Ваше отношение к национализму..

[Doc]

Уважаемый Doc, очевидно что в прошлом вы перенесли сильный стресс связанный с данными событиями, это не могло не отразиться на вашей психике, ваша позиция не вполне понятна исходя из существующего положения дел, имею в виду историю Армении и ее нынешнее политическое положение. Советую вам обратиться к психотерапевту или продолжать общаться с вашими собратьями по мнению на других форумах, а не распространять провокационные посты здесь. А тему предлагаю закрыть!

Уважаемая, Карине. Тему создавал не я. На этот форум я пришел не сам, а по просьбе Крома.

Что касается моей психики- с ней слава Богу все в порядке. Во всех своих сообщениях я приводил лишь живые факты, ничего голословного или психически ненормального не утверждал. Если ваше мнение расходится с моим, то это еще не значит что вы правы.

Armen__, прочитал. Да, действительно 50-60 человек из 500 000 очень хорошо подходит под определение "многие". Мой дядя тоже погиб защищая свой дом в Карабахе, но это ПОСЛЕДСТВИЯ А НЕ ПРИЧИНА. Я говорю о причинах, если вы не хотите понять о чем я говорю, то увы.

[Armen__]

Док.

у тебя явно хромает хронология.

на тот момент когда в Азерайджане громили армян, Арцах был подконтролем азербайджанцев - аз-ский омон при поддержке частей советсвких войск выдавливал армян из карабахских сел устраивая этничекую чистку - весь СОЮЗ тогда писал об этом (эпоха гласности) в сети есть туева хуча материала на эту тему вплотьдо сканированных газети фоторепоржажей.....

а ты пишешь о том что типа это азребайджанцы из карабаха в баку приехали и вас стали в отмеску убивать. уже как минимум грубая ошибка.

Док, давай так.

хотешь обсудить эту тему?

создай специальную тему и, прежде чем лить сюда что угодно, почитай и проанализируй что пишут люди.

кстати на этом форуме не мало бакинских армян - может с ними пообщаешься?

Edited June 17, 2006 by Armen__

[Armen__]

Во всех своих сообщениях я приводил лишь живые факты,

это ложь.

[Armen__]

Мой дядя тоже погиб защищая свой дом в Карабахе, но это ПОСЛЕДСТВИЯ А НЕ ПРИЧИНА.

а говоришь что психических расстройств нет....

предлагаю завернуть эту идиотскую дисскуссию.

где модераторы?!

[Doc]

Док.

у тебя явно хромает хронология.

на тот момент когда в Азерайджане громили армян, Арцах был подконтролен азербайджану - аз-ский омон при поддержке частей советсвких войск выдавливал армян из карабахских сел устраивая этничекую чистку - весь СОЮЗ тогда писал об этом (эпоха гласности) в сети есть туева хуче материала на эту тему.....

ну так приведи ссылки на этот материал. только повторяю- на нейтральный, то есть и не азербайджанский и не армянский источник. а главное приведи дату этих событий.

а ты пишешь о том что типа это азребайджанцы из карабаха в баку приехали и вас стали в отмеску убивать. уже как минимум грубая ошибка.

небольшая географическая ошибка с моей стороны, признаю. Кафан к Карабаху не относится. Я же говорил именно про Кафан.

Док, давай так.

хотешь обсудить эту тему?

создай специальную тему и, прежде чем лить сюда что угодно, почитай и проанализируй что пишут люди.

кстати на этом форуме не мало бакинских армня - может с ними пообщаешься?

да чо обсуждать? и так уже ясно, что те кто там не был считают и будут считать что во всем виноваты только азеры. Они видят лишь последствия, а те кто там был видели причины.

что касается общения с бакинцами- Бендер уже подтвердил мои слова о том что помогали нам именно местные азеры и про то как нас приняли в родной Армении.

[Arin-Berd]

Освобождение родины? от кого? Тогда был единый СССР.

Именно, Doc! Потому армяне НКАО просили из состава Аз.ССР перейти в состав Арм.ССР. Но факт в том, что оставались все тем же СССР. Заметь, что армяне никогда не действовали противозаконно. Конституция СССР разрешала, мы и воспользовались. Что в этом плохого? Ведь в СССР уже были случаи перехода территорий от одной союзной республики к другой. Значит и передача НКАО не было нечто из ряда вон выходящим.

И в карабахе жили как азеры так и армяне, но таким нацистам как ты это не нравилось. Ты и есть нацист.

В свое время в Нахиджеване тоже жили как армяне, так и азер-цы. К 1989 г. там были лишь 2 армянские деревни.

Про то как нас приняли в Армении я уже писал

Одним из таких принявших был я. То что ты пишешь -- есть навешивание ярлыков. Бытовые конфликты могли иметь место. Они всегда имеют место.

именно поэтому моя родина Россия и если надо будет я пойду за нее воевать.

Это дело личное. Родиной можешь считать хоть Азер-ан и воевать за него тоже можешь. В свое время 1918 г. бакинские армяне тоже считали себя крутыми, организовали оборону Баку, что по сути было организацией оборны интересов собственных лавок. Ну и как, сумели повоевать за Родину? А в это время вся Армения организовала оборону в Сардарпате.

[Sheva]

Короче гоните отсюда провокаторов в шею эти купленные твари пытаются рассорить нас с Россией, что не снимает конечно ответственности с РФ за то что делается на ее территории в отношении армян.

Если власти и дальше будут медленно реагировать, то Армения точно войдет в НАТО, а уж с Белоруссией товарищ Милинкевич окончательно лишит пространства для маневра РФию.

Теперь насчет провокаторов постящих от имени бакинских армян.

Мне как бакинцу наплевать на ковровые дорожки, знаю, что диаспора поддерживала нас, а на отдельные выступления придурков говорящих шуртвац мне до лампочки.

Те жертвы которые понесли бакинские армяне- это жертва армянского народа, который был вынужден отстоять свое право быть армянами и жить на своей земле, неужели кто то думает, что если бы мы потеряли Карабах, армяне остались бы в Баку ? Может и остались бы на положении рабов.

Нет лучше потерять несколько пальцев, чем сердце. Наше сердце сейчас это Арцах, и не дай Бог кто то подпишет его сдачу, вот тогда жертвы бакинских армян будут напрасны и я сам скажу тому кто это сделает- шуртвац хай.

Мы армяне без подсказок Doc, разберемся между собой бакинцы и ереванцы, мы едины в этом наша сила.

Мне потерявшему все в Баку, сейчас это кажется приемлемой жертвой во имя Арцаха, если уж так сложилась судьба. Так даже лучше.

Вспомните слова Монте потеряв Арцах, мы закроем последнюю страницу в многтысячелетней истории Армении.

А Доку и остальным провокаторам советую заигрывать с друзьями нациками, которые на самом деле проплачены.

Хотя может им и удастся оторвать армян от РФ, ну тогда поделом им.

