SAMIK Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 И из-за ареста Барзани готовы отправить на тот свет сотни или тысячи людей с обеих сторон? Неубедительно.... Другого выхода нет у Турции. Это уже проблема Барзани понять, что нужно строить хорошие отнощения с Турцией. Что есть предел терпению даже у дружеской к курдам государству. Quote Link to post Share on other sites
Dinozavrik Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 (edited) Edited March 20, 2007 by Dinozavrik Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 у курдов тоже касты как у езидов ? Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 (edited) По международному праву Турция может в любой момент войти в Северный Ирак. Самик, по какому такому международному праву? Без санкции ООН? Ты Устав ООН читал? Где такое вычитал? Да, США определенным образом проигнорировали отсутствие санкционирующей интервенцию резолиции перед второй иракской кампанией. Турция замахивается на то же самое? Edited March 20, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Что есть предел терпению даже у дружеской к курдам государству. какое государство является дружестенным к курдам? ты о Турции? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Нам все это даже может быть на руку, ибо: - у турции руки будут заняты еще одним конфликтом на севере Ирака в придачу к северному Кипру; - одновременно в Мире укрепиться имидж турка-агрессора-насильника; - у разных стран появяться новые претензии к туркам, и у нас будут новые аргументы ля продвижения признания Геноцида; - у Ирана появиться дополнительный резон опасаться турецкой экспансии в сторому иранского Азербайжана; - у арабов тоже лишний повод вспомнить оттомаское иго; - у курдов будет дополнительный резон еще больше “любить” турков; - внутри самой турции столкновение либералов и туркистов обостриться; - туристов в турцию может быть меньше (а туристы в турцию являються разносчиками инфекционной пропаганды о том, что турки довольно милые ребятушки). Так что, давайте, турки, нападайте на Ирак! *** Samik муаллим, есть ли фонд для поддержки турецкого вторжения в Ирак? Я бы хотел в качестве благотворительности перечислить хотя бы пару тысяч долларов в поддержу этого чудесного начинания! Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Нам все это даже может быть на руку, ибо: - у турции руки будут заняты еще одним конфликтом на севере Ирака в придачу к северному Кипру; - одновременно в Мире укрепиться имидж турка-агрессора-насильника; - у разных стран появяться новые претензии к туркам, и у нас будут новые аргументы ля продвижения признания Геноцида; - у Ирана появиться дополнительный резон опасаться турецкой экспансии в сторому иранского Азербайжана; - у арабов тоже лишний повод вспомнить оттомаское иго; - у курдов будет дополнительный резон еще больше “любить” турков; - внутри самой турции столкновение либералов и туркистов обостриться; - туристов в турцию может быть меньше (а туристы в турцию являються разносчиками инфекционной пропаганды о том, что турки довольно милые ребятушки). Так что, давайте, турки, нападайте на Ирак! *** Samik муаллим, есть ли фонд для поддержки турецкого вторжения в Ирак? Я бы хотел в качестве благотворительности перечислить хотя бы пару тысяч долларов в поддержу этого чудесного начинания! Миг-джан, согласен практически со всеми Вашими выводами, особенно хочу подчеркнуть выделенное, потому как это единственное на что мы можем повлиять. Как я уже писал, на днях по логике вещей должны прозвучать угрозы курдов в адрес Турции, а именно угрозы терактов по всей её территории. Наше дело подхватить и донести по возможности до наибольшего количества потенциальных туристов и тем самым сократить доходность от турбизнеса. И это не просто слова, это действительно реально и болезненно, реакция турок и туроператоров на такого рода акции подтвердит мои слова. ЗЫ. Вашу шутку по поводу пары тысяч долларов в поддержку чудесного начинания поддерживаю, готов выделить пару миллиардов долларов дабы Турция бесстрашно кинулась в капкан под названием Северный Ирак. ЗЗЫ. Двадцать миллиардов!!! Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Самик, по какому такому международному праву? Без санкции ООН? Ты Устав ООН читал? Где такое вычитал? Да, США определенным образом проигнорировали отсутствие санкционирующей интервенцию резолиции перед второй иракской кампанией. Турция замахивается на то же самое? Речь идёт о самообороне, а для этого не нужны резолюции ООН. Конечно, если Турция надолго оккупирует часть северного Ирака, то начнутся призывы мирового сообщества вывести войска, но Турция и не собирается так долго сидеть, главное нейтрализовать военную силу ПКК, а также повлиять на курдских деятелей не сотрудничать с этими боевиками. Хотя моё личное мнение, что можно этого добиться и чисто экономическими методома, за счёт экономической блокады "Курдистана". Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Речь идёт о самообороне, а для этого не нужны резолюции ООН. Конечно, если Турция надолго оккупирует часть северного Ирака, то начнутся призывы мирового сообщества вывести войска, но Турция и не собирается так долго сидеть, главное нейтрализовать военную силу ПКК, а также повлиять на курдских деятелей не сотрудничать с этими боевиками. Хотя моё личное мнение, что можно этого добиться и чисто экономическими методома, за счёт экономической блокады "Курдистана". Турецкие спецслужбы языком Али, от отговаривание Армян от необходимости признание Геноцида ,перешли к агитированию необходимости турецкого вторжения в Северный Ирак. Ребята наглеют на глазах...хотя,когда это они были тихие... Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 (edited) Речь идёт о самообороне, а для этого не нужны резолюции ООН. Конечно, если Турция надолго оккупирует часть северного Ирака, то начнутся призывы мирового сообщества вывести войска, но Турция и не собирается так долго сидеть, главное нейтрализовать военную силу ПКК, а также повлиять на курдских деятелей не сотрудничать с этими боевиками. Хотя моё личное мнение, что можно этого добиться и чисто экономическими методома, за счёт экономической блокады "Курдистана". Ты не прав. Толком не разбираешься в международных отношениях, как видно. Для такого рода действий, которые Турция предпринимает сейчас, как раз-таки и нужны санкции ООН, а точнее - Совета Безопасности. Почитай Устав ООН, где в статье 39 говорится: Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Речь идёт о самообороне О какой самообороне идет речь? О самообороне от чего? От кого? От действий какого государства? а для этого не нужны резолюции ООН Ответ см. выше. ...за счёт экономической блокады... Умения устраивать блокады вам не занимать... Edited March 21, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Ты не прав. Толком не разбираешься в международных отношениях, как видно. Для такого рода действий, которые Турция предпринимает сейчас, как раз-таки и нужны санкции ООН, а точнее - Совета Безопасности. Почитай Устав ООН, где в статье 39 говорится: Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. О какой самообороне идет речь? О самообороне от чего? От кого? От действий какого государства? Ответ см. выше. Умения устраивать блокады вам не занимать... Случай самообороны отдельно описано в уставе ООН. И в прошлом Турция не раз делала рейды в Северный Ирак без какой либо санкции ООН. У Турции есть имена главарей террористов их адреса в "Курдистане". Эти люди получают оружие от Барзани, проводят подготовку на территории этой страны, а затем часть из них пользуясь сложностью горной местности проникает в Турцию и осуществляют террористические акты. Разве это не обьявления войны "Курдистаном" Турции? Цивилизованный выход из этой ситуации это сотрудничество курдских сил в Северном Ираке и Турции в целях нейтрализации этих боевиков и их главарей, но если "Курдистан" отказывается от сотрудничества с Турцией, то Турция имеет право самому рещать эту проблему. Вся экономика Курдистане держится на Турции. Поэтому, думаю, чтопрежде чем перейдут на военные способы решения проблему, установят полную блокаду Северного Ирака. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Случай самообороны отдельно описано в уставе ООН. Приведи мне это описание в уставе ООН, пожалуйста. Жду. И в прошлом Турция не раз делала рейды в Северный Ирак без какой либо санкции ООН. У Турции есть имена главарей террористов их адреса в "Курдистане". Эти люди получают оружие от Барзани, проводят подготовку на территории этой страны, а затем часть из них пользуясь сложностью горной местности проникает в Турцию и осуществляют террористические акты. Разве это не обьявления войны "Курдистаном" Турции? Цивилизованный выход из этой ситуации это сотрудничество курдских сил в Северном Ираке и Турции в целях нейтрализации этих боевиков и их главарей, но если "Курдистан" отказывается от сотрудничества с Турцией, то Турция имеет право самому рещать эту проблему. Это все пустой разговор твой. Курдские милитаризованные силы на территории Ирака - не государство, а значит - не субъект международного права. