BIBAR Posted March 30, 2007 Report Share Posted March 30, 2007 Может, БИБАР, не так развита, как скажем Германия или Англия в демократическом и экономическом плане, но всё таки нужно признать, что Турция намного ближе к этим странам, чем к соседям по другой стороне. K тому же есть желание у народа жить так, как живут богатые страны, мы не прочь научиться у них хорошей жизни, не замкнуте на идее исключительности турецкой нации Насчёт креста, после того как научный совет придёт к единому мнению насчёт оригинальной формы креста этот крест там будет установлен. Иначе нельзя, так как это противоречит самому духу реставрации. 1. tebya chto, evropoy podkupili?? 2. UJ SLAVA BOGU, my k vam ne blije :lol: takogo schastya nam ne nado!!! 3.vy uchitsya mojete?? 4. OOOOOOoooooooooooooooooo da ty je spish i vidish Turan ot MAloy Azii do Kitaya :lol: 5 a slabo bylo nauchnomu sovetu reshit' etot SLOJNYJ vopros DO otkrytia? A Samik jan? da, zabyla skazat', varvary ne mogut jit' kak civilizovannye strany skol'ko by ty ne xotel ! Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 31, 2007 Author Report Share Posted March 31, 2007 1. tebya chto, evropoy podkupili?? 2. UJ SLAVA BOGU, my k vam ne blije :lol: takogo schastya nam ne nado!!! 3.vy uchitsya mojete?? 4. OOOOOOoooooooooooooooooo da ty je spish i vidish Turan ot MAloy Azii do Kitaya :lol: 5 a slabo bylo nauchnomu sovetu reshit' etot SLOJNYJ vopros DO otkrytia? A Samik jan? da, zabyla skazat', varvary ne mogut jit' kak civilizovannye strany skol'ko by ty ne xotel ! Брать самое хорошее в Европе, США или Китае это не плохо. В этом лане турецкая нация не имеет никаких комплексов, мы открыты ко всему прогрессивному. Что касается идеи Турана, то я уже где то писал, что это не смысл нашей жизни, не отравляем себе жизнь тем, что многие тюркские народы живут под властью России и под их сильным влиянием. Мы хотим построить добрососедские отнощения с Россией, ибо понимает, что это нужно для Развития нашей страны. Хотя турки-месхетинцы и крымские татары были депортированы со своих земель, мы не обвиняем Россию в геноциде турков. Мы не сеем в себя семена ненависти к народам, мы понимаем, что нужно смотреть в будущее. А оскорблять, БИБАР, народы не самое хорошее дело. Это не красит человека. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Я вот не понимаю однаго, почему наши уважаемые форумчане стараются убедить его в чем либо? разве не видете что он постаянно переливает из пустого в пороженное. Даже старается убедить нас что крест ето научное изобретение и у турков не хватило знании изобрести крест. я лично даже не читаю его постов потому что от лицемерия, сколзкости тошнить начинаеыт. думаю пора просто игнорировать его , если у него есть уважение к сомаму себе то он просто перестанет писать Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 31, 2007 Author Report Share Posted March 31, 2007 Я вот не понимаю однаго, почему наши уважаемые форумчане стараются убедить его в чем либо? разве не видете что он постаянно переливает из пустого в пороженное. Даже старается убедить нас что крест ето научное изобретение и у турков не хватило знании изобрести крест. я лично даже не читаю его постов потому что от лицемерия, сколзкости тошнить начинаеыт. думаю пора просто игнорировать его , если у него есть уважение к сомаму себе то он просто перестанет писать Министр культуры Турции сказал, что крест поставят обязатеельно. Потерпите немного. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Министр культуры Турции сказал, что крест поставят обязатеельно. Потерпите немного.до чего надо быть наивным чтоба поверить турку, тем более министру културы Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 (edited) А что ты ожидал от меня, МДА. Само понятие "слова очевидцев" нуждается в доказательстве. Можно напридумать миллион разных историй, где правда, где частичная правда, а где ложь? Нужно серьёзно подходить к таким вопросам. Самик, ты сам прекрасно понимаешь, что дело не в этом. Давай проследим ход последней недели. Неделю назад я поместил статью "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ". Несколько пату-тройку дней ты на нее никак не реагировал, зато живо отвечал на другие постинги, постоянно