FR.GHEVOND Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 Мир Вам!!! Ребята, вот что для Вас есть демократия? Совместима ли она с нашими традициями, верою, культурою, минталитетом? Нужна ли она нам вообще? Что получим от демократии и что потеряем? Кстати вспомнил один анектдот: Идут два гея с ребенком на руках... У них спрашивают: мальчик или девочка? Отвечают: вырастит, пусть сам и решает кем стать... Для меня лично наш народ, несмотря, что имеет многовековую историю, культуру и традиции, но все же "благодаря " политики ссср был отрезан от всего прошлого... И поэтому на сегодня он как бы сирота 15-летний, бродит по пустыне без ОТЦОВ, без НАСТАВНИКОВ.... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 Насчет ссср я согласен, коммунисты сделали что хотели, у них всё получилось поставить с ног на голову. А насчет демократии: её придумали греки, народ почти такой же древний как армяне. У человека должен быть выбор, кем быть как жить. Если ему посчастливилось с наставниками, с родителями, то такого человека трудно свернуть с пути. Зато он будет ещё и горд что сам выбрал свой путь. И в этом его человеческое достоинство. А если всё время ограничивать и запрещать, то выбор уже несвободный, а это недостойно человека. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 Демократия это состояние социума. Люди или живут в демократии или нет. Для каждего менталитета есть своя демократия. Вот в Иране например чистая демократия.............только иранская. У нас пока, что демократии нет. Потому, что каждый в отдельности не хочет быть демократом (это не пренадлежность к партии а состояние, вид мыслидеятельности). Quote Link to post Share on other sites
Вартанян Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 Слушайте -Демократия это власть народа,и когда власть народа воссторжествует вот тогда будет демократия. Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 А когда, правительство криминальное а социум демократический происходят революции. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 22, 2008 Report Share Posted February 22, 2008 Власть народа это анархия. Тебе бы книжки чиатаь про демократию.......демократ ты наш. Хотя бы сказал, что небудь другое из шаблонов.....например..............власть закона. Но это опять же шаблон и поверхностное описание. ____________________________ Революция Артгео? Где в Грузии? У вас революция длиться уже несколько лет...........еще не определились с демократией? Quote Link to post Share on other sites
Gang Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 Анархия - это власть не народа, а толпы. В конституциях многих стран записано, что единственным источником власти и носителем суверенитета в стране является народ. Quote Link to post Share on other sites
Gang Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 А вообще др. греки демократию называли словом "полития", а словом "демократия" у них называлась власть толпы. Вот как описывал демократию(в тогдашнем понимании этого слова) Платон: «В демократическом государстве нет никакой надобности принимать участие в управлении, даже если ты к этому и способен; не обязательно и подчиняться, если ты не желаешь, или воевать, когда другие воюют, или соблюдать, подобно другим, условия мира, если ты мира не жаждешь. И опять-таки, если какой-нибудь закон запрещает тебе управлять либо судить, ты все же можешь управлять и судить, если это тебе придет в голову». Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 Давайте будем реалистами. В современном обществе Демократия - это власть части народа. А теперь вспомним математику: НАРОД - ЧАСТЬ НАРОДЫ = ДРУГАЯ ЧАСТЬ НАРОДА Другая ЧАСТЬ НАРОДА - не у власти. А это значит, что это не демократия? Quote Link to post Share on other sites
Gang Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 Лексинг, ты мыслишь как тов-щ Маркс, который считал, что государство - оружие экономически господствующего класса. Я уже где-то писал про демократический режим правления, но повторюсь, что он подразумевает наличие свободных СМИ, пол. плюрализм, наличие разнообразных пол. партий(независимых), профсоюзов и др. общ-ых орг-ций.Т.е. всего того, что регулирует политику гос-ва, изъявляя волю различных слоёв населения. Поэтому, если определенная прослойка людей будет активно отстаивать свой интерес(через пол. партии напр.), она наверняка добьется какого-то результата. Как минимум все перечисленное выше + само гос-во входит в состав политической системы общества. Само название говорит за себя: пол. система(т.е. механизм направленный на управление властью), у руля кот-ой стоит общ-во. Т.е. в данном случае гос-во будет одинаково заботиться о всех, кто этого добивается. Quote Link to post Share on other sites