Сербию продали, Крым сдали, теперь если позволят купленным нацикам просрать Армению, то так им и надо, пусть русские теперь сами думают о том, что творят их нацики и почему общественное мнение в Армении меняется с каждым убийством армянина в Москве.

Edited June 17, 2006 by Sheva

[Sheva]

Именно, Doc! Потому армяне НКАО просили из состава Аз.ССР перейти в состав Арм.ССР. Но факт в том, что оставались все тем же СССР. Заметь, что армяне никогда не действовали противозаконно. Конституция СССР разрешала, мы и воспользовались. Что в этом плохого? Ведь в СССР уже были случаи перехода территорий от одной союзной республики к другой. Значит и передача НКАО не было нечто из ряда вон выходящим.

В свое время в Нахиджеване тоже жили как армяне, так и азер-цы. К 1989 г. там были лишь 2 армянские деревни.

Одним из таких принявших был я. То что ты пишешь -- есть навешивание ярлыков. Бытовые конфликты могли иметь место. Они всегда имеют место.

Это дело личное. Родиной можешь считать хоть Азер-ан и воевать за него тоже можешь. В свое время 1918 г. бакинские армяне тоже считали себя крутыми, организовали оборону Баку, что по сути было организацией оборны интересов собственных лавок. Ну и как, сумели повоевать за Родину? А в это время вся Армения организовала оборону в Сардарпате.

Арин Берд, согласен со всем постом, кроме последнего абзаца, не противопоставляй нас бакинцев и ереванцев, Доку только это и нужно.

[Sheva]

именно поэтому моя родина Россия и если надо будет я пойду за нее воевать.

Это дело личное. Родиной можешь считать хоть Азер-ан и воевать за него тоже можешь. В свое время 1918 г. бакинские армяне тоже считали себя крутыми, организовали оборону Баку, что по сути было организацией оборны интересов собственных лавок. Ну и как, сумели повоевать за Родину? А в это время вся Армения организовала оборону в Сардарпате.

[Karmir]

Чтож, хронология так хронология. Нас интересует 1960-ые-1991 гг.

Источник: Авторский сайт профессора Александра Манасяна

http://grants.iatp.irex.am/artsakh/

1960-ые-1988 гг.

1966 г. - Рассмотрение в секретариате ЦК КПСС вопроса о воссоединении Нагорного Карабаха с Арменией. Обсуждение в обкоме партии НКАО циркуляра, направленного по этому поводу секретариатом ЦК КПСС.

1967г., июль - Волнения в Нагорном Карабахе в связи с зверским убийством 8-летнего мальчика из села Бердашен азербайджанцем, директором школы соседнего села.

1977г., 23 ноября – Обсуждение вопроса об НКАО на заседании Президиума Совета Министров СССР по поводу обобщения результатов всенародного обсуждения проекта новой Конституции СССР.

Комментарий. Президиум Совета Министров СССР запротоколировал следующее: “Вследствие ряда исторических обстоятельств несколько десятилетий назад Нагорный Карабах искусственно был присоединен к Азербайджану. При этом не были учтены историческое прошлое области, ее национальный состав, желание народа и экономические интересы. Прошли десятилетия и вопрос о Карабахе продолжает склоняться, вызывать беспокойство… Надо присоединить Нагорный Карабах (“Арцах” по-армянски) к Армянской ССР. Тогда все станет на свои законные места”.

1986г. 16 июля – Принятие Закона Азербайджанской ССР “О Нагорно-Карабахской автономной области ”.

Комментарий: Как Конституция АзССР, так и Закон АзССР об НКАО должны были соответствовать (не противоречить) Конституции СССР. Статус как союзной республики, так и области определялись Конституцией СССР, согласно которой территориальная целостность как союзной республики, так и автономной области гарантировались юридически равносильным образом. Третьяя статья Закона об НКАО гласила: ”...Территория автономной области не может быть изменена без согласия Совета Народных депутатов Нагорно-Карабахской автономной области”.

1987 г. - Волнения в Северном Арцахе, в селе Чардахлу по поводу указаний из Баку о передаче части земельных угодий соседней азербайджанской деревне.

Комментарий: Земли у армян в советские годы отобрали по самым различным предлогам. Армянское село Огер Гадрутского района в 30-ые годы передали Физулинскому району мотивируя его отдаленностью от райцентра Гадрут. Село Гюлабли Мартунинского района НКАО передали Агдамскому району ввиду того, что его население “плохо понимает армянский язык”. Местечко Лесное на территории Аскеранского района было выделено в качестве отдельного населенного пункта с азербайджанским названием Мешали, и т.д. Так, к стати, армянское селение Арцвашен Красносельского района, после того как отобрали часть угодий, стало анклавом, а в самой АрмССР появлялись азербайджанские анклавы в результате их передачи АзССР. В результате такой систематически проведенной “политики урезания” земель территория АрмССР с 30247,6 кв. км. в 1927г. уменьшилась до 29742,5 кв. км. в 1988г. , т.е. на 505,1 кв. км. Предъявленное к чардахлинцам требование было очередной акцией “тихого захвата” армянских земель, но уже внутри АзССР.

1988г.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ ГОДА:

РАСЧИТЫВАЯ НА ОБЪЯВЛЕННЫЙ В СССР КУРС ДЕМОКРАТИЗАЦИИ И ГЛАСНОСТИ, КАРАБАХЦЫ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ВЫДВИНУЛИ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ТРЕБОВАНИЕ ВОССОЕДИНЕНИЯ С АРМЯНСКОЙ ССР. БАКУ НА ЭТО ОТВЕТИЛ СУМГАИТСКИМ ГЕНОЦИДОМ. ВНУТРЕННИЙ ДЛЯ СССР ГОСУДАРСТВЕННО-ПРАВОВОЙ КОНФЛИКТ МЕЖДУ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТЬЮ И СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ ТЕМ САМЫМ БЫЛ ТРАНСФОРМИРОВАН В ЭТНОПОЛИТИЧЕСКИЙ КОНФЛИКТ МЕЖДУ АРМЯНСКИМ И АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ НАРОДАМИ АЗССР. ЦЕНТР ВЫСТУПАЕТ НА СТОРОНЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ.

20 февраля - Решение Внеочередной сессии Совета народных депутатов НКАО “О ходатайстве перед Верховным Советом АзССР и АрмССР о передаче НКАО из состава АзССР в состав АрмССР”.

21 февраля - Принятие ЦК КПСС решения “О событиях в Нагорном Карабахе”, в котором Постановление Внеочередной сессии Народных депутатов НКАО квалифицируется как спровоцированное националистическими элементами акция.

22 февраля - “Поход” на Степанакерт из Агдама толпы, состоящей главным образом из криминальных элементов, “для установления порядка” в столице области.

