Снос памятников советским войнам в Эстонии.

[Kars]

[...] организации, высказавшиеся с заявлением против действия властей Таллина? ( заранее хочу предупредить тебя что в числе их и "центр Симона Визенталя" )

А это случайно не тот «Центр Симона Визенталя», удобно расположившегося в Калифорнии и вот уже около двух десятилетий вкладывающего неимоверные усилия и средства в деле отрицания Геноцида армян?

Тоже мне, нашел на кого опираться.

[Armen__]

А это случайно не тот «Центр Симона Визенталя», удобно расположившегося в Калифорнии и вот уже около двух десятилетий вкладывающего неимоверные усилия и средства в деле отрицания Геноцида армян?

Тоже мне, нашел на кого опираться.

Дорогой Карс.

Пример приведен для нашего толерантного друга Махно.

[Махно]

и всеже ты не ответил: насколько это демократично и предсказуемо? если у тебя нет однозначного мнения на этот счет - то так и скажи "нет однозначного мнения".

Ты хочешь узнать моё личное мнение?? Пожалуйста: Я категорически против сноса памятников связанных с мировой.. Потому как пусть и оккупация.. но именно совковые войска, в которых были наши деды и прадеды.. проливали свою кровь ради Гитлеровского пенька.. Все кто уничтожает такого рода памятники.. плюют в свою сторону.. Но мир изменился и если кто то решил в своём доме(!), наплевать на свою же историю, бороться с этим, равносильно тому же тоталитарному режиму.

какой именно европейский устав нарушили страны и организации, высказавшиеся с заявлением против действия властей Таллина? ( заранее хочу предупредить тебя что в числе их и "центр Симона Визенталя"

Но ведь санкций не было? Значит не было и серьёзных нарушений.

Всё Тип-Топ.

[Armen__]

Махно. ок.

"не было санкций" - это критерий демократичности?

ведь "санкции" выносятся (если выносятся) то каким то итогам. отчеты типа хьюман райтс и пр, т.е. не мгновенно. разумеется если речь не идет о массовых убийствах или военном перевороте.

поэтому "санкции" не являются однозначным критерием.

более того. очевидно что не только политик обманул своих избирателей (это отразиться на электорате) но и сами власти не выполняли обязательства данного горожанам.

неудивительно что мер города ныне открещивается от этого решения, ссылаясь на более высокие инстанции.

Edited May 1, 2007 by Armen__

[Armen__]

напомню что речь о демократичности и "европеискости" действий властей Таллина.

если же говорить о политической стороне дела, то я считаю что России надо было вывести памятник к себе. потому как все шло к его демонтажу и было ясно что власти Таллина поступят не демократично.

[Алхимик]

ну и моладцы Естонцам ! у нас уже давно уберали памятник красной Армие ))

[Махно]

более того. очевидно что не только политик обманул своих избирателей (это отразиться на электорате) но и сами власти не выполняли обязательства данного горожанам.

неудивительно что мер города ныне открещивается от этого решения, ссылаясь на более высокие инстанции.

Эстония как и все вначале своего пути, прикрывается громкими лозунгами. Но то что памятник не распилен (русские утверждали что от него остались кусочки), а аккуратно перенесен на военное(!) кладбище, говорит о том, что давлению они всё таки поддались. Когда Россия старается укротить Грузию или Украину.. это ещё понять можно, а вот хоть и деревеньку но в Европе.. это уже смешно..

Обрати внимание: что все эти патриоты, после переноса, почему то сразу не собрались как и раньше, вокруг своего героя.

[Armen__]

насколько я понял из СМИ (постил Маркос пару страниц ранее) власти запретили собираться возле памятника до 11 мая. поэтому думаю не стоит искать некий подтекст в том что "не собрались у своего героя". хотя лично я думаю - что такое решение (если его не изменить) лишь усугубит ситуацию.