уходя в сторону от сути вопроса. Я же ждал реакции на ту статью. Реакции все не было. Тогда я начал "напоминать" (пишу в кавычках, потому что уверен, что ты и не забывал на самом деле) тебе о статье несколько раз. Тебе пришлось отвечать мне, пытаясь увести меня куда-то в сторону. Наконец, в одном из ответов, когда в очередной раз я тебя призвал к почтению и реакции на ту статью, ты попытался отделаться критикой (пусть) субъективного мненя одного из очевидца касательно отношений Исмета-паши и Англии, прекрасно осознавая, что суть-то - совершенно не в этом! Я ответил тебе и на этот твой пост, указав, что не в этом мнении суть, и спросил тебя, что неужели там кроме этого ничего не написано? Опять долгое молчание с твоей стороны. Вернее, отвечаешь на другие посты, а на этот - нет. Потом опять я призываю тебя обратить внимание на эту статью. Ты вынужден писать ответ. И тут ты ничего не находишь, кроме как написать: "Вы просто пессимисты, всегда ищите плохое..." (тут же хочу отметить, что эти слова можно понимать как большой прогресс с твоей стороны, ибо наконец, хоть косвенно, но признал, что что-то плохое, но все же делается и/или делалось в Турции). Я в очередной раз призываю тебя прочесть ту статью, и ты, не зная уже, как увильнуть, как перевести тему, выдаешь ответ: "доказательства?" К чему я это все написал. К тому, Самик, что если бы ты действительно нуждался в доказательствах, ты бы с самого начала их стал просить, а не в своем последнем посте, когда тебя уже прижали к стенке, и когда тебе просто нечего уже было возразить. Ты не искренен. И если так будет продолжаться, я прекращу с тобой общение. Edited March 31, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 31, 2007 Author Report Share Posted March 31, 2007 Самик, ты сам прекрасно понимаешь, что дело не в этом. Давай проследим ход последней недели. Неделю назад я поместил статью "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ". Несколько пату-тройку дней ты на нее никак не реагировал, зато живо отвечал на другие постинги, постоянно уходя в сторону от сути вопроса. Я же ждал реакции на ту статью. Реакции все не было. Тогда я начал "напоминать" (пишу в кавычках, потому что уверен, что ты и не забывал на самом деле) тебе о статье несколько раз. Тебе пришлось отвечать мне, пытаясь увести меня куда-то в сторону. Наконец, в одном из ответов, когда в очередной раз я тебя призвал к почтению и реакции на ту статью, ты попытался отделаться критикой (пусть) субъективного мненя одного из очевидца касательно отношений Исмета-паши и Англии, прекрасно осознавая, что суть-то - совершенно не в этом! Я ответил тебе и на этот твой пост, указав, что не в этом мнении суть, и спросил тебя, что неужели там кроме этого ничего не написано? Опять долгое молчание с твоей стороны. Вернее, отвечаешь на другие посты, а на этот - нет. Потом опять я призываю тебя обратить внимание на эту статью. Ты вынужден писать ответ. И тут ты ничего не находишь, кроме как написать: "Вы просто пессимисты, всегда ищите плохое..." (тут же хочу отметить, что эти слова можно понимать как большой прогресс с твоей стороны, ибо наконец, хоть косвенно, но признал, что что-то плохое, но все же делается и/или делалось в Турции). Я в очередной раз призываю тебя прочесть ту статью, и ты, не зная уже, как увильнуть, как перевести тему, выдаешь ответ: "доказательства?" К чему я это все написал. К тому, Самик, что если бы ты действительно нуждался в доказательствах, ты бы с самого начала их стал просить, а не в своем последнем посте, когда тебя уже прижали к стенке, и когда тебе просто нечего уже было возразить. Ты не искренен. И если так будет продолжаться, я прекращу с тобой общение. Ты мне постоянно, МДА, даёшь ссылки на очень большие статьи со словами читай. Я прохожу глазом по ним и отвечаю на самый более или менее серьёзную часть. Ты снова мне говориш читай. Давай договоримся так. Из этий статьи выдели ту часть, на которую ты хотел бы что бы я ответил. Напиши конкретно, на что ты хотел бы что я ответил. Конкретный вопрос Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 МИД Армении обязан выразить Турции ноту протеста "Если у нас есть достоинство, то Министерство иностранных дел Армении должно было выразить