Комментарий: На пути в Степанакерт, под райцентром Аскеран, толпа была остановлена военными и жителями райцентра. Стычки как таковой не получилось, и казалось провокация не удалась. Однако под конец выяснилось, что двое молодых азербайджанцев убиты. В тот же день стало известно, что одного из них убил азербайджанский милиционер.

26 февраля – Выступление по азербайджанскому и армянскому телевидению заместителя генерального прокурора СССР Катусева о событиях под Аскераном.

Комментарий: Это выступление стало первой провокацией Центра против карабахцев. Катусев не только не сообщил, что убийство совершено азербайджанским милиционером, но и преднамеренно построил выступление так, чтобы оставить впечатление, что убийство совершено армянами.

28-29 февраля - Сумгаитский геноцид армян.

Комментарий: Президент СССР М. Горбачев через некоторое время заявил, что войска опоздали (хотя были рядом) всего на два часа. Но правда заключается в том, что даже после ввода они не предприняли ничего и стали зрителями творящегося вандализма.

24 марта - Принятие Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР “О мерах по ускорению социально-экономического развития Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР в 1988-1995 годах”, в котором предусматриваются мероприятия социально-экономического и культурного развития для всех армянских регионов АзССР, включая столицу Баку. Центр дает понять, что он рассматривает АзССР как республику двух народов, двух основных общин.

12 июля - Принятие решения Восьмой сессией Совета народных депутатов НКАО ХХ созыва “О провозглашении выхода Нагорно-Карабахской автономной области из состава Азербайджанской ССР”.

Комментарий: Постановление Сессии областного Совета народных депутатов от 20 февраля содержало лишь просьбу о включении НКАО в состав АрмССР. Однако сумгаитский геноцид и волна массовых актов насилия в виде погромов и убийств по всему АзССР, а следовательно, массовое нарушение конституционных и гражданских прав армянского народа АзССР стали основой для принятия решения о выходе НКАО из состава АзССР. НКАО приняла это решение в качестве субъекта национально-государственного устройства СССР, за которым было признано право на самоопределение. В Постановлении речь не шла о воссоединении с Армянской ССР.

13 июля - Принятие Президиумом ВС АзССР Постановления “О ходатайстве депутатов Совета народных депутатов Нагорно-Карабахской автономной области о передаче области из Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР”.

Комментарий: Постановление оценил эту просьбу как неприемлемую, “поскольку ее реализация противоречила бы интересам азербайджанского и армянского населения республики...”. Постановление было принято в духе документов по образованию АзССР как ненациональной (интернациональной) республики двух основных общин – мусульман и армян (правда, через шестьдесят лет, после того как многочисленные коренные народы были ассимилированы или загнаны в своеобразное национальное подполье, вместо словосочетания ”мусульмане и армяне” впервые появляется новый оборот - ”азербайджанцы и армяне”). Хронологически это было последнее признание Баку того, что носителями государственности АзССР являются две основные общины республики – азербайджанцы и армяне. На следующий же день Баку “исправил ошибку”. В Постановлении ВС АзССР уже говориться не об азербайджанском и армянском народах республики, а об армянском и азербайджанском народах области! Формулировка исказила не только географию, но и сущность конфликта: армянский народ Азербайджана (армянское население, проживающее за пределами Нагорного Карабаха) – главная жертва конфликта - исключается из образа конфликта.

15 июня - Принятие Верховным Советом Армянской ССР Постановления “О решении Внеочередной сессии областного Совета народных депутатов Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР от 20 февраля 1988 года “О ходатайстве перед Верховными Советами Азербайджанской и Армянской ССР о передаче Нагорно-Карабахской автономной области из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР”. ВС АрмССР дал “согласие на вхождение Нагорно-Карабахской автономной области в состав Армянской ССР”.

Комментарий: Постановление не противоречило Конституции СССР, так как этим актом Армянская ССР всего лишь дала согласие на воссоединение НКАО с АрмССР. Постановление оставляло место для политических поисков разрешения проблемы.

18 июля – Рассмотрение вопроса о Нагорном Карабахе на заседании Президиума ВС СССР. В Постановлении указывается, что Президиум ВС СССР ”считает невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально-территориального деления АзССР и АрмССР. Принимая такое решение, Верховный Совет СССР исходит из положения Конституции СССР (статья 78), в соответствии с которой территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия”.

Комментарий: Для Центра неприемлемым было не само изменение границ и установленного национально-территориального устройства (в некотором смысле эти границы в пределах единого союзного государства были сугубо территориально-административными границами), а сам факт, что на такое изменение границ он должен был пойти по требованию народа. До этого Москва по своей инициативе десятки раз изменила границы союзных республик, не оглядываясь на Конституцию. В частности, в пользу АзССР неоднократно были изменены границы АрмССР. Причем в случае Армении вопрос решался без каких-либо протоколов и соглашений. Основанием могло служить изданная в Москве карта с измененными границами (как, например, в случае Арцвашена).

21 ноября - Начало массового антиармянского террора и погромов по всему Азербайджану.

22 ноября – Отбиваются атаки азербайджанской толпы на армянские кварталы Гандзака (Гянджи).

23 ноября – Подразделения советских войск вводятся в Гандзак (Гянджа) – во второй по величине город АзССР.

1989г.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ ГОДА: В НКАО ВВОДИТСЯ ОСОБАЯ ФОРМА УПРАВЛЕНИЯ С ПРЯМЫМ ПОДЧИНЕНЕМ ОБЛАСТИ СОЮЗНЫМ ОРГАНАМ ВЛАСТИ И ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОСЛЕДНИМ СТАТУСОМ НКАО В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД. ЗАПАД ПОДДЕРЖИВАЕТ КАРАБАХСКОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ И ВЫСТУПАЕТ ЗА РАЗРЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ НА ОСНОВЕ ПРАВА НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.

1989 г., 12 января - Принятие Президиумом ВС СССР Указа о введении в НКАО особой формы управления и образования Комитета особого управления (КОУ) во главе с А. Вольским. Указом были приостановлены деятельность областного Совета народных депутатов НКАО и Нагорно-Карабахского обкома ЦК КПСС.

Комментарий: Комитет Конституционного надзора СССР Постановлением от 28 ноября 1991 г. признал антиконституционный характер Указа о введении Особой формы управления по части приостановления деятельности областного Совета народных депутатов ХХ созыва. Указ о введении Особой формы управления означал фактический вывод НКАО из под непосредственного подчинения АзССР. Введение особой формы управления было в русле решения восьмой сессии Совета народных депутатов НКАО о выходе области из состава АзССР. Область была поставлена под непосредственное подчинение Центра, и этот статус хронологически был последним статусом Нагорного Карабаха в советский период.

