Jump to content

Сможем ли наконец думать и писать беспристрастно?


Recommended Posts

Мир Вам!

Ребята сможем ли мы мыслить, писать и отвечать на поставленные вопросы без пристрастия и исходя из безопасности нашей государственности? От этого зависит многое....

Прошу Вас перестанем приводить примеру типа – люди говорят, что...... были свидетели, что видели......

Поставим вопросы, вот приведу некоторые, если возникнут вопросы, то пожалуйста приводите, но только исходя из вышеприведенного..... а также отвечая на вопросы – ДА или НЕТ, обосновывайте – почему, как, исходя из чего, какие последствия будут из этого.....

1. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, объявлять, что выборы будут предрешены, т.е. фальсифицированными (слово может не правильно написал ), а также объявлять, что он победил?

2. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, в глазах общественности «унижать» другого кандидата, для поднятия своего рейтинга....?

3. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, обвинять в предательстве других кандидатов если они не присоединятся к нему?

4. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, хулить других людей с тем, что они не присоединяются ему?

5. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов и после, вводить раскол в народе?

6. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты после выборов, не дожидаясь итогов голосования, объявлять себя президентом или же выборы считать фальсифицированными?

7. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты после выборов, не дожидаясь решения ЦИК-а и не подавая в КС собирать митинги, для протеста решению ЦИК-а и КС, решения которых еще не было?

8. Вышеизложенные действия кандидатов не являются ли антидемократичными?

9. Кто из кандидатов в президенты до выборов и после осуждал и хулил других кандидатов?

10. Как мы понимаем – СВОБОДА СЛОВА, т.е. что есть для Вас оно?

11. Что такое митинг идля чего он нужен, сколько может продалжаться?

12. Имеют ли право власти запретить митинг? Почему и исходя из чего?

13. Кто ответственен за митинг?

14. Имели ли право власти проводить проверку на площади Оперы?

15. Откуда у митингующих палки и камни, когда полиция начала проверки?

16. После стычки с полицией на площади утром, имели ли право власти не допустить новые митинги?

17. Если в утренних событиях были виновны власти, то имел ли право Пашинян призывать к вооруженному противостоянию и сооружению баррикад? Для чего было это сделано?

18. Почему Левон не приянл Католикоса всех Армян?

19. Почему стреляли войска?

20. Правильно ли поступили власти вводя ЧП (и на СМИ тоже)?

21. Правильно ли будет если будут собирать новые митинги? Для чего?

Прошу Вас отвечайте исходя из фактов, без пристрастия, исходя из безопасности нашей государственности....

Если будут вопросы то приводите их.......

Храни Вас Господь!!!

Link to post
Share on other sites
  • Replies 52
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Мир Вам!

Ребята сможем ли мы мыслить, писать и отвечать на поставленные вопросы без пристрастия и исходя из безопасности нашей государственности? От этого зависит многое....

Прошу Вас перестанем приводить примеру типа – люди говорят, что...... были свидетели, что видели......

Поставим вопросы, вот приведу некоторые, если возникнут вопросы, то пожалуйста приводите, но только исходя из вышеприведенного..... а также отвечая на вопросы – ДА или НЕТ, обосновывайте – почему, как, исходя из чего, какие последствия будут из этого.....

1. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, объявлять, что выборы будут предрешены, т.е. фальсифицированными (слово может не правильно написал ), а также объявлять, что он победил?

2. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, в глазах общественности «унижать» другого кандидата, для поднятия своего рейтинга....?

3. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, обвинять в предательстве других кандидатов если они не присоединятся к нему?

4. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, хулить других людей с тем, что они не присоединяются ему?

5. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов и после, вводить раскол в народе?

6. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты после выборов, не дожидаясь итогов голосования, объявлять себя президентом или же выборы считать фальсифицированными?

7. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты после выборов, не дожидаясь решения ЦИК-а и не подавая в КС собирать митинги, для протеста решению ЦИК-а и КС, решения которых еще не было?

8. Вышеизложенные действия кандидатов не являются ли антидемократичными?

9. Кто из кандидатов в президенты до выборов и после осуждал и хулил других кандидатов?