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 Приведи мне это описание в уставе ООН, пожалуйста. Жду. Это все пустой разговор твой. Курдские милитаризованные силы на территории Ирака - не государство, а значит - не субъект международного права. То, что Турция до этого не раз входило в Северный Ирак при молчании мировго сообщества - разве это не доказательство того, что соответствует международному праву? Когда будет время попытаюсь найти соответствующее положение в уставе ООН. Считаю, что у Турции есть много других способой воздействия на Барзани и Талабани. И военное должно быть самым последним. "Курдистан" так связан экономически с Турцией, что трудно провести разницу между провинцией Диярбакыр и Северным Ираком. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 То, что Турция до этого не раз входило в Северный Ирак при молчании мировго сообщества - разве это не доказательство того, что соответствует международному праву? Ну ды даешь. С каких это пор? Отвечаю коротко: нет, не доказательство. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 21, 2007 Report Share Posted March 21, 2007 (edited) статейка не свежая, но все-таки: Президент Ирака призвал соседние государства не вмешиваться во внутренние дела его страны Президент Ирака Джаляль Талабани призвал соседние государства не вмешиваться во внутренние дела его страны. Об этом, как передало информационное агентство КУНА, он сказал в ходе встречи в понедельник в Сулеймании со специальным представителем Турции в Ираке. «Отношения между Багдадом и Анкарой, – подчеркнул президент, – должны основываться на принципах взаимного уважения и невмешательства во внутренние дела друг друга». При этом, указал Талабани, надо помнить, что город Киркук обладает специальным статусом по сравнению с другими иракскими городами. Недавно президент Иракского Курдистана Масуд Барзани подверг критике Турцию за то, что она разрешила провести в Стамбуле встречу иракских суннитов. «Некоторые страны региона, – цитирует ИТАР-ТАСС, – позволяют устраивать у себя встречи неких групп, разжигающих насилие в Ираке, а также распространяющих свои идеи по поводу статуса Киркука». Расположенный на севере Ирака Киркук является крупным нефтяным центром страны. Курды формально добиваются включения этого города в административные границы Курдистана, а на самом деле давно считают, что Киркук с его нефтью является их территорией. С такой позицией не согласны не только находящиеся в оппозиции сунниты, но и правящие сейчас в Ираке шииты. Edited March 21, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted March 23, 2007 Author Report Share Posted March 23, 2007 А у турков то нервишки пошаливают :lol: вы представляете, что было бы, если бы курды получили автономию, включающую Киркук с его запасами нефти? А это немереные деньги, которые можно потратить по уму Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 курдская автономия очень тяжело разрешимый вопрос.где им дать автономию в каком государстве? они захотят создать своё государство,а это надо отнимать земли у ртёх государсв региона.как вы себе представляете эту картину.там такое начнётся,мало не покажется.потом у них никогда не было опытажить в своём государстве.это будет какое то бандитскре образование воюющее со всеми и на долгие годы. я из моей кухни говорю -нет. Quote Link to post Share on other sites
Fantomas Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 курдская автономия очень тяжело разрешимый вопрос.где им дать автономию в каком государстве? они захотят создать своё государство,а это надо отнимать земли у ртёх государсв региона.как вы себе представляете эту картину.там такое начнётся,мало не покажется.потом у них никогда не было опытажить в своём государстве.это будет какое то бандитскре образование воюющее со всеми и на долгие годы. я из моей кухни говорю -нет. Недавно с группой товарищей работали на военной базе во Флориде. Создавали приближенные к настоящим условиям американскому спецнацу,который будет дислоцирован в Киргизии или еще где.Была ещё группа курдов,которые занимались тем же с другой группой американцев. Так у нас был полный саксес,грамоты,благодарности и т.д.,а курды всю работу провалили. Вели себя ,как животные,даже в столовой.Когда нас везли назад в аэропорт,из-за автобуса,в котором сидели курды,колонну останавливали 4 раза-и это за 20 минут пути. Драки у них там,склоки... Они не созрели для государства,да и вряд ли созреют. Наблюдая за ними,я пришел к выводу,что Саддам Хуссейн был очень даже молодцом,державшим в узде этот сброд. Думаю,и американцы сеичас это поняли,увязнув в Ираке. Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 ЫЫЫ)))) нет слов демократический туркестан опять показал свой звериный аскал) Ваще при саадамчике было соглашение которое позволяло сторонам преследующим отряды курдских патриотов вторгатся в пределы сопредельных гос-в, но взаимоотношения саддамчика с курдами известны...За что его голубчика и вздёрнули..........Курды вздохнули свободно.........но тут вот турки нарисовались) Это с позволения сказать "правовая основа" единственное, что "оправдывает" действия турок.........На самом деле они всем продемонстрировали, что чихать хотели на права человека и т.д...........и что все силы турция будет тратить на укрепление стен "тюрьмы народов"........ Хотя моя точка: зрения. дай Бог что бы они туда ещё 200 тысяч направили...и увязли там лет на 50........регулярно обогащая родную страну тоннами цинка в виде гробов) Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 Что касается готовности или неготовности курдов к независтимости...то какая нафиг разница........???? Что все независимые гос-ва добрые и боголепные? 90% независимых народов и стран исходя с евроцентрической точки зрения-варвары........... Вся Африка к примеру..........там может только амхара и буры цивильный народы, да и то их уже захлестнули варвары.......... Дальше Азия- что разве Филлипины или Афнганистан - цивилизованные страны? Или Таджикистан какой-нибудь?) Это их внутрення проблема. главное по границе патрули с минными полями.....что бы агрессивных наружу не пускать..........А там пусть сами- демократия как никак шествует по миру) Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 А у турков то нервишки пошаливают :lol: вы представляете, что было бы, если бы курды получили автономию, включающую Киркук с его запасами нефти? А это немереные деньги, которые можно потратить по уму Причем здесь автономия ? Количество нефти от политического устройства не зависит. Если мозгов хватит чтобы делать деньги, то их можно делать и при фараонах... Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 Ясно что без одобрения США турки на это бы не пошли, но тем самым США кинула курдов - ту силу на которых она могла бы оперется в проведении своей политики. Для какой политики нужны курды ? У Америки есть Турция . У Израиля есть Америка. Кому тут нужны курды ? А в Ираке и Афганистане будет вечная война ..... т.е. система при которой эти страны сами себя будут уничтожать пока не обезлюдят вконец и превратятся в голое место.... Или Вы наслушались сказок про демократию ? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 Обсуждаем то, чего нет, турецкие войска не втроргнулись в Северный Ирак. И надеюсь, что до этого не дойдёт. Весной, когда нет снега в горах, начинаются рейды курдских боевиков на Турцию. Пока этого не происходит. Значит какие то силы в Северном Курдистане их сдерживают. Скорее всего это США. Quote Link to post Share on other sites
sanan--BCT Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 Нам все это даже может быть на руку, ибо: - у турции руки будут заняты еще одним конфликтом на севере Ирака в придачу к северному Кипру; - одновременно в Мире укрепиться имидж турка-агрессора-насильника; - у разных стран появяться новые претензии к туркам, и у нас будут новые аргументы ля продвижения признания Геноцида; - у Ирана появиться дополнительный резон опасаться турецкой экспансии в сторому иранского Азербайжана; - у арабов тоже лишний повод вспомнить оттомаское иго; - у курдов будет дополнительный резон еще больше "любить" турков; - внутри самой турции столкновение либералов и туркистов обостриться; - туристов в турцию может быть меньше (а туристы в турцию являються разносчиками инфекционной пропаганды о том, что турки довольно милые ребятушки). Так что, давайте, турки, нападайте на Ирак! *** Samik муаллим, есть ли фонд для поддержки турецкого вторжения в Ирак? Я бы хотел в качестве благотворительности перечислить хотя бы пару тысяч долларов в поддержу этого чудесного начинания! Это ваша мечта или ваш прогноз? Кстати названия государств пишутся с большой буквы. Quote Link to post Share on other sites
MEFistofeles Posted March 24, 2007 Author Report Share Posted March 24, 2007 Причем здесь автономия ? Количество нефти от политического устройства не зависит. Если мозгов хватит чтобы делать деньги, то их можно делать и при фараонах... А разве я говорил что её станет больше? Просто курды смогут сами управлять этими ресурсами!!! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.