Гераци Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Кобулетели, давай по порядку. Во-первых я не согласен с тем, что турки приходят, как друзья. Они с самого начала пришли врагами. Не согласен? Забудь что было вчера.Сегодня моя позиция такова:я пас,вы разбирайтесь,у меня нет позиции по Арцах(карабах)у Очень жаль, что ты боишься озвучить то, что думаешь. Ты же внутри прекрасно знаешь, что наша земля и там всегда жили армяне, но сказать об этом вслух боишься. А почему боишься - это тебе лучше знать, причин несколько.... не думаю что он проводит "ярую протурецкую политику" Явная и протурецкая. Кому нужно строить дорогу Крс-Ахалкалаки? Туркам, чтобы соединиться С Аз-яном. Кого пытается Саакашвили привнести в Джавахк? Турков-месхетинцев. Куда еще более протурецкой? Т.е. таким образом он предложил Путину сделку:вы нам территории,а мы не вступаем в ЕС и НАТО. О вступлении Грузии в ЕС пока вообще и мыслей нет ни у кого. Ты хоть имеешь представление, какой должен быть уровень жизни, экономики, чтобы начать вообще переговоры? Насчет НАТО - что-то сейчас щелкнуло и поменялось между США и Россией, что-то расклад изменился, поэтому и весь этот шум. А говорить с Россией языком торга Грузии не удастся, поймите, нечем торговаться... Сегодня же Саакашвили проводит политику дисскридитации России в глазах мировой общественности Вот это и есть самая большая ошибка. Русские любят критиковать сами себя, но не терпят, когда это делаюь другие. цель-показать всем,что Россия является заинтерисованной стороной в кофликтах. Этого и показывать не нужно, это и так все знают. А сами конфликты у вас начались только потому, что с самого начала, после распада СССР, Грузия взяла антироссийский курс, поэтому и пришлось ее приструнить Абхазией и Осетией, т.е. - если уходите, распрощайтесь с ними. Первопричину ищите, а не следствие. Я что-то не заметил у него высокого рейтинга среди граждан Грузии. Только что была передача Познера, там Зураб Тодуа заявил, что нормальные грузины его действия не одобряют. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Тогда почему Саакашвили, который проводит ярую протурецкую политику, ссорит с Россией, заселяет у себя турков (я вообще в шоке!), пользуется поддержкой 70% населения Грузии? Или все-таки не пользуется? Месхетинские турки должны вернуться в Грузию по договору между Грузией и ЕС, который подписал ещё Шеви. Нам это нафиг не надо. Гемороя слишком много, а пользы 0. Только одна выгода это улучшение отношений с ЕС, вот мы и сделаем это. Но всё же не в Джавахети. Может 2 турка туда и вернутся(там они жили), а больше просто не смогут там жить. А если серьёзно их надо расселить по всей Грузии, если захотят конечно. Сотруднечество с Азербайджаном вынужденное- одинаковые проблемы(ГУАМ из этой же оперы). С Турками сотрудничаем, потому что с Россией плохи отношения. С Арменией между прочим отношения на данный момент хорошие в политическом плане. С россией плохи из-за Осетии и Абхзии. Это корень наших проблем, а не другие вещи. Про дискредитацию России как миротворца Крбулетели правильно написал. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Все остальное приемлимо кроме заселения турков, етим закладываете фундамент будушей головнои боли, и без етого можно сблизится с ЕС Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Забудь что было вчера.Сегодня моя позиция такова:я пас,вы разбирайтесь,у меня нет позиции по Арцах(карабах)у именно по той же причине меня давненько не было в теме "Абхазия", и не будет. не думаю что он проводит "ярую протурецкую политику" Можно сказать, проамериканскую, проНАТОвскую, протурецкую. Разница не большая. Первопричина плохих отношений-Россия-это,если брать до Путино-Саакашвилевский период. После.Когда Саакашвили стал президентом он приехал в Москву и после встречи с Путиным заявил на пресс-конференции(или журналистам)примерно следующее:"я сказал Путину,что для меня главная задача-это восстановление терр целостности,а не вступление в ЕС и НАТО".