насчет распила памятника, чтобы убедиться что это не так стоит проверить не был ли он вновь заварен. но даже если окажется что это не так, то мое мнение что информация о распиле вбрасывается специально для идеалогической атаки по самому символу. но тут я думаю наши взгляды не сойдутся - очевидно ты считаешь иначе.

Edited May 1, 2007 by Armen__

[Махно]

насколько я понял из СМИ (постил Маркос пару страниц ранее) власти запретили собираться возле памятника до 11 мая. поэтому думаю не стоит искать некий подтекст в том что "не собрались у своего героя". хотя лично я думаю - что такое решение (если его не изменить) лишь усугубит ситуацию.

Ранее введенный полицией запрет на проход к памятнику уже снят. Как передает РИА, монумент стоит в целости и сохранности, но пока отсутствует каменная стена из известняка позади Бронзового солдата. Пока людей у памятника немного, в основном, это представители прессы.

http://echo.msk.ru/news/372415.html

[Armen__]

напомню что введенный запрет был до 11 мая.

т.е. власти корректируют свои действия.

очевидно под воздействием происходящих событий и трезвой их оценки.

[Armen__]

но в целом замысел удался -вброс информации по символу произошел (на первый взгляд может это и не так очевидно)

могу даже сказать какие новости последуют потом. потом пойдут новости что все хорошо, что все так и собирались делать. и еще немного позитива в контексте что от всего проделанного стало лучше (провели раскопки, увеличили площадку перед памятником и тп)

Edited May 1, 2007 by Armen__

[Шалапунька]

Были некоторые в Ереване, которые бесновались по поводу выброса в мусорку памятника Ленина из центра столицы.

И что? Прошло время, все успокоились, и город лучше выглядит.

То же самое будет с Таллинном - пошумят, успокоятся.

Карс ради Бога, не сравнивайте Леннина и Советского Солдата. В смысле памятники.

[Thug]

Были некоторые в Ереване, которые бесновались по поводу выброса в мусорку памятника Ленина из центра столицы.

И что? Прошло время, все успокоились, и город лучше выглядит.

То же самое будет с Таллинном - пошумят, успокоятся.

Это не одно и то же. Памятнику Ленина и место на мусорке.

[miko]

Власти Химок запретили митинг у могилы летчиков-героев 9 мая:

http://grani.ru/Politics/Russia/m.121395.html

[Гераци]

И Берия тоже из них? А зачем они своего убили?..

Вообще не хочется оффтопить. Наверное надо будет про сионистов отдельную тему завести.

Доброе утро дорогой! Можно и открыть, но мало кто будет там писать... Нынешнюю молодежь это мало интересует.

Берия был арестован и осужден почти сразу после смерти Сталина, а Хрущев пришел в Первые секретари только через полгода после смерти Сталина. Вот эти полгода и шла борьба внутри коммунистов. Может для компромисса с "восставшими" и нужна была жертва.

И все же! Простое наличие евреев в движениях, а тем более еврейских жен, на мой взгляд, еще не привязывает к сионизму.

А разве я или кто-то может доказать, что это так или нет? Можно только догадываться.

Насчет Ататюрка идея ясна. На сколько я знаю с Израилем та же самая история была и появляение кибуцев из той же области, Сталин хотел

в лице Израиля получить там советский плацдарм, но тамошние евреи переметнулись. А кибуцы остались как экзотика...

Я нашел пару ссылок о помощи. Хотя, вроде в этом мы сходимся...