Турции ноту протеста", - такое мнение выразил сегодня в ходе пресс-конференции председатель Демократической партии Армении Арам Саркисян, касаясь открытия церкви Сурб Хач на острове Ахтамар (Турция). По его словам, открытием церкви Сурб Хач турецкое государство нанесло пощечину не только достоинству армянской нации, но и независимости Армении. Арам Саркисян отметил, что суть пощечины заключается в том, что во время церемонии открытия не было упомянуто ни об Армении, ни о прибывшей армянской делегации. "Дело даже дошло до того, архиепископ Месроп Мутафян оказался настолько острожным, что вместо слова "Армения" сказал "Анатолия", - возмутился А.Саркисян. Больше всего его возмутило бездействие армянского государства. "Если было принято решение, что делегация Армении должна присутствовать на открытии, в МИД РА должны были учесть, что имеют дело с хитрым противником и необходимо разработать возможные варианты", - заметил он. По его словам, несмотря на то, что нота с соответствующим содержанием может быть запоздалой, тем не менее, необходимость в ней есть, и официальный Ереван должен выступить с подобным заявлением. Quote Link to post Share on other sites
АРМ-КА Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Что значат слова "ани" и "актамар" на армянском ? Ованнес Туманян Ахтамар Каждой ночью к водам Вана Кто-то с берега идет И без лодки, средь тумана, Смело к острову плывет. Он могучими плечами Рассекает лоно вод, Привлекаемый лучами, Что маяк далекий шлет. Вкруг поток, шипя, крутится, За пловцом бежит вослед, Но бесстрашный не боится Ни опасностей, ни бед. Что ему угрозы ночи, Пена, воды, ветер, мрак? Точно любящие очи, Перед ним горит маяк! Каждой ночью искры света Манят лаской тайных чар: Каждой ночью, тьмой одета, Ждет его к себе Тамар. И могучими плечами Бороздит он лоно вод, Привлекаемый лучами, Что маяк далекий шлет. Он плывет навстречу счастью, Смело борется с волной. А Тамар, объята страстью, Ждет его во тьме ночной. Не напрасны ожиданья... Ближе, ближе... вот и он! Миг блаженства! Миг свиданья! Сладких таинств райский сон! Тихо. Только воды плещут, Только, полны чистых чар, Звезды ропщут и трепещут За бесстыдную Тамар. И опять к пучинам Вана Кто-то с берега идет. И без лодки, средь тумана, Вдаль от острова плывет. И со страхом остается Над водой Тамар одна, Смотрит, слушает, как бьется Разъяренная волна. Завтра — снова ожиданья, Так же искрится маяк, Тот же чудный миг свиданья, Те же ласки, тот же мрак. Но разведал враг жестокий Тайну любящих сердец: Был погашен свет далекий, Тьмой застигнут был пловец. Растоптали люди злые Ярко блещущий костер, Небеса молчат ночные, Тщетно света ищет взор. Не заискрится, как прежде, Маяка привет родной, — И в обманчивой надежде Бъется, бьется он с волной. Ветер шепчет непонятно, Над водой клубится пар, — И вздыхает еле внятно Слабый возглас: «Ах, Тамар!» Звуки плача, звуки смеха... Волны ластятся к скале, И, как гаснущее эхо, «Ах, Тамар!» звучит во мгле. На рассвете встали волны И примчали бледный труп, И застыл упрек безмолвный: «Ах, Тамар!» средь мертвых губ. С той поры минули годы, Остров полон прежних чар, Мрачно смотрит он на воды И зовется «Ахтамар». Пер. К. Бальмонт p.s.Надеюсь Маркос не будет возражать Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 31, 2007 Author Report Share Posted March 31, 2007 Спасибо АРМ-КА. Что касается поста Амараса, не перестаю удивляться позиции некоторых армян на дружеский акт Турции по отнощении к Армении. Не имея даже дипломатичных отнощений, Турция приглащает на церемонию открытия делегацию из Армении. Когда я услышал одного аналитика о том, что армянская сторона будет использовать реставрацию комплекса на Ахтамар, а также приглашение армян на церемонию открытия для ещё более раздувания вражды то, честно говоря. не поверил. Мне больше по душе были слова других интеллектуалов, в основном среди армянского меньшинства, которые лоббировали интересы Армении. Господа, я просто парожаюсь вами. Quote Link to post Share on other sites