13 января - Совет министров СССР вынес решение “О мероприятиях, связанных со введением Особой формы управления в Нагорно-Карабахской области”. Первым пунктом Совмин СССР обязал выделить особой (отдельной от АзССР) строкой показатели социально-экономического развития НКАО. Вскоре в прямое подчинение СССР были переведены УВД НКАО, приказом Госкомстата СССР было образовано Нагорно-Карабахское территориальное редакционно-производственное отделение.

6 мая - Принятие Постановления Совмина СССР, разрешающего переподчинение (вывод из-под подчинения АзССР) промышленных предприятий и организаций НКАО.

13 июля - В Шуше азербайджанцы разрушили памятники дважды героя СССР Нельсона Степаняна и выдающегося государственного деятеля Ивана Тевосяна.

19 июля - Комитет по иностранным делам Сената США принял Резолюцию “О содействии США в мирном урегулировании спора вокруг Нагорного Карабаха согласно желанию народа Советской Армении”. В нем в частности сказано: “Призвать президента Горбачева обсудить с представителями Нагорного Карабаха, а также с представителями демократического движения (включая недавно освобожденных из-под стражи членов комитета “Карабах”) требование о воссоединении с Арменией… В двусторонних переговорах с Советским Союзом призывать, чтобы расследования случаев насилия над армянами проводились самыми высшими инстанциями и чтобы были выявлены и наказаны ответственные за убийства и кровопролитие”.

26 июля - Внеочередная сессия Шаумяновского (сельского) районного Совета народных депутатов приняла Постановление с ходатайством о включении района в состав НКАО.

7 августа – В Женеве заседание Подкомисии ООН по правам человека рекомендовало правительство СССР провести в НКАО референдум “с целю определить волю большинства населения региона…”.

16 августа - В Степанакерте состоялся Первый съезд полномочных представителей НКАО, который “…для стабилизации обстановки в регионе до восстановления функций областного Совета народных депутатов НКАО и обкома партии… избирает Национальный Совет и от имени народа наделяет его полномочиями руководства всеми сферами жизни области на период между съездами”. Съезд избрал Национальный Совет НКАО и решил принять в качестве символа государственной власти Государственный флаг СССР.

Май-сентябрь - Начало блокады НКАО и Армении со стороны АзССР.

23 сентября - Принятие в Баку “Закона о суверенитете”, согласно которому законы СССР в АзССР могут действовать лишь после утверждения ВС АзССР. Закон “предоставил” право АзССР выйти из СССР и войти в союзы с другими государствами.

Комментарий. Не войдя в противоречие с международным правом “Закон о суверенитете” могли принять все советские республики за исключением АзССР, так как относительно части включенных в ее пределы территорий существовали международные договора и соглашения, ограничивающие суверенитет АзССР в Нагорном Карабахе и Нахичевани.

1 октября - Открытие Гандзасарского монастря святого Ионана крестителя, построенного в 1216-1238гг. и бездействующего все советские годы.

10 октября - Провокация Центра в Степанакерте. Колонна автомашин с курсантами Свердловского пожарно-технического училища, минуя основную трассу, “прошлась” по Степанакерту, открыв огонь по домам и прохожим. Шестеро жителей получили ранения. Один из жителей скончался в больнице.

3 ноября - В эпицентр межнациональных столкновений- в НКАО - привозят турков-месхетинцев для расселения.

19 ноября - Сенат США принял Резолюцию по Нагорному Карабаху. “…Ввиду того, говориться в Резолюции, - что 80 процентов армянского большинства, проживающего в Нагорно-Карабахской автономной области выражает обеспокоенность…, ввиду того, что Советское правительство охарактеризовало убийство армян 28-29 февраля 1988 года в городе Сумгаите Азербайджана как погромы, ввиду того, что первоначально народ и правительство Советского Союза… пошли на позитивную меру – создание временного Комитета особого управления Нагорно-Карабахской автономной области…, ввиду того, что Комитет оказался не эффективным,... содействовать в ходе двусторонних дискуссий с Советским Союзом справедливому урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха, которое действительно отражало бы взгляды народа этой области”.

21 ноября - Телеграмма благодарности Национального Совета Нагорного Карабаха в адрес сената США за понимание справедливого характера карабахского движения и поддержку справедливого дела народа Нагорного Карабаха.

29 ноября - Постановление ВС СССР “О мерах по нормализации обстановки в Нагорно-Карабахской автономной области". В ходе обсуждения проблемы все высказались за расширение полномочий Комитета особого управления, однако руководство страны поставил на голосование постановление, предусматривающее упразднение Особой формы управления. Постановление предусматривало создание на паритетных началах азербайджно-карабахского Оргкомитета для восстановления деятельности областных органов советской власти. Но до распада СССР этого не было сделано и статус Особой формы управления с прямым подчинением Центру оказался последним государственно-правовым статусом Нагорного Карабаха в контексте советской государственно-правовой системы.

Постановление было принято в отсутствие народных депутатов СССР от АрмССР НКАО, в знак протеста покинувших заседание ВС СССР.

Ноябрь – Последние армяне покидают Гандзак.

1 декабря - Совместное Постановление ВС АрмССР и Национального Совета НКАО “О воссоединении АрмССР и Нагорно-Карабахской автономной области”.

4 декабря - Президиум ВС АзССР принимает постановление, приостанавливающее действие основных пунктов (пунктов 3,4,6.7) Постановления ВС СССР от 28 ноября.

20 декабря - Поджог азербайджанцами архитектурной жемчужины – церкви Казанчечоц в городе Шуше.

1990г.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ РКЗЮМЕ ГОДА: В РУСЛЕ ТУРКИЗАЦИИ ВОСТОЧНОГО ЗАКАВКАЗЬЯ ПОСЛЕ НАСИЛЬСТВЕННОЙ АССИМИЛЯЦИИ ИСПОВЕДУЮЩИХ ИСЛАМ МАЛЫХ НЕТЮРКСКИХ НАРОДОВ МЕСТНЫЕ ТУРКИ ПОСРЕДСТВОМ ПОГРОМОВ И НАСИЛЬСТВЕННОЙ АССИМИЛЯЦИИ РАСПРАВИЛИСЬ С ГЛАВНЫМ ИХ ОППОНЕНТОМ НА ВОСТОКЕ ЗАКАВКАЗЬЯ - АРМЯНСКИМ НАРОДОМ АЗЕРБАЙДЖАНА. СОВЕРШЕН РЫВОК К МОНОНАЦИОНАЛЬНОМУ АЗЕРБАЙДЖАНУ, К “ВЕИКОМУ ТУРАНУ”.

ЦЕНТР ВЫСТУПАЕТ НА СТОРОНЕ БАКУ, НО ПОКА НЕ В ОТКРЫТЫХ ФОРМАХ. ПОДДЕРЖКА БАКУ ПРИКРЫВАЕТСЯ ФРАЗИОЛОГИЕЙ “О ПАРИТЕТЕ”. В КОНЦЕ ГОДА МОСКВА ГОРБАЧЕВА СОВМЕСТНО С БАКУ ГОТОВИТ КАРАТЕЛЬНУЮ ОПЕРАЦИЮ “КОЛЬЦО”, ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ КАРАБАХА И ДЕПОРТАЦИИ ЕГО АРМЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.