Gambler Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 Армения и демократия ? Ну Вы шутники ребята)) Где это Вы демократию видели в Армении? Мы от демократии так далеки - вонцвор хозе турникиц! Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 (edited) По моему скромному мнению на той части территорий Армянского Нагорья, контролируемых армянами, больше демократии, чем в других сопредельных территориях. Просто внешне грубое поведение армян воспринимается, как отсутсвие этой самой демократии в обществе. Edited February 24, 2008 by Usta_Valod Quote Link to post Share on other sites
_Ara_ Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Перед тем, как высказать свою точку зрения по поводу демократии, хочу сначала привести слова Ромена Ролана, сказанные в свое время по поводу Франции: "Монархисты спорят с республиканцами, пацифисты спорят с патриотами, атеисты спорят с клерикалами, а в ЭТО ВРЕМЯ ПРИХОДИТ ВРАГ И ТОПЧЕТ ЗЕМЛЮ РОДИНЫ, УБИВАЯ ВСЕХ ПОДРЯД!" Самое главное это то, что надо понять, что демократия сама по себе это не самоцель, а это всего лишь некий инструмент, и как всякий инструмент его надо использовать с умом, в нужное время и в нужном месте! И когда речь идет о существовании нации и о ее будущем, то должна существовать иерархия целей и последовательность в их достижении! Сначала надо ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОЕ БУДУЩЕЕ народа, т.е. самое главное право - ПРАВО НА ЖИЗНЬ! Иными словами, вопрос о применении такого инструмента как демократия должен решаться не абстрактно-умозрительно, а КОНКРЕТНО-ИСТОРИЧЕСКИ! И если твой народ, к примеру, живет на острове, и воды морей и океанов защищают его от полчищ врагов, решение о применении демократии может быть одним, если же, например, твой народ находится в осажденной крепости, за стенами которой толпится кровожадный враг, каждую минуту готовый ворваться внутрь и уничтожить всех, решение о применении демократии может быть совершенно другим. Т.е., если народ живет на безопасном острове, то тогда единство народа не приобретает фатального значения и вполне допустим и не опасен определенный раскол внутри народа, неизбежный например при выборах президента острова. Но если твой народ находится в осажденной крепости, то единство народа ПРИОБРЕТАЕТ ФАТАЛЬНОЕ И ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ для его существования, и раскол не только недопустим, но и смертельно опасен! Здесь надо бороться в первую очередь ЗА ПРАВО НА ЖИЗНЬ, а правом на демократичные выборы можно временно и пренебречь! Скажу даже больше, тот, кто в осажденной крепости пусть и из самых "демократических" побуждений, раскалывает народ на враждующие части, по сути дела подвергая опасности ПРАВО НАРОДА НА ЖИЗНЬ, тот ЛИБО БЕЗУМЕЦ, ЛИБО ИЗМЕННИК! Третьего не дано! И кстати кровожадные враги, осадившие твою крепость и алчущие твоей крови, будут в первую очередь забрасывать на твою голову не ядра и снаряды, а листовки и призывы к демократии! Ведь для врагов это самый дешевый способ ворваться в твою крепость и перерезать наконец тебе глотку! Таким образом, ни один нормальный человек не может быть против демократии, если она уместна и своевременна! Уверен, что мы все этого хотим! Но желания надо сопоставлять с действительностью и осуществлять тогда, когда это нужно и уместно! В первую очередь, мы должны позаботиться о нашей защите и безопасности! Хочу привести пример из нашей истории! Армянский город Ани с многочисленным, высококультурным и цивилизованным населением в сотни тысяч армян пал жертвой немногочисленных полудиких безграмотных и безписьменных племен сельджуков, причем настолько малочисленных, что их первоначальный облик давно уже сгинул с лица земли! Потому что НЕ ТЕ ВОПРОСЫ волновали армян города Ани! По той же причине может погибнуть и нынешняя Армения, если мы не остановим вовремя всех тех безумцев и изменников, которые ради фетиша под названием "честные выборы" готовы погубить нашу Родину! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Демократия первоначального понимания исчезла вместе с древними греками. Она была нежизнеспособна и вполне закономерно пало перед македонянами. Современная демократия это власть закона. Которая начала свой оборот с Magna Carta а позже с добовлением Bill of Rights. До этого был "Датастанагирк" Мхитара Гоша - судебник Армянской Киликии. Прада этот судебник был широко использован только в Польше и не легла в основу современной демократии. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted February 25, 2008 Author Report Share Posted February 25, 2008 Перед тем, как высказать свою точку зрения по поводу демократии, хочу сначала привести слова Ромена Ролана, сказанные в свое время по поводу Франции: "Монархисты спорят с республиканцами, пацифисты спорят с патриотами, атеисты спорят с клерикалами, а в ЭТО ВРЕМЯ ПРИХОДИТ ВРАГ И ТОПЧЕТ ЗЕМЛЮ РОДИНЫ, УБИВАЯ ВСЕХ ПОДРЯД!" Самое главное это то, что надо понять, что демократия сама по себе это не самоцель, а это всего лишь некий инструмент, и как всякий инструмент его надо использовать с умом, в нужное время и в нужном месте! И когда речь идет о существовании нации и о ее будущем, то должна существовать иерархия целей и последовательность в их достижении! Сначала надо ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОЕ БУДУЩЕЕ народа, т.е. самое главное право - ПРАВО НА ЖИЗНЬ! Иными словами, вопрос о применении такого инструмента как демократия должен решаться не абстрактно-умозрительно, а КОНКРЕТНО-ИСТОРИЧЕСКИ! И если твой народ, к примеру, живет на острове, и воды морей и океанов защищают его от полчищ врагов, решение о применении демократии может быть одним, если же, например, твой народ находится в осажденной крепости, за стенами которой толпится кровожадный враг, каждую минуту готовый ворваться внутрь и уничтожить всех, решение о применении демократии может быть совершенно другим. Т.е., если народ живет на безопасном острове, то тогда единство народа не приобретает фатального значения и вполне допустим и не опасен определенный раскол внутри народа, неизбежный например при выборах президента острова. Но если твой народ находится в осажденной крепости, то единство народа ПРИОБРЕТАЕТ ФАТАЛЬНОЕ И ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ для его существования, и раскол не только недопустим, но и смертельно опасен! Здесь надо бороться в первую очередь ЗА ПРАВО НА ЖИЗНЬ, а правом на демократичные выборы можно временно и пренебречь! Скажу даже больше, тот, кто в осажденной крепости пусть и из самых "демократических" побуждений, раскалывает народ на враждующие части, по сути дела подвергая опасности ПРАВО НАРОДА НА ЖИЗНЬ, тот ЛИБО БЕЗУМЕЦ, ЛИБО ИЗМЕННИК! Третьего не дано! И кстати кровожадные враги, осадившие твою крепость и алчущие твоей крови, будут в первую очередь забрасывать на твою голову не ядра и снаряды, а листовки и призывы к демократии! Ведь для врагов это самый дешевый способ ворваться в твою крепость и перерезать наконец тебе глотку! Таким образом, ни один нормальный человек не может быть против демократии, если она уместна и своевременна! Уверен, что мы все этого хотим! Но желания надо сопоставлять с действительностью и осуществлять тогда, когда это нужно и уместно! В первую очередь, мы должны позаботиться о нашей защите и безопасности! Хочу привести пример из нашей истории! Армянский город Ани с многочисленным, высококультурным и цивилизованным населением в сотни тысяч армян пал жертвой немногочисленных полудиких безграмотных и безписьменных племен сельджуков, причем настолько малочисленных, что их первоначальный облик давно уже сгинул с лица земли! Потому что НЕ ТЕ ВОПРОСЫ волновали армян города Ани! По той же причине может погибнуть и нынешняя Армения, если мы не остановим вовремя всех тех безумцев и изменников, которые ради фетиша под названием "честные выборы" готовы погубить нашу Родину! Уважаемый Ара!!! Cогласен с Вами на все 100% Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Уважаемый отец Гевонд! Русский поэт А.