10. Как мы понимаем – СВОБОДА СЛОВА, т.е. что есть для Вас оно?

11. Что такое митинг идля чего он нужен, сколько может продалжаться?

12. Имеют ли право власти запретить митинг? Почему и исходя из чего?

13. Кто ответственен за митинг?

14. Имели ли право власти проводить проверку на площади Оперы?

15. Откуда у митингующих палки и камни, когда полиция начала проверки?

16. После стычки с полицией на площади утром, имели ли право власти не допустить новые митинги?

17. Если в утренних событиях были виновны власти, то имел ли право Пашинян призывать к вооруженному противостоянию и сооружению баррикад? Для чего было это сделано?

18. Почему Левон не приянл Католикоса всех Армян?

19. Почему стреляли войска?

20. Правильно ли поступили власти вводя ЧП (и на СМИ тоже)?

21. Правильно ли будет если будут собирать новые митинги? Для чего?

Прошу Вас отвечайте исходя из фактов, без пристрастия, исходя из безопасности нашей государственности....

Если будут вопросы то приводите их.......

Храни Вас Господь!!!

1. .....НЕТ

2. .....НЕТ

3. .....НЕТ

4. ......НЕТ

5. ......вполне (это говорит о том, что общество уже было расколото - под лежачий камень вода не течет)

6. ......НЕТ

7. .....на митинги имеет право, на все остальное НЕТ

8. .....ДА

9. .....ЛТП

10. СВОБОДА СЛОВА - высказывать свое мнение, а не навязывать, выражать свое несогласие, а не гнобить оппнентов

11. .....

12. ....НЕТ... народ имеет право публично высказывать свое несогласие или требование, но не в ущерб неприсоединившимя

13. данно-конкретный? ... думаю ответственность надо возлагатьне за митинг, а за его форму, содержание и последствия

14. ....ДА

15. .... они были готовы к этому и провоцировали подобный исход

16. ....ДА

17. .....НЕТ

18. Он с самого начала требовал, чтобы народ бойкотировал Гарегина .... Еще до выборов ....

Думаю причина та же самая - он неприсоединился .... (хотя между нами говоря, именно Гарегина и я бы на порог не пустила, но по совершенно другой причине.... он не Вазген Первый......и с таким реноме как у него, просто неприлично быть Духовным Пастырем)

19. Потому что это был единственный способ разогнать распоясавшуюся толпу..... и в конце концов - это их прямая обязанность охранять интересы страны, которой они присягали и не их вина, что они вынуждены были это делать....

20. на СМИ НЕТ, а все остальное ДА ...

21. ...НЕТ.... это откровенное неуважение к собственной стране и Конституции....

Link to post
Share on other sites

1. НЕТ

2. НЕТ, САЖАТЬ ЕГО ЗА ЭТО

3. НЕТ

4. НЕТ

5. ЗА ЭТО ВООБЩЕ РАСТРЕЛ

6. НЕТ

7. НЕТ, САЖАТЬ ЕГО

8. ЯВЛЯЮТСЯ

9. Левончик

10. Свобода выражать свои мысли на улице, мирно, перед своим домом, с родственниками, друзьями

11. один день, люди постояли, кофе попили с плакатами и ушли

12. Если он несет АНТИОБЩЕСТВЕННЫЙ характер

13. ОРГАНИЗАТОР И ГЛАВНЫЙ ОРАТОР, т.е. ЗАЧИНЩИК

14. ДА, ЭТО ЦЕНТР СТОЛИЦЫ ГОСУДАРСТВА

15. НАМУТИЛИ ПО КОМАНДЕ ЛЕВОНА

16. ДА, такие митинги да

17. ДЛЯ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ ОБСТАНОВКИ В СТРАНЕ

18. ПОТОМУ ЧТО ЗНАЛ, ЧТО КАТОЛИКОС ЕГО ОСУДИТ

19. БЫЛО НЕОБХОДИМО, ЭТО БЫЛО НУЖНО, ЧТОБЫ ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК ЕРЕВАН! наш самый прекрасный город сделали местом битвы одно народа

20. ДА БЕЗУСЛОВНО

21. НЕТ. СМЫСЛА НЕТ!

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

1. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, объявлять, что выборы будут предрешены, т.е. фальсифицированными, а также объявлять, что он победил?