Т.е. таким образом он предложил Путину сделку:вы нам территории,а мы не вступаем в ЕС и НАТО. Сегодня же Саакашвили проводит политику дисскридитации России в глазах мировой общественности,цель-показать всем,что Россия является заинтерисованной стороной в кофликтах.Я его в этом поддерживаю,потомучто по-хорошему РФ не собирается уходить из Абхазии и ЮО. Россия не может позволить себе такую роскошь. Слишком крупная и разношорстная империя, только при агрессивной и грубой внешней политике, ей удастся сохранить собственную безопасность. Россия не может уйти из Армении, Киргизии, Таджикистана, Кавказа... Подпускать к себе так близко НАТОвцев, чревато катастрофическими последствиями. При условиях таких безграничных територий и ресурсов, они просто обязаны подминать под себя маленьких соседей не смотря ни на что. Это похоже на крупное и сложное оборудование, чем оно сложнее - тем больше уязвимых мест, и соответсвенно тем чаще оно ломается. Самое надежное орудие, это кувалда Учитывая все это, можно сказать, что Саакашвили сегодня играет с огнем, ведет очень опасную игру! На мой взгляд, так русские мирно из Абхазии и ЮО не уйдут, слишком много на кону. И вообще, постоянно такое ощущение, что они с радостью начали бы войну... Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Да нет, уважаемая, не радость, но очень хочется, чтобы грузины на себе почувствовали, как бывает, когда вас пытаются задушить, а ваш близкий сосед в это время с другими странами строит планы - как бы сделать, чтобы еще более усугубить блокаду вас, вдруг у этого вашего соседа начинается "вековая дружба" с вашими заклятыми врагами и т.д. Перенесите вашу ситуацию на нас и нашу на вас. Письмо проституток-"правозащитников" считаю популистским и написанным за деньги США. Впрочем. как всегда и было с финансированием т.н. "диссидентов". Гераци, со всем уважением ко многому Вами написанному на эту тему, но... оставив в покое соседей , скажите : по-Вашему, Андрей Сахаров и Елена Бонер - проститутки и продавшиеся госдепу дисседенты ? А Анна Политковская, которую не далее как вчера убили , тоже проститутка ? Откуда Вы вообще взяли мысль, что они ведут правозащитную деятельность из меркантильных соображений и на деньги США ? Какие у Вас доказательства, в приложении к сказанному ? Бонер, по-вашему, наверное ещё в свердловской ссылке под приглядом КГБ,брала взятки от госдепа в конверте ? Если честный человек не подпевает официозу , то это ещё не показатель его продажности ! А письмо правильное и честное. И вина властей Грузии в отношениях с Армении или с Россией - ещё не повод для огульного остракизма всех грузин ! Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 (edited) Может 2 турка туда и вернутся(там они жили), а больше просто не смогут там жить. А если серьёзно их надо расселить по всей Грузии, если захотят конечно. помнится Алиев во время визита Саакашвили лично лоббировал заселение турков-месхетинцев в Джавах. причем даже не из краснодарских, а из живущих в Азербайджане. не думаю что это бескорыстно. Если в Джавахке будет кровь - выиграют ВСЕ кроме армян и грузин. армянам Джавахетии и грузинам даже друг с другом пока не удается решить острые проблемы, то что говорить когда в регионе появятся турки. а то как турецкие спецы умело и терпеливо работают с этнодемографическим фактором знают не только армяне. (например из свежего, показательно как недавно когда в Крыму принималась резолюция по Геноциду армян - как по команде поднялась с протестом община крымских татар... так то еще татары и еще в Крыму...). беспокойство армян Джавахка и их обращение в властям Грузии во многом связано именно с этим вопросом. люди поверившие и голосовавшие за Саакашвили могут расчитывать на диалог с избранной иммиже властью... Может некоторые круги в Тбилиси хотят с помощью этого рычага давить на армян? но эти кажущеиеся им дивиденды есть ни что иное как "проедание отцовского наследства" - а именно того потенциала в отношениях который