Поражение в первой мировой войне поставило Турцию в крайне тяжелое положение. По Севрскому договору (10.08.1920) ее территория сократилась на 3/4. Полностью был утрачен военно-морской флот и, казалось бы, неиссякаемый источник пополнения государственного бюджета — контроль над проливами. Пришедшее к власти правительство Кемаль Паши (Ата-Тюрк), взяв курс на национально-освободительную борьбу, сразу же оказалось в политической изоляции: ее прежние союзники повержены, казалось, что помощи ждать не от кого. Но произошло то, что сильно спутало карты — и прежде всего в лондонских кабинетах: на помощь Турции пришла Советская Россия. Да, Россия — нищая, разоренная, ведущая войну не только со всем миром, но и с собственным народом. Решающую роль в этом союзе сыграло заверение Кемаль Паши о стремлении Турции вести борьбу с империализмом. Из России тут же были направлены в Анкару золото, оружие, радиостанции, медикаменты. Напомню, что это всего лишь 1920 год. Но до этого Россия (Советская) была признана только Ираном, и то, как теперь выяснилось, не безвозмездно, а за 600 млн. рублей золотом, да еще Афганистаном, которому построили современнейшую по тому времени радио-телефонную станцию. Разумеется, бесплатно.

За дружбу с Турцией, кроме всего прочего, пришлось расплачиваться землями. По договору за ней оставались отвоеванные Россией армянские города Карс, Ардаган, Артвин. Поскольку в Турции проживала многомиллионная диаспора азербайджанцев и крымских татар (последствия предыдущих эмиграций), то по настоянию турецкой стороны были внесены изменения и во внутренние границы Советской России. Земли Нагорного Арцах(карабах)а, заселенные армянами, были выведены из-под юрисдикции Армении и на правах автономии переданы Азербайджану. Вот она — мина замедленного действия, которой было суждено взорваться спустя полвека.

http://www.cidct.org.ua/ru/publications/sudba/11.html

Вторую может попозже выставлю, опять куда-то делась...

Просто даже идея того что Ататюрк хотел в какой-то период влиться в советский состав - как это связано с сионизмом?

Первоначальные планы создания Израиля были на территории Западной Армении. Если помнишь, я выставлял сюда статью "От Эйлата до Арарата". Если нет - еще раз выставлю.

Сионизм - это ведь собрание всех евреев на святой земле. Т.е. их усилия должны быть направлены на расширение и укрепление Израиля, а не

СССР или Турции... А тут получается вообще, что "сионисты" находятся у власти вообще везде (в США, в Рейхе, в СССР) последние лет 80, специально устраивают 2-ую Мировую...

Именно так! И у них была договоренность с Гитлером о том, что они ему силу, деньги, власть. а он им собирает всех евреев Европы, которые после победоносного окончания Второй Мировой и господства Германии, отправляет их в новосозданный Израиль (одна из целей сионизма).

Содержание с пришитыми желтыми звездочками проводилось в гетто, куда их собирал Гитлер. Мало кто задумывается над вопросом - что же он их сразу не пережег или не перевешал, не использовал на принудительных работах в концлагерях, если у него была цель их полное уничтожение, а содержал в городах, в гетто столько лет?

А дело в том, что до начала 1943, у Гитлера была только одна цель и задание - собрать. После поражения в Сталинградской битве, когда сионизму стало понятно, что Гитлеру СССР не одолеть, они переключились на помошь СССР с теми же условиями - собрать и отправить всех евреев Европы в Израиль (поэтому СССР и был в первых, кто признал Израиль).

Т.е. Гитлер был просто обманут сионистами, за что и послал всех собранных из городов в концлагеря, точно также, как с 1939 до 1943 года там уже были миллионы других народов.

Позже, после того, как Израиль был создан и взял проамериканскую ориентацию, аналогично обмынутым оказался и Сталин.

Ну а что случается с друзьями США или Израиля, после полного использования, мы уже знаем не только на примерах Гитлера или Сталина, но и на новых примерах с аль-аедами, талибанами, бен ладенами и саддамами...

Остается одно предположение, маленький Израиль борящийся за каждый квадратный метр с арабами им нужен

лишь в виде "прикрытия", чтобы сокрыть свою мировую гегемонию... ?

Он нужен для создания прикрытия сионистам. Т.е. имиджа народа - евреи, хотя такого народа в природе нет.

Почему нет такого народа я уже как-то писал, приводя определение этноса/народа...