12 января - Постановление Президиума ВС СССР “О неконституционности Постановления ВС АзССР от 4 декабря 1989г.”.

12 января - Выступление первого секретаря ЦК Азербайджана Везирова по бакинскому телевидению с призывом к решительным действиям против армянского населения. Именно в этом выступлении прозвучала фраза: “Центр в наших руках”.

14 января – Митинги проживающих в северо-восточных районах АзССР (Южный Лезгистан) лезгин с требованием самоопределения и отделения из АзССР.

13-15 января - Армянские погромы в Баку.

Комментарий: Во время погромов советские войска не вышли из казарм и не покинули аэропорт Бина, куда они были переброшены заранее. После погромов в Баку и других регионах компактного проживания армян из риторики Центра исключается выражение “конфликт в Нагорном Карабахе и вокруг него” . Его место занимает выражение “конфликт между Армянской ССР и Азербайджанской ССР”. Именно бакинские события Кровавого января выяснили начальную установку Центра трансформировать конфликт между Нагорным Карабахом и Азербайджаном в конфликт между АрмССР и АзССР.

15 января. В дни погромов в Баку объявляется чрезвычайное положение в Нагорно-Карабахской автономной области(!) и некоторых сопредельных районах (притом, чрезвычайное положение в Баку не вводится!). Запрещаются митинги и собрания. Указ о чрезвычайном положении предусматривает изъятие у граждан, а в необходимых случаях и у учреждений и организаций огнестрельного и холодного оружия. Изъятие оружия у населения проводилось избирательно-односторонне: было разоружено армянское население.

Комментарий. Указ был приведен в исполнение в условиях отсутствия Закона о правовом режиме чрезвычайного положения. Изъятие оружия у населения проводилось избирательно – исключительно у армян.

15 января - Президиум АН АрмССР обратился к ученным всего мира с призывом поднять голос против варварского истребления армянского населения в АзССР. На обращение откликнулись ученые США, Франции, Швеции, Австрии, Бельгии… Все они охарактеризовали злодеяния в Баку как преступление против человечества.

16 января - Поджог азербайджанцами армянской церкви в Баку. Во всей республике это была единственной действующей церковью. Все остальные в советское время были закрыты.

20 января - Ввод советских войск в Баку после полной чистки Баку от армян.

12 февраля - Постановление ВС АрмССР “О признании незаконным решения Кавказского бюро ЦК РКП(б) от 5 июля 1921 г.”.

Комментарий. В принципе это нельзя назвать решением, так как не было поставлено на обсуждение. Оно по сути не было принято, но было реализовано против воли народа Нагорного Карабаха. Это юридическое обстоятельство в Решении ВС АрмССР не было отражено.

3 апреля – Принятие Закона Союза СССР “О порядке решение вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”.

Комментарий: Закон наделял правом автономные образования и компактно проживающие народы союзных республик самостоятельно решать вопросы о своем государственно-правовом статусе в случае выхода союзной республики из СССР.

20 мая - В 11 из 12 избирательных участках проведены выборы депутатов ВС АрмССР от НКАО.

10 сентября - ВС АрмССР образовал Специальную комиссию по вопросам Арцаха.

Осень – Центр и Баку подготавливают широкомасштабную совместную военную операцию против Нагорного Карабаха. Численность азербайджанского республиканского ОМОН-а (Отряды милиции Особого назначения) увеличивается до более чем пяти тысяч человек (она не должна была превысить число 300). По приказу министра МВД СССР дислоцированные в Азербайджане войска МВД СССР были поставлены в подчинение руководства АзССР.

24-25 декабря – Подразделения дислоцированных в АзССР советских войск разгромили село Каджаван Мардакертского района.

1991г.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ ГОДА:

ВЫХОД АЗЕРБАЙДЖАНА ИЗ СССР. ВОССТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ 1918-1920 ГОДОВ И ОТКАЗ ОТ ПРАВОПРЕЕМСТВА АЗССР. ОБРАЗОВАНИЕ НКР НА ТЕРРИТОРИЯХ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ В ТОМ ЧИСЛЕ И В СИЛУ ЕЕ ОТКАЗА ОТ ПРАВОПРЕЕМСТВА АЗССР. РАСПАД СССР.

30 апреля - Начало операции “Кольцо”. Подразделения советской армии и азербайджанский ОМОН начали насильственную депортацию Мартунашена, Геташена (Ханларского района), Бердадзора и большинства селений Гадрутского района НКАО.

Комментарий: К началу операции “Кольцо” дислоцированные в АзССР войсковые части 4-ой советской армии Москва отдала под распоряжение руководства АзССР. В операции “Кольцо” в направлении Шаумяновского района участвовала 23-ая дивизия 4-ой армии.

13 августа - Женский отряд ополченцев “Парандзем” в селе Атерк взял в заложники карательную группу русских солдат, участвующих в операции “Кольцо”.

18 августа - Попытка государственного переворота в Москве. Путч ГКЧП.

28 августа - Декларация Азербайджана “О восстановлении государственной независимости”.

Комментарий: Декларация провозгласила восстановление государственности никем де-юре не признанной мусаватистской Азербайджанской Республики 1918-1920гг.

2 сентября - Декларация Совместной сессии областного Совета народных депутатов НКАО и Шаумяновского (сельского) районного Совета народных депутатов с участием народных депутатов Советов всех уровней “О провозглашении Нагорно-Карабахской Республики (НКР)Ё.

Комментарий: Декларация в качестве правового основания указала Закон СССР от 3 апреля “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”, который закрепил за автономными образованиями и компактно проживающими национальными группами самостоятельно решать вопрос о всем государственно-правовом статусе в случае распада СССР.

21 сентября – В Армении проведен Референдум о независимости.

Комментарий: Референдум был проведен в пределах бывшей АрмССР. Тем самым политическое руководство Армении как бы отрекается от Совместного постановления о воссоединении Нагорного Карабаха и Армении от 1 декабря 1989 года.

20-23 сентября - Посредническая миссия России и Казахстана. Прибытие в Степанакерт, Баку и Ереван Б.Ельцина и Н. Назарбаева.

23 сентября - Принятие Железноводского коммюнике (“Совместное коммюнике об итогах посреднической миссии президента Российской Федерации Б.Н.Ельцина и президента Казахстана Н. Назарбаева”).

16 октября - Президентские выборы в Республике Армения. Первым президентом РА был избран Левон Тер-Петросян. Выборы проводились в пределах бывшей АрмССР.

18 октября - Принятие Конституционного акта “О государственной независимости Азербайджанской Республики”.