можно потерять из-за взаимного недоверия.. многие проблемы можно решить если этого хотеть... и главное - не загонять людей в угол. Edited October 8, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Уважаемые грузинские юзеры, знаетe, во всей этой ситуации что особенно коробит меня? На днях сморел азербайджанские форумы. Там все одобряюще похлопывают грузинам по плечу и хвалят за смелые антороссийские шаги… На их фоне мы, призывающие не обострять отношения Грузии с Россией, выглядим коллаборационистами и людьми не способные оценить души прекрасные порывы векового соседа. Но вот что прикольно, на азербайджанских форумах “смелостью Саакашвили сильно восхищаються” даже те юзеры (важно!), которые всего пару дней назад на параллелных темах осмеивали его за что-то, или ругали за Борчалы. Чем больше Грузия конфронтирует с Россией, тем больше Грузия зависит от Азербайджана с Турцией… Поэтому, уважаемые грузинские юзеры, вас сейчас так сильно похлопывают по плечу как азеры так все, кому охота подложить свинью России. Вот в Чечне вроде уже тишина, поэтому новый полигон для осмеивания русского медведя нужен… прибалтам, полякам, правым американцам и европейцам, туркам… Многие чеченцы в свое время путали это похлопывание по плечу с “международной поддержкой”. Мне кажеться вы идете по тому же пути. Так ведь? П.С. Кобулетели, прежде чем ответить мне, пожалуйста дочитайте пой пост до конца. Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Тема интересная и очень щепетильная. В ней главное - не путать гражданство (американец, швейцарец, бельгиец и люксембуржец) с этническим происхождением, т.е. национальностью (немец, фарнцуз, итальянец). Нет этноса - бельгиец, а есть живущие в Бельгии немцы, голландцы и французы. Не думаю, что на вопрос "кто ты по национальности?", один бельгиец ответит "я - немец", а другой "я - француз". Нет, они оба ответят "я - бельгиец", т.к. у них есть _уже_ этническое самосознание. Так же как и исландец скажет что он именно исландец, а не норвежец. Хотя все исландцы поголовно (этнически) это те же самые норвежцы, которые заселили Исландию несколько веков назад. А в остальном согласен. Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 оставив в покое соседей , скажите : по-Вашему, Андрей Сахаров и Елена Бонер - проститутки и продавшиеся госдепу дисседенты ? А Анна Политковская, которую не далее как вчера убили , тоже проститутка ? Среди дессидентов очень много просто "шизиков", типа Новодворской. В общем-то, достаточно посмотреть на их лица, чтобы понять, что у многих из них стоит печать извращения и психопатологии на самом деле. Возможно у них были какие-то детские травмы или комплексы Безусловно, не все они куплены. Сахаров был гением. Но как многие гении сходят с ума, он вот тоже сошел с ума. Хотя, с такой женой, наверное, трудно не сойти с ума Боннэр, Новодворская и многие другие действительно будут работать против России просто "за хлеб". В то же время всякие Венедиктовы, Политковские, Максимовские, имя им легион - явно подкупные. Политковская (если не путаю) родилась в США, ее родители при Совке работали в ООН. Как вы думаете, какого журналиста должны убить в Штатах, чтобы сам Путин интересовался поиском убийцы? А между тем, сегодня по всем каналам новостей сказали как в окужении Буша "озабочены" убийством Политковской. Комментарии по-моему излишни. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 (edited) Во-первых я не согласен с тем, что турки приходят, как друзья. Они с самого начала пришли врагами Да изначально было так,но были периоды,когда с их стороны более или менее было спокойно и тут они появлялись такими добренькими мы хотим вам помочь,а делалось это только с одной целью... Очень жаль, что ты боишься озвучить то, что думаешь. Ты же внутри прекрасно знаешь, что наша земля и там всегда жили армяне, но сказать об этом вслух боишься. Ты меня не знаешь,я привык говорить,то,что думаю,звучит пафосно,но это так.