Garegin Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Спасибо АРМ-КА. Что касается поста Амараса, не перестаю удивляться позиции некоторых армян на дружеский акт Турции по отнощении к Армении. Не имея даже дипломатичных отнощений, Турция приглащает на церемонию открытия делегацию из Армении. Когда я услышал одного аналитика о том, что армянская сторона будет использовать реставрацию комплекса на Ахтамар, а также приглашение армян на церемонию открытия для ещё более раздувания вражды то, честно говоря. не поверил. Мне больше по душе были слова других интеллектуалов, в основном среди армянского меньшинства, которые лоббировали интересы Армении. Господа, я просто парожаюсь вами. Самик, повторюсь, но ты ты принадлежишь к числу тех людей, на которых расчитывала Турция своей грязной и мерзкой акцией. Ты клюнул. Ты попался на дешевую и бесчеловечную акцию, когда великий памятник архитектуры превратили в музей, рядом с ним поставили флаг Турции и фотографию Ататюрка. Если уж Турция такая честная, пусть восстановит все армянские памятники, вернет названия городам и селам. Да и это тоже мало. Турция должна вернуть земли, только это смоет с них кровь армянского народа. Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted March 31, 2007 Report Share Posted March 31, 2007 Я вот не понимаю однаго, почему наши уважаемые форумчане стараются убедить его в чем либо? разве не видете что он постаянно переливает из пустого в пороженное. Даже старается убедить нас что крест ето научное изобретение и у турков не хватило знании изобрести крест. я лично даже не читаю его постов потому что от лицемерия, сколзкости тошнить начинаеыт. думаю пора просто игнорировать его , если у него есть уважение к сомаму себе то он просто перестанет писать Уже давно об этом говорю.Он еще и сотрудник спец-служб. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 31, 2007 Author Report Share Posted March 31, 2007 Уже давно об этом говорю.Он еще и сотрудник спец-служб. В лучщих традициях НКВД тут идут разборки :lol: Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted April 1, 2007 Report Share Posted April 1, 2007 Ованнес Туманян Ахтамар ... p.s.Надеюсь Маркос не будет возражать Маркос может и не будет, но я буду. Творчество Туманяна, несомненно, очень красивое, но слово Аghtamar (а не Akhtamar, и тем более не Akdamar) произошло от армянского Հաղթամայր (haghtamayr). По преданию, во время купания в озере, богиня Астхик(Աստղիկ) вынуждена была простирать туман над озером, чтобы собравшие на горе Сипан армянские боги не видели ее наготы. © SAS Quote Link to post Share on other sites
edos Posted April 1, 2007 Report Share Posted April 1, 2007 Ето вовсе не означает что такой подход правильный Гражданин росии и русский ето не одно и тоже , а если кто то путает то ето их проблемы к сожалению, в наше время все чаще это становится не только их проблемами, но и больше тех, кого путают Quote Link to post Share on other sites
АРМ-КА Posted April 1, 2007 Report Share Posted April 1, 2007 Маркос может и не будет, но я буду. Творчество Туманяна, несомненно, очень красивое, но слово Аghtamar (а не Akhtamar, и тем более не Akdamar) произошло от армянского Հաղթամայր (haghtamayr). Да, конечно,…. абсолютно согласна,… да,…да… точно согласна, как же я об этом не подумала….. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted April 1, 2007 Report Share Posted April 1, 2007 (edited) Ты мне постоянно, МДА, даёшь ссылки на очень большие статьи со словами читай. Я прохожу глазом по ним и отвечаю на самый более или менее серьёзную часть. Ты снова мне говориш читай. Давай договоримся так. Из этий статьи выдели ту часть, на которую ты хотел бы что бы я ответил. Напиши конкретно, на что ты хотел бы что я ответил. Конкретный вопрос Самик: Это значешь на что похоже, Гераци, на вопрос докажи мне, что ты не верблюд? У меня нет настроения заниматься тут софистикой. Что, не нравится? А когда я тебя несколько раз носом тыкал в помещенную мной статью "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ" о том, как разрушали армянские церкви на территории турции, тебе в конце концов ничего не оставалось, как просить у меня доказательств словам тех очевидцев. Тем более, что очевидцы там были не только армяне, француз, и, самое главное, сами турки (это уже в другой статье, в том же разделе). Зесь же Гераци просит тебя привести доказательства твоим словам, которые ты слышал от заинтересованной (читай - азербайджанской стороны), что и вызывает у тебя трудности. A naschjot tvoix dokazatel'stv o razruwenii cerkvej, ya uzhe otvetil tebe v drugoj teme. Smotri poslednij moj post tam Самик, это и был своего рода ответ на твой здешний пост. Я не желаю с тобой разговаривать. Ты ничего уже ответить не находишь, как просить меня выделять ту часть, на которую я бы хотел, чтобы ты ответил. Это окончательный идиотизм. На всю статью ответь! В статье приведены свидетельства, рассказы очевидцев, какие еще конкретные тебе там моменты выделять???? Edited April 1, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 1, 2007 Report Share Posted April 1, 2007 В лучщих традициях НКВД тут идут разборки :lol: Али,ты уже второй раз упоминаешь НКВД.Не потому ли,что тебе по натуре близки эти методы. Однако,ты же был двоечником в школе,так как давно бы понял,что все,что происходит на форуме,ничего общего не имеет с "разборками в лучших традициях НКВД". :lol: :lol: Ты что то где то когда то слышал и решил "блеснуть" интеллектом,однако блестнул его отсутствием. :lol: Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted April 1, 2007 Report Share Posted April 1, 2007 (edited) Самик, да при чем тут все это!!! Это ж воспоминания очевидцев, а не сводки новостей. Не путай. И вообще, если бы было название церквей, точное время и точное указание местности, то ты поверил бы, да? Я сомневаюсь. Если человек не хочет верить, то он и так не поверит, какие бы ему только свидетельства не приводились. И какая разница как там точно называлась та или иная церковь? И при чем тут суд? Вопрос не в суде ведь! Ты говоришь, что армянам нужно радоваться тому, что турки восстанавили армянскую церковь, а мы говорим, что намерения не искренние, и среди прочего, я привел в подтверждение статью с воспоминаниями очевидцев разрушения церквей. Более того, я тебе еще статью привел, где и Сурб Хач случайно была спасена от разрушения в 1951 году, но ты не реагируешь на это, ожидая пока я тебя носом не ткну в нее не несколько раз... Edited April 1, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted April 2, 2007 Report Share Posted April 2, 2007 А разве что нибудь надо доказывать этому турку? 1. Он сам лучше нас знает что было... 2. Уже одно то, что армяне должны умолять турок разрешить установить на своей же церкви крест и служить там службу говорит само за себя Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Author Report Share Posted April 3, 2007 Гераци и МДА, назовите название хотя бы одной исторически важной армнянской церкви, которая была разрушена в Турции. Снабдите также меня информацией об истории этой церкви и её фотографиями. Также укажите время, когда её разрушили Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Гераци и МДА, назовите название хотя бы одной исторически важной армнянской церкви, которая была разрушена в Турции. Снабдите также меня информацией об истории этой церкви и её фотографиями. Также укажите время, когда её разрушили ...И что тогда будет,Али???? Побежишь с бригадой строителей восстановливать??? или отправишь иск в международный суд в Гааге?? Тогда не выпендривайся и тише воды и ниже травы неси свою нелогкую службу ....наша профессия и опасна и трудна... ....на первый взгляд она как будто не видна..... Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 3, 2007 Author Report Share Posted April 3, 2007 ...И что тогда будет,Али???? Побежишь с бригадой строителей восстановливать??? или отправишь иск в международный суд в Гааге?? Тогда не выпендривайся и тише воды и ниже травы неси свою нелогкую службу ....наша профессия и опасна и трудна... ....на первый взгляд она как будто не видна..... Во всяком случае будет более конструктивное обсуждение, Давид. Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted April 3, 2007 Report Share Posted April 3, 2007 Во всяком случае будет более конструктивное обсуждение, Давид. Обсуждение чего??? То есть!! Ты отказываешься от факта,что в Турции десятилетиями уничтожаются армянские памятники культуры и архитектуры,называя это "не конструктивным обсуждением",а как только тебе дают ссылку,ты говоришь о конструктивизме.Что с тобой будем обсуждать,"коллега"? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.