К. Толстой писал в одной из своих поэм «Простым рожден я быть певцом, Глаголом вольным Бога славить». Естественно, что «глаголом вольным Бога славить» можно только в условиях демократии. Если вспомнить нашу армянскую историю, то со времен Григория Просветителя избрание главы Армянской Церкви проходило на демократических принципах. Я не думаю, что это можно расценивать как негатив. Демократические принципы были различными. Античная демократия мирно сосуществовала с рабством. Англо-американская демократия выросла, из пережившей Реформацию, религиозной общины. Советская демократия выросла на воинствующем безбожии. Любой здравомыслящий политик признает, например, что уровень демократии в НКР существенно выше уровня демократии современного Азербайджана. «Словом можно убить, словом можно спасти Словом можно полки за собой повести» Так и с демократией. Встречалась ли Вам статья С.Н. Булгакова «Церковь и демократия»? http://www.rustrana.ru/article.php?nid=144...1885&crypt= Quote Link to post Share on other sites
Armen_hay Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Демократия - это очень расплывчатое понятие, у каждого народа своя демократия, если одно гос-во навязывает другому свою демократию, то это приводит к ошибкам и расколу, так что демократия для каждого народа своя Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Достаточно четко и нет ни чего расплывчатого: Демократия (греч. δημοκρατία — «народовластие», «республика») — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия ) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).Главной функцией демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения присутствующих в стране, а также динамическое изменение представительной власти вместе с соответствующими изменениями этих интересов во времени. Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 ДЕОКРАТИЯ, ЭО КОГДА ПРОСТОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ИМЕЕТ ПРАВО ЗАБАНИТЬ МОДЕРАТОРА Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 ДЕОКРАТИЯ, ЭО КОГДА ПРОСТОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ИМЕЕТ ПРАВО ЗАБАНИТЬ МОДЕРАТОРА Это уже военный переворот. один человек не имеет право такого. а много человек не смогли бы... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Это уже военный переворот. один человек не имеет право такого. а много человек не смогли бы... :lol: Тогда о какой власти народа может идти речь???? Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Тогда о какой власти народа может идти речь???? не стоит путать власть народа и цели отдельно взятого человека. Так было в каменном веке, когда каждый делал что хотел. захотел пришел к модератору в пищеру и убил его дубинкой... демократия это нечто иное :lol: Quote Link to post Share on other sites
Lexing Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Тогда определитесь что это такое? Не может быть власть народа, ели народ при этом не учавствует во власти! Quote Link to post Share on other sites
LuS Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Для меня лично наш народ, несмотря, что имеет многовековую историю, культуру и традиции, но все же "благодаря " политики ссср был отрезан от всего прошлого... Насчет ссср я согласен, коммунисты сделали что хотели, у них всё получилось поставить с ног на голову. Думаю шпынять СССР не стоит, не являюсь его сторонником, но по мне лучше застойная политика СССР, чем демократия США. Всё было, но образование и закалку, которую имеет бывший советский народ (армянский в т.ч) не имеет ни один другой, он так скажем вакцинированный. По поводу традиций и культуры, неужели Вы думаете, что она сохранилась бы в той чистоте при другом режиме? Дело не в режиме, дело в нации, и при всём при этом надо отдать должное армянской нации всё ещё сохраняющей свою культуру, я говорю об армянах за рубежом, они сохранили язык(не важно какой, западный или восточный), только с исчезновением языка может исчезнуть культура. Теперь о насущном, демократия- это ничто. Демоса, как такового не существует, он состоит из отдельно взятых личностей, и одна(или несколько) из них, имеющих более сильную силу мысли, начинают руководить им. Под демократией может скрываться что угодно, это просто напросто очень удобная форма макияжа. Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 Тогда определитесь что это такое? Не может быть власть народа, ели народ при этом не учавствует во власти! Нет это вы определитесь! что общего между властью народа и забаниванием модератора рядовым юзером? Я сначало было подумал вы шутите... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.