Я ненастолько хорошо знаю историю Арцах(карабах)а,чтобы стать на одну из сторон. Явная и протурецкая. Кому нужно строить дорогу Крс-Ахалкалаки? Туркам, чтобы соединиться С Аз-яном. Чем больше дорог вокруг Грузии,тем это выгоднее. Кого пытается Саакашвили привнести в Джавахк? Турков-месхетинцев.Месхетинцев расселят по всей Грузии. О вступлении Грузии в ЕС пока вообще и мыслей нет ни у кого. Ты хоть имеешь представление, какой должен быть уровень жизни, экономики, чтобы начать вообще переговоры? Я передал слова Саакашвили,я тут причем?И ясное дело,что до ЕС еще далеко,это понимают и политики и народ,но тут упор был сделан не на ЕС,а на НАТО,что намного важнее для РФ Насчет НАТО - что-то сейчас щелкнуло и поменялось между США и Россией, что-то расклад изменился, поэтому и весь этот шум. Тут совпадают интересы как США так и Грузии,обе стороны хотят вхождения Грузии в НАТО,для этого нужно,чтобы миротВОРцы ушли из ЮО и Абхазии А говорить с Россией языком торга Грузии не удастся, поймите, нечем торговаться... Уже нечем торговаться,т.к. предложение Саакашвили(невхождение в НАТО в обмен на территории)Путин пропукал. Многие говорят,что РФ скоро уйдет с Кавказа. Германия(ЕС) в 2007 году предстоит председательствовать в ЕС и «большой восьмерке».Меркель не единожды заявляла,что собирается тесно заняться Кавказом,когда Германия станет председателем. Вот это и есть самая большая ошибка. Русские любят критиковать сами себя.У меня обратное впечатление Этого и показывать не нужно, это и так все знают. Знают,но нужно очень весомое доказательство,оно появилось А сами конфликты у вас начались только потому, что с самого начала, после распада СССР, Грузия взяла антироссийский курс, поэтому и пришлось ее приструнить Абхазией и Осетией, т.е. - если уходите, распрощайтесь с ними. В Грузии на протяжении последних 200 лет всегда было много недовольных Россией,такие люди были "западнофилами".Руководители ссср прекрасно знали,что если развалится ссср,то Грузия пойдет на Запад,по этой причине они заложили мину,в виде автономий Абхазии и ЮО.Если бы Россия не помогла им в войне,то Грузия не была бы так ретива в своем стремлении интеграции в НАТО,таким образом Россия не оставила Грузии других дорог кроме как западной. Я что-то не заметил у него высокого рейтинга среди граждан Грузии. Только что была передача Познера, там Зураб Тодуа заявил, что нормальные грузины его действия не одобряют. Все оппозиционеры так говорят.Я бы этого товарища не назвал бы патриотом Грузии,он не защищал интересы народа в студии,просто чмо. Если вы хотите думать,что у него низкий рейтинг-дело ваше,мне все-равно Отпахался,не лучший воскрестный вечер.Ведь звал меня друг на встречу с тремя девушками,а я отказался ссылаясь на простуду,лучше бы пошел Edited October 8, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Щелкунчик Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Литовские власти высылают российского дипломата http://lenta.ru/news/2006/10/08/diplomat/ Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 LUC. Латинская пословица гласит - "De mortuis aut bene, aut nihil". О мертвых хорошее или ничего. Поэтому о Сахарове и Политковской я промолчу. А о Боннэр читайте вот в этих ссылках , если Вы не в курсе о ее антироссийской деятельности. Раньше она русофобию прикрывала антикоммунизмом, а сейчас? Настоящий интеллигент обязан быть русофобом. Взгляните только на самых настоящих интеллигентов — девственницу демократии Валерию Новодворскую и музу покойного академика А. Сахарова Елену Боннэр. Е. Боннэр, удалившись на заслуженный, оплаченный американской зеленой денежкой покой в США, совместно с диссидентом В. Буковским удивлялась, почему американский президент Д. Буш приказал бомбить Ирак и забыл бомбить Россию. http://www.sovross.ru/2003/095/095_3_1.htm Правозащитники Е.Г. Боннер и В.