Комментарий. Усматривая советизацию Азербайджана (апрель 1921г.) как его аннексию со стороны Советской России, Конституционный акт подтвердил отказ Азербайджанской Республики от правопреемства АзССР. Такой отказ предполагал указание границ, на которые претендует Азербайджанская Республика, так как мусаватистская Азербайджанская Республика не имела признанных границ. Однако Конституционный акт ограничился лишенного юридического смысла формулировкой, указав, что Баку претендует на “исторически сложившиеся границы”. Нынешняя Азербайджанская Республика не объявляла свои легитимные границы (таковых у нее поныне нет!). По сути дела эти границы приписываются ей извне – “международным сообществом”. Отказ от правопреемства АзССР означало, что Баку теряет все юридические отношения с территориями, которые в 1921 году на основе поныне действующих договоров и соглашений и на различных условиях были включены в пределы АзССР. Это означало, что НКР была провозглашена на территориях, не принадлежащих Азербайджанской Республике.

20 ноября - Авария военного вертолета около Агдама. В вертолете были главные лица команды тогдашнего президента Азербайджана Муталибова.

Комментарий: Баку тут же объявил, что вертолет сбит карабахцами. Однако вскоре специальная комиссия установила, что вертолет потерпел аварию в результате произведенного внутри выстрела.

23 ноября - В Баку издан Закон об упразднении НКАО.

Комментарий. В контексте советского государственного права вопрос о статусе НКАО никогда не рассматривался как внутреннее дело АзССР. Вопрос об НКАО тем более не мог быть внутренним делом Азербайджанской Республики отказавшейся быть правопреемницей АзССР и потерявшей все свои, оговоренные договорами и соглашениями, права как в Нагорном Карабахе, так и в Нахичевани. Более того, НКАО как таковая уже не существовала. На ее месте и на ее основе уже была провозглашена НКР.

27 ноября - Постановление Госсовета СССР об антиконституционном характере Указа Азербайджанской Республики от 23 ноября.

10 декабря - Референдум о независимости в НКР в присутствии независимых наблюдателей.

8-11 декабря – В Беловежской пуще три союзные республики - Россия, Украина и Белорусь - заложили основы нового содружества государств – СНГ (Содружество Независимых Государств).

12 декабря - Парламент РФ принимает решение считать утративший силу Договор об образовании СССР от 21 декабря 1922г.

15 декабря - Референдум о независимости в Азербайджане.

21 декабря – В Алма-Ате все бывшие союзные республики за исключением прибалтийских республик и Грузии подтвердили образование СНГ.

25 декабря – Прекратил свою деятельность на посту президента СССР М. Горбачев.

28 декабря - Выборы первого парламента независимой НКР.

30 декабря - Обращение руководителей стран СНГ к Азербайджану и Армении с призывом возобновить переговорный процесс.

[Karmir]

Ещё одна хронология, взята с Wiki.

Хронология конфликта

На начало конфликта Карабах являлся автономной областью (НКАО — Нагорно-Карабахская Автономная Область) в составе Азербайджана, населенной преимущественно армянами.

14 февраля 1988 г. в Степанакерте прошла первая демонстрация, на которой выдвигались требования о присоединении области к Армении.

Зав. отделом ЦК КП Азербайджанской ССР Асадов на заседании бюро обкома партии заявил, что «сто тысяч азербайджанцев готовы в любое время ворваться в Карабах и устроить бойню»1.

20 февраля 1988 г. Внеочередная сессия народных депутатов НКАО, надеясь на провозглашенную Горбачевым политику демократизации, обратилась к Верховным Советам Арм. ССР, АзССР и СССР с просьбой рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава АзССР в состав Арм. ССР.

22 февраля 1988 года у армянского населенного пункта Аскеран произошло столкновение с использованием огнестрельного оружия между движущимися в Степанакерт группами азербайджанцев и населением Аскерана. Погибли 2 азербайджанца, по крайней мере один из них — от руки милиционера-азербайджанца (согласно информации Мемориала (http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/getashen/chapter1.htm)).

26 февраля 1988 года начались первые «митинги» в Сумгаите, на которых звучали призывы убивать всех армян.

27 февраля 1988 года по азербайджанскому телевидению выступил находившийся тогда в Баку заместитель Генерального прокурора СССР А. Ф. Катусев2, чтобы сообщить о том, что 22-го февраля в стычке близ Аскерана погибли двое азербайджанцев. При этом он не упомянул, что стычка произошла не с армянами, а с милицией, и что азербайджанцы были убиты милиционером азербайджанской же национальности. В этот же день сумгаитские «митинги», на которых собравшиеся призывали убивать всех армян, переросли в полномасштабный погром.

27-29 февраля 1988 произошла резня армян в азербайджанском городе Сумгаит — первый взрыв массового этнического насилия в новейшей советской истории. По официальным данным погибло несколько десятков армян, хотя реальное количество жертв было значительно бо́льшим.

18 июля 1988 - В Кремле состоялось заседание Президиума Верховного Совета СССР, на котором были рассмотрены решения Верховных Советов Армянской ССР и Азербайджанской ССР о Нагорном Карабахе и принято постановление по данному вопросу. В постановлении отмечено, что, рассмотрев просьбу Верховного Совета Армянской ССР от 15 июня 1988 г. о переходе Нагорно-Карабахской автономной области в состав Армянской ССР (в связи с ходатайством Совета народных депутатов НКАО) и решение Верховного Совета Азербайджанской ССР от 17 июня 1988 г. о неприемлемости передачи НКАО в состав Армянской ССР, Президиум Верховного Совета считает невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально-территориального деления Азербайджанской ССР и Армянской ССР.

Ноябрь – декабрь 1988 - массовая депортация азербайджанцев из Армении (?)

Январь 1989 — передача Нагорного Карабаха под прямое управление Москвы (т.н. «особая форма управления»). В Армении и Карабахе введено чрезвычайное положение. Арест членов комитета «Карабах» (включая будущего президента Армении Левона Тер-Петросяна)

Ноябрь 1989 — отмена прямого управления и передача Карабаха под юрисдикцию Азербайджана.

Январь 1990 — массовые армянские погромы в Баку, организованные или поддержанные азербайджанским Народным Фронтом. Москва никак не реагировала на насилие до тех пор, пока не возникла угроза местным органам коммунистической партии. Спустя неделю после начала погромов в Баку введены советские войска для предотвращения захвата власти антикоммунистическим Народным фронтом. Эта грубая акция привела к многочисленным жертвам среди ни в чём не повинного гражданского населения.

30 апреля 1991 — начало так называемой операции «Кольцо», осуществлявшейся советскими войсками при поддержке сил МВД Азербайджана,— официально как операция по разоружению армянских «незаконных вооруженных формирований» и проверке паспортного режима в Карабахе, а на самом деле с целью проведения массовой этнической чистки. Операция привела к вооруженным столкновениям и жертвам среди населения и была прекращена только после провала августовского (1991 г.) путча в Москве. Результатом операции «Кольцо» была поголовная депортация 24 армянских сел Карабаха.

