимая окраина", для меня это звучит также странно, как "свободный задний двор" или "суверенное крыльцо". Украинская нация - явление прошлых трехсот лет. Никто не отрицает, что славянский этнос проживающий на этой территории был там с основания Руси и не менее древний чем Российские славяне. Возмущает то, что продавшись полякам, променяв свою веру (а ведь у католиков ценности в жизни весьма отличны от православных), западные отвергли свою историю и нацию. Белорусы называются белорусами, живут в своем государстве, но никогда не отрицали, что вышли из народа русского (единой, когда-то Руси)." Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 (edited) Плохо когда армяне становятся в первую очередь патриотами страны в которой живут. Армения у них на втором плане. По-моему, не так уж и трудно быть патриотом Украины и Армении одновременно. Эти страны практически не соприкасаются ни политически, ни экономически... Edited May 16, 2006 by Forget-me-not Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted May 16, 2006 Author Report Share Posted May 16, 2006 Блин, ну топики километровой длинны читать совсем нереально :) Непонимаю о чем вообще спор тут. То что Украина (украинцы) древнее России - факт. А искуственной нацией больше являются русские, поскольку русские не являются венедами а посему и словянами... Вот собственно и все! Respect Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted May 16, 2006 Author Report Share Posted May 16, 2006 Hike, рад тя видеть Так давно не общались, я аж заскучал, "Блин, ну топики километровой длинны читать совсем нереально" Чтобы тебе не перечитывать всю тему, и ради экономии твоего времени, я повторю вопрос который задавал с самого начала твоему единомышленнику, и на который он мне так нихрена и не ответил. Процитирую сам себя: "Далее, спорить насчет истории - дело трудное, каждый историк пишет все в том свете, в котором хочет видеть. Я призываю к элементарной логике. Есть у тебя ведь таковая? Давай порассуждаем. Была Киевская Русь? Была (если скажешь нет - разговор окончен). Русь и русский - однокоренные слова с единым корнем "рус". Где в слове украинец корень рус? Как могло такое быть, что страна - Русь, а жители украинцы? Что за бред? Небыло такого понятия раньше. Далее, украина со старорусского - окраина. Как отдельная страна могла назваться окраиной? Окраиной чего - самой себя? Или может, всеже, государства Российского - перемника Руси? Что за название нации - украинцы? Окраинцы, что ли?! "Незалэжна Украина" = "независимая окраина", для меня это звучит также странно, как "свободный задний двор" или "суверенное крыльцо". Украинская нация - явление прошлых трехсот лет. Никто не отрицает, что славянский этнос проживающий на этой территории был там с основания Руси и не менее древний чем Российские славяне. Возмущает то, что продавшись полякам, променяв свою веру (а ведь у католиков ценности в жизни весьма отличны от православных), западные отвергли свою историю и нацию. Белорусы называются белорусами, живут в своем государстве, но никогда не отрицали, что вышли из народа русского (единой, когда-то Руси)." Теперь объясняю тебе, что слова Русь и Россия не имеют ничего общего! Само название Украина как и Россия появилось позже развала Киевской Руси. Ну и что что у украинцев такое название? Привожу тебе неоспоримый факт из мировой истории, который сламает твою теорию! Правоприемниками Урарту и Ани являются армяне! Правоприемниками Римской Империи(её мизернойчасти ) является Италия! Так можно массу примеров привести! И знай, что Украина не имеет ничего общего с Окраиной! Это вообще бред! А теперь подумай логически ты! На чьей территории появилась Киевская Русь? Владимир Великий объединил 9 племён, которые жили на этой территории( древляне, поляне, триполяне и так далее). Может ты ещё будешь спорить, что Киев и Чернигов не старше вашего Новгорода и Москвы, которые были основаны выходцами из Киева? Что-то не понятно белоруссов ты считаешь нацией, а украинцев нет... Из-за вашего предвзятого отношения вы уже коверкаете историю! Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted May 16, 2006 Author Report Share Posted May 16, 2006 Плохо когда армяне становятся в первую очередь патриотами страны в которой живут. Армения у них на втором плане. Для тебя это дико потому что армян в России претисняют! Это мешает полностью влиться в общество и жить в гармонии! Да, я люблю Украину, но никогда не забываю Армению, хотя я там не родился... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted May 16, 2006 Author Report Share Posted May 16, 2006 По-моему, не так уж и трудно быть патриотом Украины и Армении одновременно. Эти страны практически не соприкасаются ни политически, ни экономически... А что если б они соприкасались, то думаешь я б не любил тот край, где живу? Тем более нельзя говорить, что они вообще не соприкасались! Посмотри какое культурное наследие армяне оставили во Львове, Волыни, Крыму и так далее... Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 А что если б они соприкасались, то думаешь я б не любил тот край, где живу? Тем более нельзя говорить, что они вообще не соприкасались! Посмотри какое культурное наследие армяне оставили во Львове, Волыни, Крыму и так далее... Я имею в виду, что будучи патриотами Украины и желая ее процветания и благополучия, мы не идем против каких-либо интересов Армении Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Блин, ну топики километровой длинны читать совсем нереально :) Непонимаю о чем вообще спор тут. То что Украина (украинцы) древнее России - факт. А искуственной нацией больше являются русские, поскольку русские не являются венедами а посему и словянами... Вот собственно и все! Хайк - это полнейшая чушь, которую ни Макавели, ни ты доказать не можете. Я в доказательство своих слов привожу труды Л.Н.Гумилева http://gumilevica.kulichki.net/works.html. Можешь ли ты предоставить мне ссылку на труды ученого масштаба Гумилева, подтверждающего твои слова. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Hike, рад тя видеть Так давно не общались, я аж заскучал, Далее, спорить насчет истории - дело трудное, каждый историк пишет все в том свете, в котором хочет видеть. Я призываю к элементарной логике. Есть у тебя ведь таковая? Давай порассуждаем. Была Киевская Русь? Была (если скажешь нет - разговор окончен). Русь и русский - однокоренные слова с единым корнем "рус". Где в слове украинец корень рус? Как могло такое быть, что страна - Русь, а жители украинцы? Что за бред? Небыло такого понятия раньше. Далее, украина со старорусского - окраина. Как отдельная страна могла назваться окраиной? Окраиной чего - самой себя? Или может, всеже, государства Российского - перемника Руси? Что за название нации - украинцы? Окраинцы, что ли?! "Незалэжна Украина" = "независимая окраина", для меня это звучит также странно, как "свободный задний двор" или "суверенное крыльцо". Украинская нация - явление прошлых трехсот лет. Никто не отрицает, что славянский этнос проживающий на этой территории был там с основания Руси и не менее древний чем Российские славяне. Возмущает то, что продавшись полякам, променяв свою веру (а ведь у католиков ценности в жизни весьма отличны от православных), западные отвергли свою историю и нацию. Белорусы называются белорусами, живут в своем государстве, но никогда не отрицали, что вышли из народа русского (единой, когда-то Руси). Ну если говорить про логику. Помоему вы путаете лингвистичесские и историко-географические термины... Здесь уже привели пример с разными истор. названиями Армении. Собственно говоря современное название Армении - Хаяастан - имеет тюркское окончание [стан], но ведь это не означает, что Армения - часть Турции... Ну или например название Азербайджан - однокоренное с названием Аддирабаджан. Но никто (кроме азеров и евреев) не утверждает что это одно и тоже государство, или что одно из них является, скажем, частью другого... Насчет православных и католиков - это вопрос индивидуальный, не думаю, что было бы коррктным тут его приводить. А кто полякам продался? И кто поменял веру? На западе Украины - греко-католики, если я не ошибаюсь, в Польше - римо-католики. Да и любые разговоры на тему - православие единственная и истино правильная религия, а все остальное от лукагого - неимеют никаких оснований. А слово Россия, как уже сказали, появилось намного позже Киевской Руси. И кстати намного позже даже таких слов как например - Галичина, или Волынь, или Галицко-Волынское княжество/королевство Насчет белорусов - разговор отдельный, сейчас не про них... Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Хайк - это полнейшая чушь, которую ни Макавели, ни ты доказать не можете. Я в доказательство своих слов привожу труды Л.Н.Гумилева http://gumilevica.kulichki.net/works.html. Можешь ли ты предоставить мне ссылку на труды ученого масштаба Гумилева, подтверждающего твои слова. Доказательство каких слов, позвольте спросить? Я собственно говоря не историк... И с трудами Гумелева неособо знаком... А вот этногенезис и антропология можно сказать мое хобби На приведенной вами ссылке лежит куча работ, которые я естественно читать не буду. Открыл какую-то статью про этногенезис народов... Лучше бы я его неоткрывал... Нет, ну в самом деле вы привели ссылку на труды человека который пишет"Очень большой суперэтнос это Китайский" , и хотите чтобы я дальше читал этот бред? Для тех кто в танке - в Китае живут народы, разница между которыми почти такая же как и между негром и чукчей. Ну или например "Во-первых, наш суперэтнос, который можно назвать Евразийским (иногда Л.Н. в своих книгах его же называет по-другому - Российским суперэтносом - прим. ред.), потому, что включает, кроме Советского Союза, еще Монголию и значительную часть Западной Европы, вот Прибалтику, например. " Ну понятное дело, что человек считающий что фактически все народы от Тихого до Атлантического океана - один этнос, будет считать что украинцы и русские один народ... А высказывание, что все народы СССР - один этнос, я лично для себя, считаю оскорблением... А разделять людей на этносы по вероисповеданию - верх дебилизма.... Может вы еще и скажете что жители Ирана и скажем того же Марокко - один народ :) "Сохранился и существует Мусульманский суперэтнос: постепенно его разъедает влияние европейского суперэтноса. Вот, от Афганистана и до Марокко он существует" А как прикажете понимать объеденение всех стран Европы в один этнос!!!! Когда и ежику в кумаре понятно что южная и северная Европа - два разных этноса... Вобщем вы меня не убедили, но зато рассмешили, почаще давайте такие ссылки. Ну или кидайте их в раздел анекдотов Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Хаяастан - имеет тюркское окончание [стан], но ведь это не означает, что Армения - часть Турции... Кто вам это сказал ? И вы еще говорите, что историей увлекаетесь. Меньше читайте азербайджанских "историков", они уже до того дописались, что объявили Шумер - Древнетюркским государством, послушать их так получается, что все народы мира произошли от тюрков, а Азербайджан самое древнее государство в мире. Слово "стан" имеет индоевропейское происхождение и означало ранее компактное проживание народа или компактную массу народа (древнерусский стан, воинский стан, становиться, становище и т.д.), позже это слово стало обозначать государство. Термин "стан" имеется у индоевропейских народов: иранской языковой семьи, индийской языковой семьи, армян, русских, украинцев, а к тюркам этот термин перешел от иранских народов. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Если вы путаете значения этносов и суперэтносов, то вам лучше поменять хобби. Собирайте, например, крышки от пивных бутылок. Но это выходит за тему спора. В приведенной мной ссылке есть работа "От Руси к России", в которой опровергается ваша безграмотная мысль о том, что украинцы более древняя нация, чем русские и другие безграмотные утверждения вашего соотечественника. Ни он, не вы не можете мне дать мало-мальски нормальную ссылку подтверждающую ваши утверждения. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Кто вам это сказал ? И вы еще говорите, что историей увлекаетесь. Меньше читайте азербайджанских "историков", они уже до того дописались, что объявили Шумер - Древнетюркским государством, послушать их так получается, что все народы мира произошли от тюрков, а Азербайджан самое древнее государство в мире. Слово "стан" имеет индоевропейское происхождение и означало ранее компактное проживание народа или компактную массу народа (древнерусский стан, воинский стан, становиться, становище и т.