Знание родного языка

[Аида Суреновна]

Լեզուն մտածելակերպ է ստեղծում, և մեկն օվ մայրենի լեզվով չի մտածում, որի համար դա առաջի լեզուն չե ադդեն իսկ չի կարող բացարձակ լիառժեք ներկայացցուցիչ համարվել։ Ես ինքս մի քիչ ուշ եմ հայերեն սովորել, և մայրենի լեզվով մտածելը ամենաբարդ բանն է, նույնիսկ երկար հայրենիքում ապրելուց հետո։

Լեզուն հայ, կամ ցանկացաց ազգին պատկանելության ցուցանիշներից ամենահզորն է։

«Язык - дом Бытия»

Իսկ ինչ վերաբերվում է այն մարդուն, որը ոչ միայն ոչմի ջանք չի գործադրում իր ողբալի վիճակը շտկելու համար, ապա ինչ հայության, կամ հայրենասիրության մասին է կարող խոսք գնալ։ Հայոց պատմության մեջ անընդհատ արտագախտ եր տեղի ունենում, այն ինչ մեր օրերին է տեղի ունենում, դա պարբերաբար 1.5 հազար կամ ավել տարի է արդեն տեղի ունենում։ Բայց չկա չարիք առանձ բարիքի, մի գուցե հենց դրա շնորհիվ է մեր ազգը մաքրվում և զտվում է, և հնարավորություն է ստանում վերածնվել ամեն անգամ, երբ ուրիշ շատ ազգերը կործանվում են։ Ազգաին մտածելակերպ չունեցող մարդիք լքում են հայրենիքը, լավագույնները մնում են։ Եվ կարիք չկա շատ մտահոգվել նրանց գնալու առիթով։ Եթե մարդը պատրաստ է լքել իր հայրենիքը, ուրեմն այն իր հմար առժեք չի ներկայացնում, ապա ինչ առժեք է կարող ունենալ այս մարդը թե ազգի, թե հայրենիքի համար։

Для таких рассуждений, как "хаястаци хай@ спюркахайиц лавна" есть другие темы. Здесь я это не буду обсуждать.

Что касается языковых вопросов, то Ваш метод ведения дискуссии - самый бесчестный: вырвать из контекста нужную Вам часть и со смаком громить.

այն օտարամոլությունը և ստրկամտությունը, վորը դուք նկարագրում և փորձում եք արդարեցնել։

Эт ес эм отарамол у стркамит? Пройдитесь по ссылке в моей подписи, поймите, как Вы не правы, я приму Ваши извинения.

Ես անձամբ ծանոդ եմ մարդկանց հետ, որոնք լինելով օտարության մեջ հայերեն են սովորեցրել իրենց երեխաներին, և, այո նույնիսկ պատժել են օտար լեզուն տանն օգտագործելու համար։ Սակայն դա իրենց չի խոչնդոտել շատ անգամ ավելի բարձր դիրքի հասնել, քան շատ և շատ բնիկները։

Да, я тоже видела людей (которых в детстве били), занимающих видные посты. От них одни беды.

Смысл моего предыдущего сообщения (только без купюр, пожалуйста) в том, чтобы обеспечить овладение армянским языком в отрыве от языковой среды, т.е. по модели иностранного языка. Это не только познавательный процесс, это увлекательно и без наказаний. Мною разработан только курс для взрослых (подростки и выше). Надо бы разработать аналогичный курс для детей; у меня уже не хватит ни сил, ни ресурсов.

Ես համոզված եմ, որ հայերենը այնքան հարուստ և հզոր լեզու է, որ,

Ну и замечательно! Так разработайте давно ожидаемый всеми курс армянского языка! Но уверяю Вас, без должного уважения к другим языкам и культурам ничего не получится, придется обращаться к методам тер-Тодика и лупить свое потомство: кого-то искалечите, кто-то выживет. Мне жалко.

[Հայ]

Ваш метод ведения дискуссии - самый бесчестный: вырвать из контекста нужную Вам часть и со смаком громить.

Насколько я понимаю отдельные абзацы выражают отдельные мысли, так что вопрос контекста не уместен. Где Вы нашли разгром и к тому же еще "со смаком" мне совсем не понятно.

Эт ес эм отарамол у стркамит?

Читайте внимательнее. Имелась ввиду описанная ситуация а не автор поста.

Вы жалуетесь на вырывание из контекста, однако сами поступаете точно так же. К тому же, когда вы отвечаете мне не на том языке, на котором я писал, то многие, могущие читать только ответ домысливают мой пост, а это похлеще контекста. Только поэтому я отвечаю на русском.