Зависит от конкретных данных, на основании чего кандидат в президенты решил, что выборы будут сфальcифицированы. Если у него есть достоверные сведения, что выборы буду сфальcифицированы до неузнаваемости итогов, то он должен сообщить об этом и избирателям, обратиться в суд или соответствующие органы. А просто так делать такие заявления и объявлять еще до выборов, что кто-то уже победил - это, на мой взгляд, свидетельство политической незрелости такого кандидата. Такое заявление дает установку электорату презирать выборы как таковые, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

2. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, в глазах общественности «унижать» другого кандидата, для поднятия своего рейтинга....?

Нет, конечно, это нечестный метод предвыборной борьбы. Такими методами пользуются продавцы на базаре, конкурирующие проститутки. Эти методы нехороши тем, что они втягивают и электорат в такого рода торг, поэтому и возникают все эти предвыборные взятки, ругань между людьми и прочее. На мой взгляд это проявление слабости кандидата.

3. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, обвинять в предательстве других кандидатов если они не присоединятся к нему?

Если у него мания величия - он имеет любые права. :)

4. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, хулить других людей с тем, что они не присоединяются ему?

Выборы - свободное право каждого гражданина, это во-первых. А во-вторых, такое отношение к избирателям оппонентов опять же дает скрытую психологическую установку своим избирателям в том, что все, кто не с ними - падонки и предатели, то есть враги, соответственно заслуживают жестокого наказания. Плоды такой установки мы вкусили 1-ого марта.

5. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов и после, вводить раскол в народе?

Раскол в народ вносить никто не имеет права, тем более кандидат в президенты. Кандидаты с президентами временные субъекты, а народу жить и жить вместе, всю дорогу. У народа путь единый, общий для всех, а кандидаты - сегодня есть, а завтра сгинули.

6. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты после выборов, не дожидаясь итогов голосования, объявлять себя президентом или же выборы считать фальсифицированными?

Нет. См. выше.

7. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты после выборов, не дожидаясь решения ЦИК-а и не подавая в КС собирать митинги, для протеста решению ЦИК-а и КС, решения которых еще не было?

Думаю, что имеет. Потому что ЦИК и КС, могут подвергнуться давлению со стороны властей, поэтому митинг может понадобиться для нейтрализации такого давления. Но митинг, а не погромы.

8. Вышеизложенные действия кандидатов не являются ли антидемократичными?

Конечно являются. И это самое отвратительное, когда только-только и с таким трудом отлаженная демократия из-за политической несостоятельности одного из кандидатов в одночасье смешивается с грязью.

9. Кто из кандидатов в президенты до выборов и после осуждал и хулил других кандидатов?

Думаю, этим грешили все, один больше, другой меньше. Однако ЛТП превзошел на мой взгляд всех, вместе взятых.

10. Как мы понимаем – СВОБОДА СЛОВА, т.е. что есть для Вас оно?

Возможность говорить все что хочешь сказать - в рамках закона, собственной компетентности, общепринятых приличий.

11. Что такое митинг и для чего он нужен, сколько может продалжаться?

Митинг - собрание людей определенных взглядов, для доведения последних до сведения иных людей. Митинг делается с определенной целью. Тут должны быть классификации, в том числе и этнические. Я не специалист, поэтому воздержусь. Митинг может продолжаться и долго, месяцами например. Зависит от целей, ситуации, необходимости, мало ли?..

12. Имеют ли право власти запретить митинг? Почему и исходя из чего?

Если законодательство позволяет, то имеют. Законы страны решают почему и исходя из чего.

13. Кто ответственен за митинг?

Безусловно организаторы с одной стороны и органы правопорядка с другой. Доля ответственности рядовых участников тоже есть, но меньше, на мой взгляд.

14. Имели ли право власти проводить проверку на площади Оперы?

Конечно, это обязанность властей. Власти не в гостях на площади Оперы, чтобы ордер на обыск приносить с собой :)

15. Откуда у митингующих палки и камни, когда полиция начала проверки?

