Bigoss Posted December 28, 2006 Report Share Posted December 28, 2006 Каве. Прошло много столетий с тех пор как езиды с курдами разошлись. В отличие от езидов курды потеряли свою религию, многие обычаи и традиции, сильно смешавшись с другими народами полностью потеряли свою этническую идентичность. У меня много друзей езидов, в том числе среди вашего духовенства, так вот они, не отрицая вашего родства, считают езидов отдельным народом. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted December 28, 2006 Report Share Posted December 28, 2006 Каве. Прошло много столетий с тех пор как езиды с курдами разошлись. В отличие от езидов курды потеряли свою религию, многие обычаи и традиции, сильно смешавшись с другими народами полностью потеряли свою этническую идентичность. У меня много друзей езидов, в том числе среди вашего духовенства, так вот они, не отрицая вашего родства, считают езидов отдельным народом. Вообще-то они сами себя называют "езди". Ни один из них пока не назвался курдом (из тех, что я встречал). Что-то сознательно путается... религиозная и этническая принадлежность... А кто тогда молокане? В паспортах они писались - русские, но себя считали и называли молокане. И полная аналогия-каша с нашими отлупленными соседями.... они сами себя еще ни разу не назвали "азеритюркляр", но везде орут, что это их новое самоназвание, а когда спрашивают для уточнения, то это "Ты мусульманин?". Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted December 28, 2006 Author Report Share Posted December 28, 2006 Господа. Как совершенно справедливо заметил Миг мы несколько вышли за рамки обсуждаемой темы.Также как справедливо было замечено не все езиды считают себя курдами. Может действительно стоило бы эту тему и вообще взаимоотношения курдов и армян обсудить в другой теме.В данном случае я со своей стороны отметил лишь одну вешь.В мировых научных кругах и это общеизвестный факт признается наличие в среде курдского народа различных религиозных групп.Одной из них и являются езиды. Мы конечно можем уйти в бесконечные обсуждения на тему замены национального самосознания религиозным у азербайджанцев в прошлом или у некоторых курдов-езидов в настоящем и т.д. Но я полагаю(и это видно по вашим постам) что большинство пишуших форумчан достаточно хорошо образованные люди и вы понимаете разницу между понятиями национальность и религиозные воззрения . В данном случае если хотелось выделить езидов отдельно от остальных курдов следовало бы написать курды-езиды.Написано ведь греки-понтийцы. Вот собственно и все что я хотел донести. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 28, 2006 Report Share Posted December 28, 2006 Как? Зазы разве курды? У меня другая версия. Но сначала хочу послушать, МиГ,твою Ну на большинстве сайтов Заза они называют себя не курдами а заза. Видимо благодаря тому, что у заза собственная этническая территирория, и они не разбросаны среди друдих этнических групп как езиды, им гораздо легче стоять на своем этническом “я”. Более того, в отличии от езидов у заза и язык отличаеться от курдов Анатолии. Это не курманджи а зазике. И по религии тоже большинство заза алевиты. Но я как-бы случайно их назвал курдами из-за страха перед Кава муаллмом, которым мог бы обвинить меня во всех грехах… Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted December 28, 2006 Author Report Share Posted December 28, 2006 Ну на большинстве сайтов Заза они называют себя не курдами а заза. Видимо благодаря тому, что у заза собственная этническая территирория, и они не разбросаны среди друдих этнических групп как езиды, им гораздо легче стоять на своем этническом “я”. Более того, в отличии от езидов у заза и язык отличаеться от курдов Анатолии. Это не курманджи а зазике. И по религии тоже большинство заза алевиты. Но я как-бы случайно их назвал курдами из-за страха перед Кава муаллмом, которым мог бы обвинить меня во всех грехах… Заза -курды и я не муаллим.Я исповедую езидскую веру и мои предки воевали за армян.Эта справка персонально для местных нацистов. Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted December 28, 2006 Report Share Posted December 28, 2006 Заза -курды и я не муаллим.Я исповедую езидскую веру и мои предки воевали за армян.Эта справка персонально для местных нацистов. Kawa здесь нет нацистов,просто люди высказывают свои точки зрения,зачастую не зная предмета спора.Из окружающих нас народов я бы назвал близкими нам русских-но их в списке нет.Зато в списке понтийцы,которых я лично в глаза не видел.Для меня грек-он грек,где бы он не жил.Насчет езидов-видел здесь несколько семей,они приехали в Штаты с армянами-пентакосцами(пятидесятники),исповедуют то же течение и ходят в свои церкви с армянами.Но это религиозная сторона,а этническая-я думаю,они все же курды.Ведь если так рассуждать,то амшенские армяне вроде и не армяне?Но это не так. Я думаю не наше дело клеить ярлыки кто есть кто-народы сами должны разобраться в этом вопросе-это сугубо их личное дело. А из соседей,которые в списке на данный момент нам ближе персы,так как это единственная дружеская страна,с которой граничит Армения. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 28, 2006 Report Share Posted December 28, 2006 Я исповедую езидскую веру и мои предки воевали за армян.Эта справка персонально для местных нацистов. Земной поклон Вашим предкам. Eсли бы они знали, что на заре XIX века внуки езидов, бежавших от турков и курдов ВМЕСТЕ с армянами будут на своих езидских сайтах писать “так называемый армянский геноцид”, то удивились бы немало… Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted December 28, 2006 Author Report Share Posted December 28, 2006 (edited) будут на своих езидских сайтах писать “так называемый армянский геноцид”, Идиотов везде хватает. Пишут же ваши пользователи Курды - не национальность, а ОБРАЗ ЖИЗНИ (© kars) мы ведь не обижаемся Edited December 28, 2006 by Kawa06 Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 28, 2006 Report Share Posted December 28, 2006 Идиотов везде хватает. Пишут же ваши пользователи Курды - не национальность, а ОБРАЗ ЖИЗНИ (© kars) мы ведь не обижаемся Кава, я правильно понимаю Вас, что Вы считаете идиотами аднимистрацию сайа ezdi.ru / ezdixane.ru, которая разместила на первой странице вашего сайта: http://www.ezdixane.ru материал: В Амстердаме обсудят вопрос о роли курдов в так называемом «геноциде армян» http://www.ezdixane.ru/content/view/948/ Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted December 28, 2006 Author Report Share Posted December 28, 2006 Кава, я правильно понимаю Вас, что Вы считаете идиотами аднимистрацию сайа ezdi.ru / ezdixane.ru, которая разместила на первой странице вашего сайта: http://www.ezdixane.ru материал: В Амстердаме обсудят вопрос о роли курдов в так называемом «геноциде армян» http://www.ezdixane.ru/content/view/948/ Дружище я администратор вот этого сайта http://ezid.ru/ Отвечать могу лишь за себя и материалы своего сайта. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted December 28, 2006 Report Share Posted December 28, 2006 Не знаю кто и как, но по своему личному опыту с езидами Армении знаю, что они всегда ставили большую разницу между собой и курдами и обижались, когда их называли «курдами». Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted December 29, 2006 Report Share Posted December 29, 2006 Kawa06, я все же не понимаю, что вы нам пытаетесь доказать. Если вы считаете правильным чтобы езиды были курдами, то докажите это им. Потому что, повторяю, в переписях населения Грузии и Армении они считались разными народами на основании собственного обращения и просьбы считать их как разные народы. У меня есть друзья езиды (в Тбилиси). Я бы сказал, что у них самосознание смешанное езидо-курдское, - то они курды, то езиды, причем сами не говорят что это по их мнению одно и то же. Далее, расскажи мне, как оказались езиды в Армении, Грузии, России и кто этому "поспособствовал" и когда? Насчет цитат из статей, они мне кажутся несерьезными. Там кто-то бахвалится, что, дескать, армянскими усилиями, езиды и курды разделены, в то время как это разделение на два народа было задолго до возможных армянских усилий. ЗЫ: Если езиды будут считать себя курдами, то и мы так будем их называть. Пока что это не так. Я говорю о езидах Закавказья. Так что если хотите решить эту проблему, объясняйте это им. Хотя, конечно, я понимаю цель этих стремлений объединиться с курдами, но опять же это ваше дело. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted December 29, 2006 Report Share Posted December 29, 2006 Если курды утверждают, что езиды тоже курды, то им должны в первую очередь противостоять сами езиды. Почему они так неактивно противостоят? Moжет потому, что езидов в мире вообше мало, и им не за всеми форумами уследить? A может потому, что им сейчас выгоднее с курдами себя ассоцировать в ожидании радужных перспектив нового Курдистана? Я думаю, что дело в последней причине. Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted December 29, 2006 Report Share Posted December 29, 2006 а у меня такая мысля пришла в голову... заранее перед всеми извиняюсь Сказка курды с езидами "братаются", и хотят создать гос-во Курдистан. армянам это конечно не нравится о они геноцид езидам делают, " за сотрудничество с врагами". мир ужасается, и тк на дворе уже 21 век, то курдам дают их гос-во Курдистан. все чики пуки, гос-во есть, езидов нету, Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 29, 2006 Report Share Posted December 29, 2006 А я вот какую статью нашел в сайте, указанном Кавой. Соетую прочитать: Конституция Курдистана и права езидов http://ezid.ru/news/2006/12_24_kurdistan_r...nstitution.html […] По мере завершения работы над Конституцией Курдистана несколько групп религиозных меньшинств могут быть подвергнуты дальнейшей дискриминации. […] […]Реакция езидов на конституцию Курдского региона зависит от различных прав , привилегий и равенства , а также от того факта , что ислам является главным источником законодательства , что не позволит езидам прав управлять своей территорией. […] […]Езиды , которых насчитывается свыше полумиллиона человек, никогда не получали никаких религиозных и гражданских прав при предыдущих правительствах,и для них это будет задача в области преодоления этой проблемы. Однако даже быть просто упомянутыми в конституции уже большое достижение для них. […] […]Езиды , которые тоже являются курдами , но исповедуют свою религию,опасались игнорирования своих религиозных прав в конституции. […] *** Taк что в процессе формирования государства в Иракском Курдистане езидам крайне важно считаться курдами, и отстоять свои права как курдские. Для сравения: ассирийцев, например, в Иракском Курдистане просто подвергают гонениям Абдул-Гамидовского образца. Так что тезис “езиды отдельный народ” просто очень опасен для езидов. Чтожь, ребята, я думаю езиды настолко близкие и родные люди нам люди, что мы можем понять их. Нам ли не знать о “милом” нраве курдов, когда перед ними беззащитное некурдское меньшинство (а именно в такое состояние мы вгоняем езидов, когда слишком подчеркиваем их различия от курдов)! Так что проявляя понимание к проблемем езидов, мы можем этот момент по-возможности неакцентировать. Но, уважаемые Кава и другие езидские посетители нашего форума, учтите вот что [важно]. Есть поговорка, что у вас имееться право махать собственными кулаками, но оно заканчиваеться перед носом человека напротив. К чему я это говорю? В почти всех езидский статьях отстаивающих тезис “езиды есть курды” упоминаються недобрым словом “эти армянские ученые, которые говорят, что езиды…”. Понимаете, дорогие езиды, в нашем регионе у нас два милых соседа – турки и азеры – засоряющие интернет антиармянским пропагандой. Нам очень не нравиться, что езиды “обогащают” антиармянскую пропаганду. Если заявления этих армянских ученых вам не нравяться, пусть ваши езидские и курдские ученые их разбивают в дребезги на научных конференциях. Но совершенно недопустимо, чтобы езиды засоряли нтернет волной антиармянсой пропаганды лишь бы получше доказать, что