д.), позже это слово стало обозначать государство. Термин "стан" имеется у индоевропейских народов: иранской языковой семьи, индийской языковой семьи, армян, русских, украинцев, а к тюркам этот термин перешел от иранских народов. Я как раз говорил, что историей мало увлекаюсь Насчет слова "стан", вполне может быть, что вы и правы... Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Если вы путаете значения этносов и суперэтносов, то вам лучше поменять хобби. Собирайте, например, крышки от пивных бутылок. Но это выходит за тему спора. В приведенной мной ссылке есть работа "От Руси к России", в которой опровергается ваша безграмотная мысль о том, что украинцы более древняя нация, чем русские и другие безграмотные утверждения вашего соотечественника. Ни он, не вы не можете мне дать мало-мальски нормальную ссылку подтверждающую ваши утверждения. МУА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!! Ну может вы расскажите мне, необразованному человеку разницу между этносом и суперэтносом? Или будем называть марсиан и китайцев родственными племенами? Ну глянул я на статью... И что? Как говорил мой препод по математике - А где доказательства? Бессознательный набор слов.... Никаких фактов.... Да и описанные передвижения славян кругами вокруг Волыни, выглядят мягко говоря нелогичными... Вы я вижу любитель разбрасыватся ссылками, наверное ввиду отсутствия собственного мнения Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Ни он, не вы не можете мне дать мало-мальски нормальную ссылку подтверждающую ваши утверждения. И даже более того, у вас глюки, я вам вообще не давал никаких ссылок, и уж тем более мало-мальских Вообще то русские самый древний народ в мире, только татары и азеры древнее Что не верите? Если вы такой любитель ссылок и авторитетов, поищите сайт Фоменка, и попробуйте опровергнуть его теорию династитеских иерархий А ведь он доктор наук, и насколько мне известно то ли член кор, то ли академик... Это я к тому, что не надо отключать мозги, и включать генератор случайных цытат из разных "авторитетных" источников... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 МУА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!! Ну может вы расскажите мне, необразованному человеку разницу между этносом и суперэтносом? Или будем называть марсиан и китайцев родственными племенами? Ну глянул я на статью... И что? Как говорил мой препод по математике - А где доказательства? Бессознательный набор слов.... Никаких фактов.... Да и описанные передвижения славян кругами вокруг Волыни, выглядят мягко говоря нелогичными... Вы я вижу любитель разбрасыватся ссылками, наверное ввиду отсутствия собственного мнения Вас видимо преподы плохо учили работать с предлагаемым материалом. Ну и оставайтесь необразованным. А собственное мнение должно быть на чем-то основанным. на чем основано у вас, позвольте спросить. На курсе истории Украины из школьной программы? Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 И даже более того, у вас глюки, я вам вообще не давал никаких ссылок, и уж тем более мало-мальских Вообще то русские самый древний народ в мире, только татары и азеры древнее Что не верите? Если вы такой любитель ссылок и авторитетов, поищите сайт Фоменка, и попробуйте опровергнуть его теорию династитеских иерархий А ведь он доктор наук, и насколько мне известно то ли член кор, то ли академик... Это я к тому, что не надо отключать мозги, и включать генератор случайных цытат из разных "авторитетных" источников... Я и не говорил что вы давали мне ссылки. Я просил их дать. Еще раньше я просил это у Макавели. Или вы хотите, чтобы все приняли утверждение о том, что украинцы древнее русских или о том, что они единственные приемники Киевской Руси, как аксиому? А если для вас авторитет посмешище Фоменко, то мозги включать нужно вам. Quote Link to post Share on other sites
Hike Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Вас видимо преподы плохо учили работать с предлагаемым материалом. Ну и оставайтесь необразованным. А собственное мнение должно быть на чем-то основанным. на чем основано у вас, позвольте спросить. На курсе истории Украины из школьной программы? Странно, у вас что завис генератор случайных цытат? Перезагруситесь Так что с Фоменко? Слабо опровергнуть? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.