Я думаю, что митингующих ввели в заблуждение, создали образ врага в лице властей и несогласных, от которых надо защищаться, или которых надо бить. Очевидно, что инициаторами такого рода "вооружения" были организаторы митинга, а дальше люди уже и сами стали "вооружаться" кто как мог. Готовилась провокация и она удалась.

16. После стычки с полицией на площади утром, имели ли право власти не допустить новые митинги?

Власти обязаны были это сделать намного раньше, потому что то, что происходило, это были не митинги, а откровенная подготовка преступлений средь бела дня, на виду у всех. Это я могла не догадываться об этом, простая гражданка, а власти обязаны были следить за тем, что происходит в центре столицы.

17. Если в утренних событиях были виновны власти, то имел ли право Пашинян призывать к вооруженному противостоянию и сооружению баррикад? Для чего было это сделано?

Власти конечно виновны, я считаю. По сути призыв к вооруженному противостоянию - это призыв проливать кровь. Пашинян - преступник, который действовал в первую очередь против государства и народа.

18. Почему Левон не приянл Католикоса всех Армян?

Пожалуй, это самое ужасное из всех совершенных ЛТП моральных преступлений.

Вот он такой был президент, такой же и кандидат. Я имею ввиду, что этот человек либо не в курсе своих элементарнейших обязанностей, либо их откровенно игнорирует. Ведь даже бывший президент имеет обязанности.

Тут версий много. И все эти версии не красят этого человека.

19. Почему стреляли войска?

Войска стреляли в воздух. Они бросали свето-шумовые гранаты. Чтобы ввести в шок обезумевших от наркоты и гипнозов несчастных и обманутых людей. Чтобы остановить кровопролитие и беспорядки.

20. Правильно ли поступили власти вводя ЧП (и на СМИ тоже)?

Да, я им даже благодарна за это. Могут ведь проявить политическу волю, когда захотят.

21. Правильно ли будет если будут собирать новые митинги? Для чего?

Мое государство - не шарашкина контора. Работать надо, в поте лица, трудиться и укреплять государство, что я и делаю и всем желаю.

Edited by Satenik
Link to post
Share on other sites

Имеет ли право кандидат в президенты, находясь у власти и полностью контролируя при помощи своего клана все мало-мальские процессы в стране, способствовать фальсификации выборов, подминая волю народа?

Вопрос относится как к "левоноканам", так и к "СС-овцам".

Edited by Ессентуки
Link to post
Share on other sites
Мир Вам!

Astvac pahaban

Ребята сможем ли мы мыслить, писать и отвечать на поставленные вопросы без пристрастия и исходя из безопасности нашей государственности? От этого зависит многое....

к кому , чему ?

если вы имеете в виду СС и ЛТП то я против них да и честно говоря на сегодняшнии день достоиного кандидата с балатировавшихся не вижу.

1а. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, объявлять, что выборы будут предрешены, т.е. фальсифицированными (слово может не правильно написал ),......

если есть факты то не толко имеет право но должeн обратиться в правохранительныe органы и сми

а также объявлять, что он победил?

нет, а избератель должeн пересмотреть свои взгляды относне кандидата

2. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, в глазах общественности «унижать» другого кандидата, для поднятия своего рейтинга....?

не морално но широко практикуется во всём мире

по моему кандидат которыи деиствительно болеет за народ и страну будет стараться донести до мас свою програму а не расказывать глупости и личную жизнь опонента

3. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, обвинять в предательстве других кандидатов если они не присоединятся к нему?

не достоин быть кандидатом в демократическом государстве

4. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов, хулить других людей с тем, что они не присоединяются ему?

не достоин быть кандидатом

в демократическом государстве каждыи должeн иметь право выберать по своеи душе и разуму

5. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты, еще до выборов и после, вводить раскол в народе?

извините но вопрос както не конкректныи.что вы имеете в виду раскол политически или какаюто другую подставу?

всё зависит от лозунгов.

политическии есть в каждом демократическом государстве но это никто расколом не называет.

по вашему существование опозиции это раскол?

по любым другим причинам типа деления цнундаваиров арцахци кам ширакци никто не имеет права,

а такои человек с мозгами инфузории туфельки не достоин быть кандидатом.

6а. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты после выборов, не дожидаясь итогов голосования, объявлять себя президентом .......