[Markos]

Ранее введенный полицией запрет на проход к памятнику уже снят. Как передает РИА, монумент стоит в целости и сохранности, но пока отсутствует каменная стена из известняка позади Бронзового солдата. Пока людей у памятника немного, в основном, это представители прессы.

http://echo.msk.ru/news/372415.html

Нету такого!

[Harib]

Позвольте заметить: в деле сносов памятников эстонцы являются не первыми.

На пальму первенства явно претендуют азербайджанцы.

Нельзя не вспомнить о разрушенном памятнике, воздвигнутом жителями села Бананц (Баян) Дашкесанского района на народные средства в честь односельчан, погибших на фронтах Второй мировой войны. Открытие памятника намечалось в июле 1969 года, однако, перед открытием памятника, глубокой ночью азербайджанцы, возглавляемые лично первым секретарем районного комитета коммунистической партии Сулеймановым, предварительно отключив электроэнергию в селе, с помощью бульдозера сбросили памятник в ущелье. Азербайджанские ценители искусства сочли памятник слишком армянским. “Это Азербайджан, и здесь ничего армянского быть не может”, заявил высокопоставленный партийный деятель…

***

Карс, который счел возможным оправдать действия эстонских властей, видимо, найдет мотивы и для оправдания азербайджанских властей.

[MEFistofeles]

Были некоторые в Ереване, которые бесновались по поводу выброса в мусорку памятника Ленина из центра столицы.

И что? Прошло время, все успокоились, и город лучше выглядит.

То же самое будет с Таллинном - пошумят, успокоятся.

:down: :down:

Интересно насколько человек должен презирать своих предков, что бы приравнивать их к ленину. Не позорьтесь Карс.

***

Карс, который счел возможным оправдать действия эстонских властей, видимо, найдет мотивы и для оправдания азербайджанских властей.

Видимо должен, но он этого не сделает, потому что ложь запада всегда с чем-то нестыкуется. Он просто проигнорирует этот пост, как и многие другие аналогичные, и снова и снова будет с упорством американца ставить знак равенства между ленином(режимом) и простыми советскими солдатами (нашими предками), ибо так ему велит западная идеология и пропаганда. Очень прескорбно осознавать такую .... (трудно подобрать цензурное слово) плзицию со стороны армян.

[MEFistofeles]

Если позволите - я скопирую сюда мой пост из схожей темы, суть та же.

Подпишусь по каждым словом. ОСОБЕННО ПОД ПРИМИТИВИЗМОМ НЕКОТОРЫХ. к сожалению рабизуцюн крепчает.

Рабизы! делаю официальное заявление и просвящаю Вас !

Памятка рабизу (у которых ещё есть остатки логики):

1. Не надо упорно называть памятник СОВЕТСКОМУ СОЛДАТУ памятником русским-Российским, сравнивать его с памятником Ленину, и связывать его с режимом власти!

2. Престаньте цепляться вы за эти Химки. Вам уже с фотографиями и подробными разъяснениями доказали что то что вы приводили - ВРАНЬЁ, которое никак нельзя сравнивать с тем что происходит в Таллине. НИКАК!

3. Перестаньте отрицать то что памятник не распиливали. Его разделали на 3 части, но потом опять восстановили. И не факт что его бы восстановили, если бы не массовые протесты.

4. Разуйте глаза и поймите наконец, что проблема не в факте переноса памятника и солдат в другое место, а в том КАК и КОГДА это делается!!!

5. Если вам демагогия и западные штампы дороже чем память о ваших предках - это ваше дело, но не надо его так афишировать. Я не хочу чтобы люди других национальностей думали чо армяне ТАК наплевательски относятся к памяти своих предков, просто потому что в этом историческом эпизоде было боевое единство с Россией. Русофобия - не оправдание предательству! Прошу - Не позорьте!

6. Почему же вы не оправдывате АБСОЛЮТНО аналогичные ситуации в Азербайджане??? Почему не оправдываете то, что было сделано Прибалтами с бюстом дважды героя СССР - Н. Степаняна????