Мною разработан только курс для взрослых (подростки и выше).

Только за это могу извинится, даже за то, чего не имелось ввиду, если это доставит вам удовольствие.

Ну и замечательно! Так разработайте давно ожидаемый всеми курс армянского языка! Но уверяю Вас, без должного уважения к другим языкам и культурам ничего не получится.

Я не специалист и не только не в состоянии писать какие-либо курсы, но даже сам нуждаюсь в таковых. Однако мне кажется что подобных курсов и без меня превеликое множество, важны не курсы а желание изучить, а оно от количества курсов увы не увеличивается. А что насчет уважения, то оно слишком часто у нас к сожалению переходит в раболепствование и уничижение и неприятие своего.

[Аида Суреновна]

Насколько я понимаю отдельные абзацы выражают отдельные мысли, так что вопрос контекста не уместен. Где Вы нашли разгром и к тому же еще "со смаком" мне совсем не понятно. Читайте внимательнее. Имелась ввиду описанная ситуация а не автор поста.

Вы-таки вырвали из абзаца. Процитированный абзац заканчивается так: "Некоторые дети (в некоторых семьях) могут выдержать большие нагрузки, а иным лучше дать окрепнуть. Единого рецепта для всех случаев нет."

И в следующем абзаце предлагается обсудить выходы и решения. Где вы видите ситуацию космополитизма или раболепия?

Вы жалуетесь на вырывание из контекста, однако сами поступаете точно так же. К тому же, когда вы отвечаете мне не на том языке, на котором я писал, то многие, могущие читать только ответ домысливают мой пост, а это похлеще контекста. Только поэтому я отвечаю на русском.

Ваша правда, я в сети по-армянски не пишу: техническое обеспечение не позволяет, учебник армянского языка еле-еле держится.

Только за это могу извинится, даже за то, чего не имелось ввиду, если это доставит вам удовольствие.

Да нет, просто расставит правильные акценты.

Я не специалист и не только не в состоянии писать какие-либо курсы, но даже сам нуждаюсь в таковых.

Вы вызываете уважение. Другие, пишущие на Вашем уровне, и не догадываются, что делают ошибки.

Однако мне кажется что подобных курсов и без меня превеликое множество, важны не курсы а желание изучить, а оно от количества курсов увы не увеличивается.

Если бы. В том-то и дело что их нет. При наличии адекватных курсов и желание не отбивается, и мотивация повышается (т.е. желание даже усиливается). Вопрос в качестве курса.

А что насчет уважения, то оно слишком часто у нас к сожалению переходит в раболепствование и уничижение и неприятие своего.

Не знаю, не имею мнения. Но вижу огромный интерес к армянскому языку, который наконец, благодаря специально разработанному курсу, поддается изучению взрослыми. К сожалению, пока вижу не "большой спрос", но именно "большой интерес" при взаимном уважении к армянской культуре со стороны изучающих (далеко не все этнические армяне) и к другим культурам с моей стороны.

Получилось "рекламно". Ну, вычеркните меня, если какие-то правила нарушила. Но тема знания родного языка занимает меня и личностно, и профессионально много лет. Находясь в диаспоре, для себя я решила, что не буду пытаться имитировать языковую ситуацию на родине. Это как математическая задача: дана ситуация диаспоры, требуется знание языка. Вопрос: как этого добиться? Мой (профессиональный) ответ: дать в руки инструмент, облегчающий овладение языком.

[Muza voina]

Ուշացումով եմ կարդացել այս ճյուղը, հեռացվածը չեմ տեսել, և չեմ կարող հասկանալ թե ինչու են Սաթենիկին պատժման ենդարկել։ Բայց այնուամենայնիվ համոզված եմ, որ ողբերգություն է, որ հայկական ֆորումում հայոց լեզուն պաշտպանողներին արդեն նույնիսկ պատժում եմ։ Ես նույնպես շատ հիասթափված եմ Muza-ի հարձակումով Սաթենիկի վրա։ Մինչև դա կարդալը շատ ավելի բարձր կարծիքի եի Muza-ի մասին։

Սաթենիկ ջան, դու մենակ չես այդպես մտածում, դու շատերի տեղն ես գրում։ իսկ այտ հակաազգաին մտածելակերպ ունեցողներին պատասխան տալն անհրաժեշտ է, ոչ թե նրա համար, որ իրենք ընդունակ են հասկանալ, բայց դեռ ոչ լռիվ ստրկացածների համար։

Dear HAi,

не буду говорить ою оскорбительном для меня посте Сатеник, который к счастью был удален. И я рада, что вы не прочитали этот пост, который пишет женщина, претендующая на звание моральной высокой армянки.