нет

6б. или же выборы считать фальсифицированными?

а если дествительно были сфальсифицированы?

ответ как пункте 1

если есть факты то не толко имеет право но и должeн обратиться в соответсвующие инстанции и сми

Link to post
Share on other sites
7. Имеет ли право кто-либо из кандиндатов в президенты после выборов, не дожидаясь решения ЦИК-а и не подавая в КС собирать митинги, для протеста решению ЦИК-а и КС, решения которых еще не было?

смешно конечно незная ответа кричать что он неправилныи.

8. Вышеизложенные действия кандидатов не являются ли антидемократичными?

а что такое демократия, где оно растёт и с чем едят?

если вы помните три основы демократии то согласитесь что вышеизложeнное никокого отношения не имеет.

а если имеете в виду нарушения демократических законов то да были нарушения.

9. Кто из кандидатов в президенты до выборов и после осуждал и хулил других кандидатов?

точно не знаю кто сколко и как нахално но на банк ЛТП за всех постарался.

10. Как мы понимаем – СВОБОДА СЛОВА, т.е. что есть для Вас оно?

право свободнего выражeния своих мышли не оскорбльая других членов общества, и не разглошения

государственных таин.

11а. Что такое митинг идля чего он нужен,

трудныи вопрос в сенсе что ответов можeт быть десяток. в двух словах

1. способ донесения до шероких мас мышли групы единомышленников.

2. способ выражeния своего несогласия группы единомышленников.

11б. сколько может продалжаться?

в светле закона пока есть разрешение

в светле митингуёнцых пока не переубедят болшинство или сами не переубедятся

12. Имеют ли право власти запретить митинг? Почему и исходя из чего?

да а поводов можeт быть множeство и фиктивных поводов тожe можно наити множeство

13. Кто ответственен за митинг?

организатор и власти давшие позволение

14. Имели ли право власти проводить проверку на площади Оперы?

мне там не было поэтому спрошу проверку чего?

а вообщето такое право властям даёт консцитуция но с другои стороны тажe консцитуция даёт права и гражданам так что эта проверка тожe имеет границы.

Link to post
Share on other sites
15. Откуда у митингующих палки и камни, когда полиция начала проверки?

как я ужe сказал мне там не было так что понятия не имею

16. После стычки с полицией на площади утром, имели ли право власти не допустить новые митинги?

да, попросту обязаны хранить спакоиствие инных граждан

но для меня остаётся открытым вопрос кто справоцировал стычку?

17. Если в утренних событиях были виновны власти, то имел ли право Пашинян призывать к вооруженному противостоянию и сооружению баррикад? Для чего было это сделано?

нет. никто психологически и морално здоровыи не можeт призывать к домовои воине или к братоубииству.

18. Почему Левон не приянл Католикоса всех Армян?

спросите у него. это его личное дело кого примет а кого нет.

19. Почему стреляли войска?

во первых это вопрос к властям.

а во вторых с того что я видел в инете стреляли не воиска (призывники),а силы специалного назначения (контрактники). а если хотите знать имели ли право стрелять то нет не имели.

воиска, спецназ , востиканутьюн и все осталные силовики призваны защищать житье граждан а не отберать. так что давшии приказ ли самоволно стреляющии должны поити под суд.

20. Правильно ли поступили власти вводя ЧП (и на СМИ тоже)?

трудно ответить на этот вопрос не находяс в центре событии.

ЧП это краиная мера могли бы наити другие методы чтоб не ударить лицом в гразь, но если дригих способов не было ну чтож поделаешь.

а на сми это ужe ломание прав граждан, свободы слова итд ,итп.

да и возникает вопрос если всё законно зачем затыкать глотки и заставлять мир пересмотреть

свои взгляды на Армению?

21. Правильно ли будет если будут собирать новые митинги? Для чего?

нет потому что сомневаюс что это будут мирныe митинги а не призывы к братоубииственнои воине.

Прошу Вас отвечайте исходя из фактов, без пристрастия, исходя из безопасности нашей государственности....

Если будут вопросы то приводите их.......

Святои Отец вы уж не обижaитесь но ваши вопросы мне не кажутся безпристрастными.