К. Буковский идут еще дальше — они публично призывают президента США объявить Россию террористическим государством, которое «ничем не лучше, чем режим Саддама Хусейна». («Открытое письмо Президенту США Дж. Бушу», www.frontpagemag. com). Какие выводы должен сделать Буш из этого письма, разъяснять не требуется — Югославию и Ирак американцы уже отбомбили и оккупировали. На очереди Иран, Сирия, далее везде, включая Россию. http://www.moskvam.ru/2004/01/popov.htm А письмо правильное и честное. А вот насчет "правильного и честного "письма поподробнее. Начну приводить Вам цитаты оттуда и разберем, насколько они честны и правильны. "Мы не намерены анализировать все аспекты шпионского скандала." Т.е. сразу приклеивают ярлык скандала, как "шпионского" но анализировать его не собираются. И это граждане России??? Неужели мы все не знаем, что почти все страны ведут разведывательную работу, даже если этот скандал вот так, бездоказательно "шпионский", значит нужно выступать против разведки своей страны? Если Вы армянин и узнали бы о выявленных разведчиках-армянах в Баку, Вы такое написали бы? И разве дело было во внезапном "выявлении" шпионов"? "надуманные претензии к грузинскому вину и минеральной воде" В это может поверить только тот, кто никогда не покупал в России этих напитков. А Вы лично, LUC, когда Вам удалось последний раз купить настоящий "Боржоми" или настоящее грузинское вино? И официальные заключения всех экспертиз вина и воды - ложь? "подготовка запрета на денежные переводы" И что, столько времени готовятся или продажным "правозащитникам" нужно нагнать истерию о таком готовящемся кошмаре? И неужели Россия сразу же не могла это сделать, в один час? "призывы к депортации грузинских граждан из России" Кто призывал депортировать грузин, граждан России? Путин? Иванов? Вы или я? А может именно рупоры этих продавшихся - такие же продажные СМИ распространяют эту ложь, чтобы вызвать антироссийские настроения? "Мы хотим напомнить, что Международный пакт о гражданских и политических правах, гарантируя свободу самовыражения, очень чётко запрещает два вида пропаганды - войны и ненависти " Кто занят пропагандой войны и ненависти? Режим Саакашвили или Путин? А может взгляните на надпись у участника - Имеретинец НОВЫЙ ГОД БУДЕМ ОТМЕЧАТЬ В ЦХИНВАЛИ. Ничего не напоминает? НОВЫЙ ГОД БУДЕМ СПРАВЛЯТЬ В МОСКВЕ образца 1941 года не напоминает? Так кто же пропагандирует войну? А теперь обратите на трюк, игру, где идет подставка действий: "Мы призываем политиков и общественных деятелей открыто выступить против блокады Грузии и подготовки войны." Т.е. пишут о блокаде (хотя это не блокада, а прекращение транспортной связи со своей стороны), но втихую подставляют "подготовку к войне". Неужели России недостаточно было бы 1-2 дивизий и нужно готовиться? А может все-таки, готовится к войне в ЮО тот, кто наращивает вооружение? И как назвать эту группу подтасовщиков и фальсификаторов, написавших это письмо, как не политическими проститутками, занимающимися не правозащитной, а антироссийской деятельностью? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Guy with gloves Не думаю, что на вопрос "кто ты по национальности?", один бельгиец ответит "я - немец", а другой "я - француз". Нет, они оба ответят "я - бельгиец", т.к. у них есть _уже_ этническое самосознание. Так же как и исландец скажет что он именно исландец, а не норвежец. Хотя все исландцы поголовно (этнически) это те же самые норвежцы, которые заселили Исландию несколько веков назад. А в остальном согласен. Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Литовские власти высылают российского дипломата http://lenta.ru/news/2006/10/08/diplomat/ Весело! Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Вообще надеюсь Россия достойно ответит этим фашиствующим прибалтийским карликам. Для начала можно отключить газ и запретить ввоз шпрот (а кроме шпрот у горе-европейцев вроде ничего и нет.) Ну и дипломатов, естественно, тоже под зад. Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted October 8, 2006 Report Share Posted October 8, 2006 Французы четко говорят в Бельгии, что французы. Немцы - полностью интегрированы. Ну, возможно. Насколько я знаю, в Бельгии помимо "франко-говрящих бельгийцев" проживают еще и реальные французы... А на островах типа Корсика или Сардиния никто не скажет что он - француз или итальянец. Хотя никакой государственности у них и в помине нет. В общем, запутанное дело. Но интересно, что в Америке (т.е. не только США), все в один голос говорят - мехсикано, аргентино, парагвайо и т.д. Поэтому те же самые гады, что в России ввели идиотский термин "лицо кавказской национальности", в США сейчас настойчиво пытаются ввести "афроамериканец", в отношении чернокожих. Они и не понимают, что за этим последуют вопросы - а есть еще евроамериканцы? Азиоамериканцы? Америкоамериканцы! Т.е. настоящие американцы - индейцы! Вот вот. А термины афро-американец и даже афро-европеец, по-моему, уже во всю в ходу. Quote Link to post Share on other sites
rotfront Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Как будто для обычного грузинского народа есть разница, кто его будет эксплуатировать и угнетать ставленики Вашингтона или Москвы. Как и впрочем для любого другого обычного народа! Это важно только для класса политиков, которых капиталисты нанимают чтобы те проводили политику в их интерессах. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Все остальное приемлимо кроме заселения турков, етим закладываете фундамент будушей головнои боли, и без етого можно сблизится с ЕС Много турков не вернётся, они уже и так неплохо устроились. Азербайджанцы ведь живут в Грузии. Пока мирно, а потом если что усмирим. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 (edited) Имеретинец и др. уважаемые грузинские форумчане, вот то, что должно было быть: "Москва переиграла Тбилиси - ЕС разрешил России использовать прецедент Косово время публикации: 09:43 последнее обновление: 10:16 Несмотря на то, что спираль грузино-российского кризиса продолжает раскручиваться, сам конфликт себя исчерпал. И дело здесь не в задержании и последовавшем за этим скорым освобождением российских военных, обвиненных грузинскими спецслужбами в шпионаже и терроризме, а в резюме, сделанном видными функционерами Европейского союза. Суть их сводится к тому, что за Россией следует сохранить статус миротворца на Южном Кавказе, в частности, в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов. Иначе, как заметил Верховный комиссар ЕС по внешней политике Хавьер Солана, это будет неправильно и непонятно. Как пишет "Независимая газета", Солана подтвердил, что Евросоюз выступает, как и прежде, за территориальную целостность Грузии, тем не менее ЕС не пошлет своих миротворцев в Южную Осетию и Абхазию вместо российских солдат, как того просил президент Михаил Саакашвили. Это заявление высокопоставленного европейского дипломата означает, что Москва, по крайней мере на данном этапе, переиграла Тбилиси. Какой ценой - это иной вопрос, но она смогла остаться в горячих точках, через которые все еще может оказывать влияние на интересующие ее регионы. К таким, помимо Грузии, относится и Молдавия, где в Приднестровье также несут службу российские миротворцы. Кстати, там их также давно и безрезультатно просят уйти, настаивая на введении вместо россиян военных из объединенных сил ЕС. Отказ Евросоюза Саакашвили - это сигнал молдавскому президенту Владимиру Воронину: России дан карт-бланш в ответ на претензии Москвы к самому Евросозу в его позиции по Косово. Что можно одним, должно быть разрешено и другим - это замечание российского президента рефреном отзывается во всех конфликтных зонах бывшего Союза. И вопреки американцам, игнорирующим претензии Москвы к политике Запада на Балканах, Евросоюз неожиданно для многих, и в первую очередь для обласканных им ранее Грузии и Молдавии, покаялся: да, двойные стандарты в отношении разных конфликтных регионов действительно существуют и следует подумать, как от них избавляться. Хавьер Солана подчеркнул, что хорошо понимает возмущение Тбилиси в связи с перспективой использования прецедента Косово для решения проблем