они курды. Это один из тех случаев, когда цель не оправдывает средства. Выше я привел пример езидского сайта (http://www.ezdixane.ru), где было выражение “Tак называемый «геноцид армян»”. Если ето написано езидом, т. е. человеком, предки которого тоже подверглись этому “так называемому геноциду”, то мне трудно представить что это за человек, и какое говно он кушал утром того дня, когда написал это про “так называемый геноцид”… Извините за отступление от темы. Короче краткий смысл в следующем: езиды, если вы по какой-то причине хотиоте считать себя курдами, считайте, ахпер джан. У нас нету не малейшего права учить вас кем быть. Но после того, как вы посчитали себя курдами (свидетелями еговы, японцами-синтоистами, и т. д.) старайтесь не распространять антиармянскую агитацию. Зачем это вам? Но если вы такую антиармянскую чушь распространяете, то у нас будет к вам такое же отношение, как к другим распространителям этой гадости из Баку или из Исдамбула… Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted December 29, 2006 Author Report Share Posted December 29, 2006 Если не будет возражать администрация этого форума я предлагаю поступить следующим образом. Аналогичная тема есть на курдском форуме. Я дал там ссылку на эту тему.Тема у нас вызывает бурные обсуждения.Написано немало.Мы могли бы вести параллельное обсуждение на обоих форумах. Таким образом количество учавствующих в обсуждении увеличится . Я думаю всем будет интересно.Что скажете? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Ну на большинстве сайтов Заза они называют себя не курдами а заза. Видимо благодаря тому, что у заза собственная этническая территирория, и они не разбросаны среди друдих этнических групп как езиды, им гораздо легче стоять на своем этническом “я”. Более того, в отличии от езидов у заза и язык отличаеться от курдов Анатолии. Это не курманджи а зазике. И по религии тоже большинство заза алевиты. Я знаю это по-другому. Но так как не силен вопросе курдов, езидов и зазов, то прошу разрешить мне звонок к другу который прекрасно в этом разбирается Адлееееенуууууус! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Вот например сайта заза. Заза на порядок более проармянски настроены… http://www.geocities.com/dersimsite/zazaki.html Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Кто такие заза, что это за народ ? Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted December 30, 2006 Author Report Share Posted December 30, 2006 Кто такие заза, что это за народ ? Заза -это диалект курдского языка.Его носителей называют-зазаки. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Вот например сайта заза. Заза на порядок более проармянски настроены… http://www.geocities.com/dersimsite/zazaki.html Да-а, я так посмотрел не плохо. Quote Link to post Share on other sites
KERT Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Езиды это язычники, а Курды - мусульмане. Но мне кажется что езиды это как , например, чеченский тейп иной религии(как 20% бацбийцев). В роли чеченцев выступают курды, а тейп - езиды) Quote Link to post Share on other sites
Kawa06 Posted December 30, 2006 Author Report Share Posted December 30, 2006 Езиды это язычники, а Курды - мусульмане. Но мне кажется что езиды это как , например, чеченский тейп иной религии(как 20% бацбийцев). В роли чеченцев выступают курды, а тейп - езиды) Я В ЭТОЙ ТЕМЕ БРЕД КОММЕНТИРОВАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 Езиды это язычники, а Курды - мусульмане. Но мне кажется что езиды это как , например, чеченский тейп иной религии(как 20% бацбийцев). В роли чеченцев выступают курды, а тейп - езиды)Езиды не язычники. Езидизм вполне нормальная монотеистическая религия. Не надо... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 30, 2006 Report Share Posted December 30, 2006 KERT, можете посмотреть тот линк на дискуссию на курдско-езидском форуме, что дал выше Кава в постинге #41. Там курды и езиды высказываються достаточно откровенно. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.