если позволите у меня тожe вопросы к вам

1.можeт ли церковь вмешиваться в политическую жизнь в демократическом государстве ( не в религиозном )?

2. как относиться к тому что Католикос не ожидая решения КС поздровляет с избранием одного с кандидатов?

3. как ААЦ относится к тому что в Армении не деиствует ни одна из основных принципов демократии?

Храни Вас Господь!!!

Бог в помощь

PS. у меня ещё один вопрос к вам если позволите то напишу в ПМ

Edited by Richmen
Link to post
Share on other sites

Мир всем!

Спасибо всем за ответы :rolleyes:

Святои Отец вы уж не обижaитесь но ваши вопросы мне не кажутся безпристрастными.

если позволите у меня тожe вопросы к вам

Уважаемый Richmen!

Согласен с Вами :rolleyes: с виду оно может и так кажется, но все же...

1.можeт ли церковь вмешиваться в политическую жизнь в демократическом государстве ( не в религиозном )?

Зависит от многого.

Далее, надо также исходить из того - что есть Церковь?

Церковь с одной стороны - это собрание верующих (миряне и духовенство во главе Католикоса), которые имеют свои доктирины и вероучение. И поэтому хотим ли мы того или нет - то хоть часть Церкви "вмешивается" в эту жизнь ибо она есть часть также этого государства. К примеру есть политики - верующие ААЦ....

Но с другой строны Церковь есть некий можно сказать институт - минигосударство со своими законами и главой, которые есть граждане этого государства.

Не надо забывать, что этот институт на протяжении столетий являлся политическим институтом армянского народа, когда у нас не было государственности вообще. И поэтому нужно время, чтобы ААЦ не "вмешивалась" в политическую жизнь, а для этого нужны гарантии стабильности и мира, и многое другое....

Сегодня ведутся переговоры государства и ААЦ, т.е. о взаимоотношениях...

Отмечу, что секты в Армении более вмешиваются в политическую жизнь, по этому вопросу открывал тему в этом разделе...

2. как относиться к тому что Католикос не ожидая решения КС поздровляет с избранием одного с кандидатов?

Насколько помню он поздравил еще до того, как лтп подал в КС и поэтому ничего особенного, все правильно, как и поздравили главы некоторых стран...

3. как ААЦ относится к тому что в Армении не деиствует ни одна из основных принципов демократии?

Если эти принципы противоречат нравственности и учению Церкви, то наверное будет рада :rolleyes:

К примеру говорить о правах человека и при этом вводить закон о семье: семья это союз двух личностей, т.е. могут быть два мужика (семья) или две женщины.... То хорошо было бы чтобы не действовали эти законы...

Вспомнил анекдот, который часто привожу:

Идут два мужика с ребенком на руках....

Их спрашивают: мальчик или девочка?

Ответ: вырастит сам и решит....

Храни Вас Господь!!!

Link to post
Share on other sites

Գարեգին Բ Կաթողիկոսին

Մարտ 19, 2008

Ձավոք, մենք չենք կարող Ձեզ դիմել «Վեհափառ Տեր»՝ Մայր Աթոռ ս. Էջմիածնի գահակալին սեպհական ու պատշաճ դիմելաձեւով։

Մեզ մեծ անհանգստություն պատճառեց վերջին շրջանում կատարված բուռն ու ճակատագրական իրադարձությունների ընթացքում Մայր Աթոռի եւ անձամբ Ձեր դրսեւորած վարքագիծը։ Այս դեպքում մենք չենք կարող ընդունել եկեղեցին պետությունից անջատված լինելու, «աշխարհիկ» գործերին չմիջամտելու եւ նմանօրինակ հնարավոր այլ բացատրություններն ու պատճառաբանությունները։ Դրանք փարիսեցիական վատթարագույն օրինակներ են։ Մեր պատմության մեջ միաձուլված են եղել ազատագրական ու կրոնական պատերազմները։ Քանզի ամեն մի իրական հավատացյալ նախ եւ առաջ իր երկրի, պետության քաղաղաքացին է, ուստիեւ իր պարտքը պատք է կատարի առաջինը հենց հավատի թելադրանքով։ Առավել եւս՝ երբ խոսքը վերաբերում է հոգեւոր հովվին, առավել եւս՝ հովվապետին։ Դարձյալ՝ մեր պատմությունը տարբեր կարգի հոգեւորականների, այդ թվում նաեւ կաթողիկոսների հարյուրավոր օրինակներն ունի, թե ինչպես են նրանք իրենց դրսեւորել նման դեպքերում։ Հիշենք թեկուզ վերջին նմանօրինակ փաստը՝ երբ երջանկահիշատակ Վազգեն Առաջին վեհափառ հայրապետը Մոսկվայում «աշխարհիկ» քայլի դիմեց՝ հացադուլ հայտարարեց հանուն Արցախի «աշխարհիկ» խնդրի։