Я тоже считаю, что армянин должен изучать армянский язык. Но я категорически протиив того, чтобы чеовека, не успевшего изучить его обвиняли в том, что он плохой армянин.

То, что делает для армянского народа ЛЮК очень ценно. И тем более обидно, что чеоловек, не успевший еще сделать и половины того, что сделал этот человек. Вот и все.

Я не считаю так же патриотом того, кто кричит об этом на каждом углу, кричит о чистоте языка а сам(а) засоряет его отвратительными образами грязного окраса. К счастьЮ они удалены.

[Kars]

Мое мнение.

Знание родного языка, безусловно, очень важно для национального самосознания.

С другой стороны, незнание родного языка в условиях диаспоры не должно быть поводом для уничижения тех участников этого форума, которые удостоились варварской атаке со стороны "первосортных" армяноязычных. Этим выскочкам повезло только судьбой – ни чем более. Им просто повезло тем, что у них была возможность выучить армянский и получить кое-какое образование в Армении. Но им не повезло в том, что не получили воспитание в семье.

Я лично знаю (знал) некоторых армян, которые пять слов не могли связать по-армянски, но пожертвовали своей жизнью для Армении.

Так что, неуважаемые псевдопатриоты, проглотите ваш поганый язык, и лучше не выступайте в этой теме. Вас заплюют.

Как уже сказал один участник этого форума: «Мы, армяноязычные, в постоянном долгу перед теми армянами, кто не владеет армянским». (Не дословная цитата)

[Аида Суреновна]

Мое мнение.

Знание родного языка, безусловно, очень важно для национального самосознания.

С другой стороны, незнание родного языка в условиях диаспоры не должно быть поводом для уничижения тех участников этого форума, которые удостоились варварской атаке со стороны "первосортных" армяноязычных. Этим выскочкам повезло только судьбой – ни чем более. Им просто повезло тем, что у них была возможность выучить армянский и получить кое-какое образование в Армении. Не повезло тем, что не получили воспитание в семье.

Я лично знаю (знал) некоторых армян, которые пять слов не могли связать по-армянски, но пожертвовали своей жизнью для Армении.

Так что, неуважаемые псевдопатриоты, проглотите ваш поганый язык, и лучше не выступайте в этой теме. Вас заплюют.

Как уже сказал один участник этого форума: «Мы, армяноязычные, в постоянном долгу перед теми армянами, кто не владеет армянским». (Не дословная цитата)

Согласна. Я бы не смогла лучше сформулировать: мы именно в долгу перед теми, кто не владеет армянским и желает овладеть нашим языком: будь то этнические армяне, будь то наши друзья и родственники, будь то.... лазутчики (а нам, соответственно, полагается знать много, очень много языков). В сущности, я и создала свой учебник армянского языка, откликаясь на просьбу одной родственницы, научить ее армянскому языку. В далеком 89-м году у нас состоялась такая беседа:

"Родственница - Я хотела выучить армянский, но никак не попадаю на время, когда идет запись на курсы в постпредстве. Как ты думаешь, я смогу заговорить, если пройду этот курс?

Я - Не знаю. Но с нулевой точки, наверно, сдвинешься. Вообще, курсы Китайгородской (дающие хороший результат), длятся около 100 часов каждый уровень. Попробуй! Армянский сложнее будет, но попробуй.

Родственница - А ты не можешь меня научить? Ты помнишь армянский?

Я - ???? Конечно помню! Я ж не просто носитель, я и диссертацию писала на материале армянского языка. Но обучить не могу. Нет, это слишком серьезно. Быть носителем недостаточно. Даже и специалистом арменистом недостаточно. Нет, не берусь

Родственница - Почему? Ты же умеешь преподавать иностранный язык. Какая разница, возьми и позанимайся со мной армянским, как если бы это был иностранный язык. Что для этого надо?

Я - Хотя бы учебник и учебный словарик. Ну какие-нибудь учебнве материалы, методические разработки.

Родственница - Это так сложно?

Я - По всяким англо-франко-испанским языкам уже нет, стооолько создано. Там проблема отличить макулатуру от методической литературы. А по армянскому ничего нет.

Родственница - Ну создавай сама. Ты же владеешь методикой преподавания. Ну кто, если не ты?