P.S. Знаете чего я боюсь? Того что такие люди потенциально могут воспитать поколение, которое к своей истории, например к Геноциду будет относится не то что параллельно (таких армян уже сейчас полно), но более того - будет склонятся к мнению что всего этого не было, будут оправдывать турков, которые сравнивают с землёй армянские памятники. Вы скажите - это фантастика, это невозможно...

А ведь лет 40-50 назад, кто-нибудь мог подумать, что скажем армяне будут оправдывать тех, кто нагло плюёт на память их павших предков - советских солдат, и проводит праздничные парады СС-овцев - тех, с кем армяне воевали, от чьих кровавых рук погибали храбрые сыны Армении?!? - НЕТ! точно так же сказали бы, что это - невозможно! А посмотрите сколько таких ***** сейчас??? Это действительно страшно....

[LowSpirit]

Меф, беда в том, что ты их не убедишь и ничего не докажешь. Я специально не спорю в этой теме, потому что давно известно: сложнее всего доказать что ты - не верблюд. Те кто нехочет видеть очевидного факта, что памятник советским солдатам - памятник нашим предкам: и русским, и армянским, и татарским, и ..., а вовсе не памятник коммунистическому режиму, как это выставлют власти Таллина, те этого уже не увидят. До них недокричишся. Они видимо считают, что раз такими действиями эстонцы гадят конкретно русским, то их это не касается. Это так же нелепо, как если бы в Питере сносили Смоленское лютеранское кладбище, из порыва нагадить лютеранцам, а заодно снесли бы, находяееся там же по соседству, Смоленское армянское кладбище и церковь(пример есс-но надуман). Интересно тогда защитники эстонцев тоже бы не реагировали т.к. русские бы мстили лютеранцам, а армянских предков задели случайно? Или бы русским это уже было бы не простительно?

[MEFistofeles]

Их десятки вопросов ставят в тупик :lol:

А оперировать они могут разве что заведомо ложными фактами (типа Химок), заменой "нужных" слов ("советский" повсеместно заменяется на "русский"), попытка перевести русло диспута в иную плоскость (пстоянно говорят о том что факт переноса - нормальное явление, хотя речь идёт не о факте, а о том "как" и "когда" это было сделано, а так же приравнять памятник павшим солдатам к памятнику идеологам режима, например к памятнику Ленину)

[Гераци]

например к памятнику Ленину

Где Ленин не похоронен и могилы, де-факто, нет...

Не может же Ленин быть похоронен под каждым памятником себе !!! :lol:

[Mefistofel]

Где Ленин не похоронен и могилы, де-факто, нет...

Не может же Ленин быть похоронен под каждым памятником себе !!! :lol:

Хорош гнать на Ленина, он очень много хорошего для Армении сделал - толстая мелованная бумага его собраний сочинений горела долго и давала настоящее тепло в буржуйках Еревана при холодных зимах в 90х годах :lol:

[Фрося]

Памятнику Ленина и место на мусорке.

Прошу извинить за оффтоп, но мне просто хотелось бы узнать, а чем лично господину Thug так не угодил Ленин? Если не трудно, вот так, прямо по пунктам и конкретно, без всяких там пространных выражений и размахиваний пальцами! Он у Вас взял в долг крупную сумму денег и запамятовал вернуть обратно????

[Mefistofel]

Прошу извинить за оффтоп, но мне просто хотелось бы узнать, а чем лично господину Thug так не угодил Ленин? Если не трудно, вот так, прямо по пунктам и конкретно, без всяких там пространных выражений и размахиваний пальцами! Он у Вас взял в долг крупную сумму денег и запамятовал вернуть обратно????

Отвечу наверное за всех армян... Просто Ленин (и его шайка) фактически, чуть ли не наравне с Турецкой верхушкой виновны в событиях начала прошлого века...