Այն, ինչ տեղի ունեցավ վերջին շրջանում ու շարունակվում է առ այսօր, նույն խնդիրն է ըստ էության։ Նվաճողը, բռնացողը, հարստահարիչը, ազատազրկողը, լլկողը, սպաննողը, այո՛, սովորաբար օտարն է լինում։ Սակայն դա ամենեւին պարտադիր պայման չէ, եւ պատմությունն ունի նաեւ դրա, ճիշտ է՝ ավելի սակավ, սակայն բավարար ու համոզիչ օրինակներ։ Օտարի նվաճողի վարքագիծը դեռ ինչ-որ տեղ բնական ու սպասելի է՝ նվաճվածին հնազանդ պահելու համար նա այլ ձեւ չունի։ Դրան էլ հակադրվում է նվաճված ժողովրդի ազգային-ազատագրական պայքարը որպես նրա սրբազան իրավունք։ Իսկ երբ իրեն վատթարագույն օտարի նման է պահում սեփական իշխանությունը, դա տասնապատիկ ավելի զայրացուցիչ է ու արգահատելի, տասնապատիկ ավելի վիրավորական ու անհանդուրժելի։ Ուստիեւ դրա դեմ բարձրացած պայքարը նույնպես ազգային-ազատագրական է, նույնքան սրբազան, իր բնույթով ու խնդիրներով նման Ավարայրին ու Սարդարապատին։

Մենք ոչինչ չենք չափազանցնում։ Մեր ժողովրդի ու Ձեր հոտի դեմ ահա 10 տարի սեփական երկրում, սեփական իշխանության կողմից իրականացվում է օտարին հատուկ մի քաղաքականություն, ինչի հետեւանքով՝

- ընչազուրկ էր դարձել բնակչության 99 տոկոսը, իսկ մեկ տոկոսը լողում էր առատության մեջ.

- վախն ու սարսափը, կյանքի ու ապագայի անապահովության զգացումը դարձել էր համատարած.

- ստորացված, անարժանապատիվ, ճորտական կյանքով էին ապրում ոչ միայն ընչազուրկները, այլ նաեւ շատ թե քիչ ունեւորները.

- պանդխտությունը դարձել է համատարած. ամեն 3 ընտանիքից 2-ը պարզապես ապրել չի կարող, եթե աշխատող պանդուխտ չուղարկի դուրս.

- օրենքի փոխարեն ամենուր եւ վերից վար իշխանավորների կամքն է ու կամայականությունը.

- խաղաղ պայմաններում երկիրը դատարկվում է բնիկ բնաչույթունից տարեկան մի քանի տասնյակ հազար արտագաղթով։

Համեմատեք այս, բոլորին հայտնի ու անսակարկելի պատկերը 19-րդ դարում կամ 20-ի սկզբում Օսման կայսրության մեջ Արեւմտահայաստանի պատկերի հետ։ Պակաս բան կա՞, եւ հօգուտ ո՞ր կողմի։ Պակասում է 1915 թվականի եղեռնն ու ցեղասպանությո՞ւնը։ Իսկ հոկտեմբերի 27-ի ոճի՞րը, իսկ տասնյակ ցինիկ ու անպատիժ սպանությունները, իսկ մարտի 1-ի անողորմ ու դաժան ջա՞րդը, խաղաղ ու անմեղ մարդկանց գնդակահարություննե՞րը։ Թանկարժեք ու կարեւոր է ամեն մի մարդկային կյանք։ Սակայն 1915-ի ցեղասպանության անուղղելի արդյունքը երկրի կորուստն էր՝ բնակչությունից զրկելու միջոցով։ Ու ազգասպաններ են նրանք, ում քմահաճույքի, հարստանալու տենչի թե մոլագար ուղեղի պատճառով մի իրական, իր հետեւանքներով ոչնչով չտարբերվող ազգասպանություն է իրականացվում Հայաստանում ահա 10 տարի։