1 мая 1991 — Сенат США единогласно принял резолюцию (http://www.sumgait.info/press/khorhurdain-karabakh/khorhurdain-karabakh-910525.htm), осуждающую преступления, совершенные властями СССР и Азербайджана против армянского населения Нагорного Карабаха, Армении и Азербайджана.

25 мая 1991 — 4-ый съезд Народных депутатов РСФСР принял заявление, осуждающее депортацию армянского населения Карабаха.

18 августа 1991 — Попытка государственного переворота в Москве (Путч ГКЧП).

28 августа 1991 — Азербайджан провозгласил независимость (Декларация «О восстановлении государственной независимости» провозгласила восстановление государственности Азербайджанской Республики 1918-1920 гг.).

2 сентября 1991 — Совместная сессия областного Совета народных депутатов НКАО и Шаумяновского (сельского) районного Совета народных депутатов провозгласила бывшую автономную область Республикой Нагорного Карабаха (НКР), включив в неё также населенный армянами Шаумянский район Азербайджана (На основании Закона СССР от 3 апреля «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» принята декларация «О провозглашении Нагорно-Карабахской Республики»).

23 ноября 1991 — Азербайджан аннулировал автономный статус Нагорного Карабаха.

27 ноября 1991 — Госсовет СССР принял постановление об антиконституционном характере указа Азербайджанской Республики от 23 ноября.

10 декабря 1991 — в НКР проведен референдум о независимости (в соответствии с Законом СССР от 3 апреля «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»).

[Arin-Berd]

Арин Берд, согласен со всем постом, кроме последнего абзаца, не противопоставляй нас бакинцев и ереванцев, Доку только это и нужно.

Sheva, это далеко не противопоставление

Это исторический факт единства, а не разногласия. Тот кто един с народом и встает в строй, тот и выживает. Так было при Айке, так было при Аварайре, так было при Сардарапате, так было в Арцахе, так будет всегда.

[Kalinka]

Kalinka, вы бы вообще помолчали. Вы родились и выросли на Украине, вы не сидели неделями в сырых подвалах Баку прячась от разъяренной толпы как это делал я и моя семья, вас не насиловали как это делали со многими армянскими женщинами, вас на обливали бензином и не поджигали как это делали с людьми в Сумгаите, вашего грудного ребенка не кидали на ваших глазах с балкона. Так что закройте рот, дорогуша.

"dorogoy", po-moemu, eto tebe nujno zakrit svoi rot! slishkom mnogo sebe pozvolyaesh'!!

ti sam to ponish', chto nashkryabal??? kogo nazival "mrazyami"?????

to, chto ti perechislil uje svidetelstvuet o tom, chto mrazi ne armyane kot. gnali azerov iz Armenii! i voobshe, ya schitayu, chto armyane slishkom myagko s nimi postupali esli prosto gnali ili otstrelyali ix....

tak chto sdelay odoljenie, utixomirsya i filtruy bazar....

mojet ti eshe predlojesh' "celovat' zad" etim musulmanskim gadam, chtob nikomu ploxo ne jilos'? stoit odnomu, podobnomu tebe, oslu sdelat' eto, i, strashno daje podumat' chto mojet proizoiti s nami???? posmotri film Ararat i vnikni, mojet vrubishsya v sut dela! (konechno, eto ne pro Baku, no pro mishlelnie musulman. Obrati vnimanie na personaj fotografa)

a menya vinit' v tom, chto ya ne bila tam, s vami, ne stoit! na vse volya Bol'ya!

ya soboleznuyu tem lyudyam, kotorie perejili etot koshmar i poteryali svoix rodnix!!!!

Edited June 17, 2006 by Kalinka

[Sheva]

а еще щас можно вспомнить что большая часть Турции это армянские територии. может пойдем и их отвоевывать?

Док, а что нужно Вам оставить ?

Конечно же рано или поздно, не знаю каким путем, но Родину мы вернем, как бы Вам не хотелось обратного.

Хочу обратить Ваше внимание Док на то, что мы потеряли до 90 % земель, остановившись на грани изчезновения героическими усилиями, нам либо умереть всем возвращая свое, либо нас и так придушат Ваши дружки, получается что вперед, что назад везде Небытие( любимое слово ваших идеологов).

Поэтому только вперед восстанавливать справедливость.

[Sheva]

История как правильно говорил Арин все ставит на свои места.

Турки и курды истребили армян, а теперь как животные истребляют друг друга.

Сама природа наказывает их за насилие над армянами.

Курды взрывают турков, турки убивают курдов-это все последствия ненависти , которая их сожрет.

Edited June 17, 2006 by Sheva

[Sheva]

Док, мы бакинские армяне не смогли бы жить уплетая нефтянной пирог, глядя на то как истребляют наших братьев в Карабахе. Думаю что ваши ртурецкие дружки знали , поэтому принялись искоренять бакинских армян из своего толерантного города.

Edited June 17, 2006 by Sheva

[Дав]

Никогда не забуду как моя бабушка с тетей будучи в Ереване стали разговаривать на русском, а окружающие стали им кричать "шуртвац".

Так и хочется представить сцену:

Ереван. Вечре. куча народа. Бабушка и тетя Дока начинают разговаривать на русском. Гобовая тишина. Фонтан застывает, машины остонавливаются, люди замирают. Все в шоке. Маленький ребенок роняет на тротуар недоеденный леденец. мир начинает рушиться на глазах. И вдруг, все поднимают руки к верху и дружно выкрикивают "шуртыыыывааааац". В руках окружающих появляется ножвспину, который они втыкают всему азербайджанскому народу. Занавес...

ЗЫ. Док, гагаш, попробуй чо-нить новое. Трафаретные "наброски" азагитпрома тут уже года три не проходят. У вас там что, с кретиффом проблемы? Наскучило же, банарат...

[Harib]

Понятие «националист» требует некоторого уточнения.

Русским националистом был Иван Ильин, труды которого недавно вернулись в Россию. Иван Ильин был представителем того национализма, который провозглашал равноправие всех народов России. Националиста Ивана Ильина, конечно, нельзя путать с представителями «пещерного» национализма, которые провозглашают лозунг «Россия - для русских!».

Что касается позиции Doc’a, то я могу только сказать только одно: спорить можно с человеком, в позиции которого есть доля истины. А в позиции Doc’a я вижу лишь только тень истины. Ему еще надо было вспомнить о том, как добрый Азербайджан подарил бедной Армении целое «Иереванское ханства», и как злые армяне ответили добрым азербайджанцам черной неблагодарностью...