Абхазии и Южной Осетии. Но при этом добавил, что и президент Саакашвили, и международное сообщество оказались в плену двойных стандартов, в невыгодной ситуации, когда позитив возможен только для одной стороны. "Мы должны сделать все, чтобы в этой ситуации отыскать позитивные для нас стороны", - заявил Солана. Он отметил, что главное сейчас - позаботиться об обеспечении безопасности самой Грузии, но для этого "можно использовать не миротворцев, а иные пути". Иными словами, Евросоюз предоставил России шанс достойно выйти из ситуации, в которой она оказалась, объявив беспрецедентную блокаду Грузии: мы вам миротворчество, вы - уступки на грузинском направлении. На этом фоне заявления представителя Грузии в Совете Европы Зураба Чиаберишвили о том, что грузино-российский кризис может закончиться войной и потому следует всем миром надавить на Россию, прозвучали неубедительно. И Хавьер Солана напрочь такую перспективу отверг............................ http://www.newsru.com/russia/09oct2006/georg.html Как ни крути, а в Закавказье заказывать музыку и платить за нее будет Россия. Стоило ей немного огрызнуться, как "Евросоюз неожиданно для многих, и в первую очередь для обласканных им ранее Грузии и Молдавии, покаялся: да, двойные стандарты в отношении разных конфликтных регионов действительно существуют и следует подумать, как от них избавляться." Думаю, это пока только начало, я же писал, что что-то перещелкнулось в отношениях Россия-ЕС-США... Edited October 9, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 (edited) Перефразирую: Полит. режим Османов вырезал армян у себя в стране по причине симпатии их соотечественников к России. Причем восточных соотечественников. Теперь, полит. режим России отыгрывается (ессно методы цивильные, никто о резне не говорит, Боже упаси!) на грузинах у себя, по тем же причинам Вааг! Давайте не будем сравнивать действия России с Турцией тех времен! В любом случае непонятно и очень неприятно то, что происходит сейчас, но в вашей фразе (или перефразировке) уже много ошибок... Но интересно, что в Америке (т.е. не только США), все в один голос говорят - мехсикано, аргентино, парагвайо и т.д. Поэтому те же самые гады, что в России ввели идиотский термин "лицо кавказской национальности", в США сейчас настойчиво пытаются ввести "афроамериканец", в отношении чернокожих. а в США армяне говорят, что армяне? Половина через поколение становится "white ass" обычными белыми идиотами. а насчет парагвайо-марагвайо - у них также существует "латино". и все. Конечно, латиноамериканцы между собой отличаются, но американцам этого не понять. Также как и русским, как отличаются кавказцы, закавказцы и вообще, все непривычные для их глаза "черные" ) Edited October 9, 2006 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Вообще надеюсь Россия достойно ответит этим фашиствующим прибалтийским карликам. Для начала можно отключить газ и запретить ввоз шпрот (а кроме шпрот у горе-европейцев вроде ничего и нет.) Ну и дипломатов, естественно, тоже под зад. Прошли те времена,когда прибалты полностью зависели от России "Москва переиграла Тбилиси - ЕС разрешил России использовать прецедент Косово Посмотрим за развитием событий,потом комментарии Quote Link to post Share on other sites
Speechless Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Всех грузинов с верхушки поснимали, неужели они так просто это все оставят? Не... так что долго Миша в президентах не останется Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Саакашвили закрыл Грузию С 9 октября 2006 года вводятся изменения в организацию транзита по грузинской территории военных грузов и персонала российской 102-й базы в Гюмри, расположенной в Армении. Надо отметить, что эти новые правила разработаны не в связи с обострением двусторонних отношений, а основываются на соглашении между Грузией и Россией от 31 марта 2006 года "Об организации транзита военных грузов и персонала по территории Грузии". В соответствии с