(Тут моя мама вмешалаь: в Армении есть специалисты, если надо будет, они напишут.)

Родственница: Вот мне надо."

И, кстати, в это время Н. Парнасян и Ж. Манукян начали работать над самоучителем, но я, в Москве, ничего не знала.

И так я написала тот учебник армянского языка, который хотела бы купить.

История написания "Крунк Айастани" очень длинная: я не буду здесь никому голову морочить ею. Я привела эту беседу только для того, чтобы проиллюстрировать на живом примере, как лично я испытала то чувство долга, о котором говорит Карс, если я его правильно поняла.

PS. Знают ли москвичи, что сейчас идет запись на воскресные бесплатные курсы армянского языка, литературы и истории?

[Парень из...]

Многие из "первосортных" как выразился kars, во время войны в Арцахе бегали по ереванским школам в поисках русских классов для закрытия, в то время как не владеющие армянским армяне добровольно уходили на фронт, наблюдал лично так как в то время проживал в Ереване. Случай даже такой был, приехали беженцы из баку в наш район, выходит один "первосортный" и говорит: да лучше еразы пусть будут они армянский знают, они мне ближе, а этих типа обратно надо отослать.

[Հայ]

Юзер "Հայ". Твой постинг убрал, так как он носит провокационный характер. Не хочется напоминать, но придется - твой постинг также является нарушением Правил Форума (3.3.6.)

Есть проблемы с модераторами - милости просим обращаться сюда: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=19678

А оффтопить, отвлекаться от топика и провоцировать в теме тебе никто не позволит - обещаю.

yours truly - kars

[Muza voina]

...

Почему бы таким как вы, хорошо знающим язык людям, не помочь тем, кто хочет его изучать? Вот, Аида Суревна например - в отличии от некоторых реальным делом занимается. Почему бы не брать с нее пример? 1000 людей хотят выучить язык - почему бы не перестать бить себя в грудь и не помочь людям, вместоо того чтобы писать тут обвинения в адрес людей, которые сделаи для страны гораздо больше чем некоторые из тех кто только и делает что бьет себя в грудь

все полохие, только вы такие хорошие, мы лучше чем они.

а чем лучше?

чем-чем?

чем они!

вот на что похож ваш пост, почтеннейший.

[Kars]

История написания "Крунк Айастани" очень длинная: я не буду здесь никому голову морочить ею. Я привела эту беседу только для того, чтобы проиллюстрировать на живом примере, как лично я испытала то чувство долга, о котором говорит Карс, если я его правильно поняла.

Большое спасибо за работу, которую Вы проводите.

Да, Вы меня правильно поняли, абсолютно! Только это не мои слова - они принадлежат MiG-у, но они запечатлились у меня, наверное до конца жизни. Всё прекрасно сказано. Жаль, что не могу найти его этот постинг, может кто поможет?

И, кстати, в это время Н. Парнасян и Ж. Манукян начали работать над самоучителем, но я, в Москве, ничего не знала.

И так я написала тот учебник армянского языка, который хотела бы купить.

Аида Суреновна, а с этой работой Вы знакомы?

[Аида Суреновна]

Да, конечно я знакома с Кратким курсом отца и дочь Гарибян(ов). Когда я начинала свой труд, у меня под рукой только и был, что этот краткий курс (экземпляр принадлежал той самой родственнице). По словам Елены Джагацпанян у ее отца тоже есть аналогичный курс армянского языка. Это чуть ли не тот материал, который на сайте Ciicia.com, но я не уверена, т.к. лично в руках не держала. Потом появился самоучитель Парнасян-Манукян, затем самоучитель Максудян-Киракосян. Еще три автора (Тиоян, Урутян и кто-то еще) издали тоненькую брошюру под тем же заголовком: «Самоучитель армянского языка». Да, еще у меня была книжечка Дирра «Восточноармянский язык». Года два назад мне подарили ксерокопию самоучителя «Армянский без труда» Гюрегянов, под. ред. Маге. Как-то приходилось держать в руках какой-то самоучитель-разговорник, изданный в Америке (автора не помню) и составленный без знания армянского языка, при помощи информанта – носителя восточно-армянского языка, уроженца Ирана.