Есть нехитрый и весьма распространенный способ искажения правды, когда из цепи исторических событий выдергивается какое-то звено и на основании изучения этого звена строятся все умозаключения. Этой методикой и пользуется Doc. Руководствуясь его методой, можно оправдать и хороших турок, - ведь были турки, которых обидели нехорошие армянские националисты.

Был в советские времена был один антисоветский анекдот:

В азербайджанское школе учитель задает вопрос:

- Дети, кто может назвать нашего главного врага?

- Армяне! - отвечает один из учеников.

- Дурак! Я тебя спрашиваю не про внутренних, а про внешних!

Видимо родители Doc’a не рассказали ему это анекдот...

[Sheva]

Есть нехитрый и весьма распространенный способ искажения правды, когда из цепи исторических событий выдергивается какое-то звено и на основании изучения этого звена строятся все умозаключения. Этой методикой и пользуется Doc. Руководствуясь его методой, можно оправдать и хороших турок, - ведь были турки, которых обидели нехорошие армянские националисты.

Хариб, веришь сижу и думаю о том, что ты сейчас написал.

Доку выгодно отталкиваться от точки, назовем ее условно " Движения армян в годы Перестройки"

Но проблема начинается еще с султана Гамида, потом обостряется в начале 20 века и в 1988 году.

Вот корень проблемы, а про дикое завоевание и истребление Армении турками в 13 веке, я вообще молчу. Ему бы наверное хотелось, чтоб Арцах отдали вслед за Западной Арменией и Нахиджеваном, потом Севан, и там и до Иравана недалеко, мне как армянину бакинцу такой сюжет не нравится .

А если Вы говорите про крики шуртвац, то не нужно по отдельным идиотам судить обо всех армянах, которые помогали в те тяжелые годы.

Кроме того, не секрет, что многие бакинские армяне действительно были морально ассимилированны, не знали родного языка, ну это ладно, но когда некоторые из них в Ереване говорили по азербайджански, то ес-но это могло не понравится, но в это время за слово "фындых" в Баку убивали, сжигали,насиловали, про армянскую речь я вообще молчу.

[VahagS]

Мдаааа, достаточно в заголовке темы написать что-нить с корнем "нац", и примерно 500 постов за первые два дня гарантировано. Даже несмотря на ту чушь, которую порит автор темы...

[MiG-35]

Eще лучше.

Լատերալիս ջան, քո դիրարկումը ճիշտ էր։ Միգուցէ ինքը չի զգում, բայց փոխվել է (տես նորայ նախազգուշացումներու ցանկը)։ Օդեր այնֆախ շպիիլտ զի դի ռօլլե բեսսեր…

[vladex]

Модераторы закрывайте тему !!!

[Armen__]

Комментарий: Земли у армян в советские годы отобрали по самым различным предлогам. Армянское село Огер Гадрутского района в 30-ые годы передали Физулинскому району мотивируя его отдаленностью от райцентра Гадрут. Село Гюлабли Мартунинского района НКАО передали Агдамскому району ввиду того, что его население ”плохо понимает армянский язык”. Местечко Лесное на территории Аскеранского района было выделено в качестве отдельного населенного пункта с азербайджанским названием Мешали, и т.д. Так, к стати, армянское селение Арцвашен Красносельского района, после того как отобрали часть угодий, стало анклавом, а в самой АрмССР появлялись азербайджанские анклавы в результате их передачи АзССР. В результате такой систематически проведенной ”политики урезания” земель территория АрмССР с 30247,6 кв. км. в 1927г. уменьшилась до 29742,5 кв. км. в 1988г. , т.е. на 505,1 кв. км. Предъявленное к чардахлинцам требование было очередной акцией ”тихого захвата” армянских земель, но уже внутри АзССР.

после передачи Арцаха Азербайджану шло тихое его постепенное "перевариваение" со стороны бакинских властей. в ход были пущены как административные методы, так и методы демографического изменения ситуации.

глупо и наивно полагать что после Нахичевана и Арцаха армянам в Баку жилось бы сладко. Не забывайте господа Док-и что идиллия в Баку завершилась вместе с СССР. А если же учесть что, армяне добиваются от Турции признания Геноцида,то таким образом армяне Баку (их жизни и бизнес) и вовсе превратились бы в заложников (Азербайджан Турция - один народ 2 государства - знакомый лозунг не атк ли?). И тут уже к армянам баку была бы применена знаменитая азиатская спиноножевая теория ("эти эрмени воткнули нож в благородную спину турков") со всеми вытекающими. Господа Док-и неужели у вас провалы в памяти - неужели события в том же Баку в начале прошлого века Вам ни о чем не подсказывают? Неговоря уже о том что творилось с армяннами на территории Османской Империи ( тоже думали что не вырежут).

Док,

то объяснение ситуации котороое ты пишешь - оно говорорит о твоих локальных мироощущениях и переживаниях, но суть процесса, того что двигало теми событиями и пути их развития, ты не уловил.

Возможно в силу сильного психологического потрясения.

Edited June 17, 2006 by Armen__

[Дав]

Sheva

Вы не учли один занимательный момент - Док пытается оправдать ублюдков, от которых якобы сам прятался, противопоставляя их армянам, которые вынуждены были защищать свои дома в ходе войны. Даже по его собственным словам выходит, что критерии абсолютно разные - одни "воюют" с мирным населением, а вторые с берданками против вооруженной до зубов армии. Но он этот момент старательно обходит стороной.

Edited June 17, 2006 by Дав

[MiG-35]

Док, мы бакинские армяне не смогли бы жить уплетая нефтянной пирог, глядя на то как истребляют наших братьев в Карабахе. Думаю что ваши ртурецкие дружки знали , поэтому принялись искоренять бакинских армян из своего толерантного города.

Абсолютно верно! Ведь относительное благополучие армян в Баку всегда было прямо пропорциональным степени влияния русских в этом городе. Надо ли напоминать положение армян в Баку в 1918-20 годах? Армяне тогда не к пирогам нефтяным допускались, а еле от очередного погрома спасались! Kроме того, Tурки разве такие дебилы, чтобы додпускать армян к нефтяным пирогам? Разве армяне Станбула (кстати, почти все сменившие фамилии на турецкие, и почти не говорящие на армянском) в Турции близко стоят к чему либо похожему на нефтяной пирог?

***

Мне кажеться одним из бед армян из мертвого города являеться то, что стоит им где-то немного расслабиться, вспомнить родной двор, улицу детства, как на них коршуном налетает какой то типа сердобольных азер, или каой-то непонятный Дохтур, и начинает агитацию в духе последних информационных выпусков Day.az-а… Наверное таких пассажиров нужно именно силами армян из Баку и пригвоздить к голубому фону ншего фоpума, пока кто-то их с мусором не вынес…

***

А случай этого Doca муаллима настолько редкий и выходящий за рамки традиционного спектра политических настроений армян из Баку, что не стоит придавать ее большого внимания, если даже окажеться, что он действительно армянин…