изменениями, Минобороны России обязано обращаться к грузинскому военному ведомству за разрешением на транзит своих грузов. Однако Тбилиси, к сожалению, стремится использовать эти изменения в краткосрочных политических целях, в том числе, судя по всему, для организации новых провокаций. Как сообщил в понедельник министр обороны кавказской республики Ираклий Окруашвили, Грузия устанавливает "особый контроль за транзитом из РФ через Грузию в Армению веществ, представляющих опасность для жизни". Решение грузинского Минобороны касается транзита на 102-ю российскую военную базу в Армении (Гюмри) не только «военной техники, воинского персонала», но также и «сопровождающих их лиц и членов семей». Как подчеркнул в понедельник в беседе с журналистами Окруашвили, «вводится особый контроль за перевозкой веществ, представляющих опасность» для граждан Грузии - это «источники атомной энергии, взрывчатые вещества, опасные для жизни вещества». "Мы устанавливаем требования, соответствующие общепринятым международным стандартам", - объяснил свою позицию министр. О том, насколько трудным теперь станет транзит через грузинскую территорию для российских военных, остается лишь догадываться. Однако очевидно, что в сложившихся условиях эти новые правила «международного» образца могут привести к тому, что Россия и вовсе прекратит всяческий транзит через грузинскую территорию и будет искать другие возможности для доставки людей и грузов в Армению, хотя это и не слишком просто, учитывая невозможность всякого военного транзита по территории Азербайджана. Кстати, весьма вероятно, что эта тема уже обсуждалась российской стороной с представителями Еревана и Баку на прошлой неделе в ходе неожиданной московской встречи глав МИД двух закавказских республик и их российского коллеги Сергея Лаврова. Во всяком случае, по итогам встречи было объявлено, что речь шла не только об урегулировании карабахского кризиса, но и «об общем положении в регионе», то есть, конечно, о российско-грузинском конфликте. Тем временем, проблемы с «транзитом» возникают не только у российских военных, но и у граждан Грузии, которые рискуют потерять возможность вернуться на родину даже путем высылки из России. В воскресенье вечером президент Михаил Саакашвили в интервью грузинской телекомпании "Рустави-2" заявил, что он возмущен тем, как «людей привозят фактически на борту грузовых самолетов МЧС России», и ему не нравится также то, «что теми же самолетами вывозят российских граждан из Грузии», а потому он «уже распорядился не принимать такие самолеты». Это решение начало выполняться уже в понедельник. С утра в МЧС журналистам сообщали, что «официального запрета на прием самолетов МЧС от грузинской стороны не поступало», и поэтому еще два лайнера, как надо особо отметить - пассажирских, планировали вылететь в понедельник вечером из Москвы в Тбилиси, чтобы забрать из Грузии россиян, пожелавших вернуться на родину. Теперь же все приготовления МЧС РФ бессмыслены, поскольку Грузия аннулировала разрешение на пролет через воздушное пространство республики двух самолетов МЧС России. Видимо, Михаил Саакашвили решил все же не пускать собственных граждан на родину. То ли опасаясь, что масса безработных, благодаря его политической деятельности, людей устроит в стране голодный бунт, то ли для того, чтобы не выпускать из Грузии российских граждан, вновь возвращаясь к политике захвата заложников. __________________________________ И что дальше? Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Саакашвили играет с огнем, ему бы стоило придержать свои темперамент Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted October 9, 2006 Report Share Posted October 9, 2006 Всех грузинов с верхушки поснимали, неужели они так просто это все оставят? Не... так что долго Миша в президентах не останется Это рано или поздно произошло бы, потому что Грузия уже давно стремится в НАТО. Так что пора переезжать домой, в Грузию. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.