Но что такое самоучитель? Все эти издания более или менее явно подразумевают чудо или, во всяком случае, имеют такой подзаголовок «для самостоятельного изучения языка». Я сама этим грешу: когда мне посоветовали включить эту дежурную фразу в предисловие своего учебника, я не устояла, хотя понимаю, что это несерьезно. Для сравнения: вокруг столько английского языка! – дети посещают спец. школы, затем поступают в ин. яз., иногда и частно занимаются, выезжают на языковые курсы в страны – на все это годы уходят. А армянским (и другими менее распространенными языками) хотят овладеть а) быстро, за пару месяцев, б) прочитав (лучше всего между делом или в транспорте) волшебную книжечку озаглавленную «Самоучитель». Где логика?

Это как по известной формуле, от многократного повторения «халва» во рту слаще не будет. От того, что человек вымучивает пособие для, якобы, самостоятельного изучения, толку нет. На втором-третьем уроке процесс буксует, руки опускаются, энтузиазм иссякает. Поэтому необходимо ясно понимать, что многого не следует ждать от штудирования разговорника или самоучителя. Я пришла к выводу, что вопреки прозрачным названиям, «самоучитель» это не инструмент для самостоятельного овладения языком, а «разговорник» не средство для ведения беседы на языке, которым не владеешь. Это такие ЖАНРЫ ОПИСАНИЯ языка (как, например, словарь), ничего более. Для того, чтобы овладеть каким-либо языком как иностранным, важно, чтобы был учебник (и много чего еще, но как минимум, учебник), где этот язык дан соответствующим образом, разработан адекватно заявленным целям. Судите сами, насколько то, что называется самоучитель отвечает нашим целям.

NB: Я не говорю, что самоучители плохи или ненужны. Подчеркиваю: это жанр описания языка, но это не учебник, который позволяет учить язык.

[ukraina]

Здравствуйте! Прочитав первые три страницы горячего спора возникли свои мысли по этому поводу, которые очень хочу озвучить.

Первое - армянский язык. Вот прочитал спор о том, что каждый армянин должен знать родной язык и если этого не происходит он не может себя считать армянином. Совершенно не согласен.!!! Да, НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык знать-это прекрасно, но это не повод считать его родным языком, а тем паче ассоциировать себя по этому признаку с национальностью чим языком владеешь. У меня подруга - армянка, прекрасно знает русский язык (на уровне обычного русского человека, она прекрасно им владеет, говорит, шутит, пишет и читает, но от этого она не стала русской. Я, вот усердно учал этот язык и я не стал от этого армянином. У меня есть знакомая, русская, которая просто любого армянина за пояс заткнет в знании армянского языка, она прожила в Армении более 25 лет и она говорит, что она все-равно осталась русская, хотя ей уже удобнее общаться на армянском языке. Т.е. знают ли русскоязычные рмяне арм. язык или нет, от этого они не становятся "неармянами". Кровь, характер, мышление, темперамент, ГЕНЫ - вот признак национальности.

Второе по поводу родного языка и ситуаций когда , например, армянин его не знает. Для каждого человека родной язык - не национальный, а тот на котором он стал впервые говорить, на котором у него формируются мысли, язык на котором тебе удобно выражать без труда самые яркие впечатления или наоборот глубокие переживания так как они идут из глубины души, а не теми словами которые ты выучил. Родной язык, НАКОНЕЦ - ЭТО ЯЗЫК твоих родителей, язык на котором тебя учила мать говорить с раннего детства, на котором ты видишь сны, на котором ты общаешся с родителями.

И третьеь - учить язык лень, нем огу, не хочу..... Я вот не понимаю армяней, которые не знают свой язык при наличии у них армяноговорящих родителей, вернее я не понимаю таких родителей,чьи дети не знают их родной язык. Вот представляю ситуацию, что мне придется выбирать на каком языке общаться с детьми, я безспорно выбиру свой язык, на которм я буду понимать каждое буканье, хрюканье своего ребенка, на котром я смогу сюсюкаться с малышом, а не на том языке на которм говорю с акцентом, который я употребляю только потому, что я живу в государстве на языке которого говорят окружающие. Язык государство ребенок всегда выучит общаясь с детьми или сверстниками во дворе, в школе, по ТВ и вообще это не сложно. Конечно может быть родителям удобнее говорить на языке не понятном детям, но это как-то не поармянски.(где национальный патриотизм, желание сохранить культуру, традиции, язык?). Другое дело, когда люди могут говорить на армянском, но не знают грамматики, так это вообще смешная отмазка. Я вот русский и выучил алфавит за пару дней, было бы желание. Стесняться писать с ошибками - это вообще смешно, так- как и я и те кто говорят и пишут на своем языке, все мы их рано или поздно допускаем или просто опечатываемся.

Ну вообщем-то и все, пора закругляться, а то начну тут разглагольствовать до утра.