Այս ամենը Ձեր հոգեւոր հոտին չէ՞ր վերաբերում։ Այս ամենը այդ հոտի հովվապետին չէ՞ր վերաբերում։ Այս ամենը տեսնում ու հասկանում էին միլոնավոր մարդիկ, որ դուրս եկան պայքարի, Դուք չէի՞ք տեսնում։ Գեթ չէի՞ք տեսնում, որ հենց այս պետճառով էր Հայ Առաքելական եկեղեցու՝ հուսահատության եզրին հասած հարյուր հազարավոր հավատացյալներ դառնում հոգեւորսության առատ ասպարեզ։ Մենք տեսնում էինք, բոլորը տեսնում էին։ Ուստիեւ պայքարը ազգասպան ու հավատը վտանգող իշխանության դեմ, ազգային-ազատագրական է, մեզ համար՝ նաեւ հոգեւոր, նաեւ սրբազան, ինչպես Ավարայրը։ Ամբողջ մի ժողովուրդ, որ նաեւ Ձեր հոգեւոր հոտն է, այդ պայքարն ավարտեց փառավոր հաղթանակով։ Մինչդեռ այդ հաղթանակի դեմ դրվեց, օտարին հատուկ բարբարոսական մեթոդներով կատարված կեղծիքների, հսկա մի աղբալեռ։ Եւ Դուք, այդ ամենին ականատես ու վկա, ոչ միայն Ձեր ժողովրդի ու հոտի կողքին չեղաք՝ փարիսեցիաբար, այլեւ առաջինը շնորհավորեցիք՝ դավաճանաբար։ Շնորհավորեցիք ազգասպան, հայանուն օտարին՝ իր տարած կեղծ հաղթանակի համար։

Ահա թե ինչու, որպես Հայ Առաքելական եկեղեցու 1700-ամյա Մայր Աթոռին նստած անձի, մենք չենք կարող Ձեզ դիմել «Վեհապառ տեր» հորջորջմամբ։

Եւ Ձեր խղճին եւ առ Աստված ունեցած հավատի իսկությանն են թողնում սեփական ժողովրդի նկատմամբ գործած ահավոր մեղքը քավելու ձեւի ընտրությունը։ Հակառակ դեպքում այդ մաղքը բազմապատկվելու է Հայ Առաքելական Եկեղեցու տկարացմամբ ու հիմքերի խարխլմամբ։ Եւ Ձեզ հիշելու են Վեստ Սարգսի կողքին։

Հայ Առաքելական Եկեղեցու մի խումբ հավատացյալներ եւ սպասավորներ

Link to post
Share on other sites
Тереза, это Вы составляли? :)

ՀԱՅ ԱՌԱՔԵԼԱԿԱՆ ԵԿԵՂԵՑՈՒ ՄԻ ԽՈՒՄԲ ՀԱՎԱՏԱՑՅԱԼՆԵՐ ԵՒ ՍՊԱՍԱՎՈՐՆԵՐ

Link to post
Share on other sites

1. Нет не имеет, но ето касается и Сержа.

Еще задолго до выборов емиссари Сержа заявляли, что у оппозиции нету не малейшого шанса они победят в первом же туре.

2. Нет.

Но Серж тоже етим занимался, через Ашотян, Гегамян и ко.

3. Смотря кого. Продажных шкур типа Артурика и Дхола, можно и нужно обсирать.

Манукяна нет.

4. 3-ий пункт.

5. Никакого раскола нету. Ну часть народа чуть-чуть избил ментов.

Если бы бойня было между привержанцами ЛТП и СС другое дело.

6. Нет. Серж не иммет права через ТВ, сразу после выборов обявить себя побеителем.

7. Нет, если ЦИК и КС независими, если зависими да.

8. Являются.

9. Почти все, но енергичнее всех ЛТП и СС.

10. Ето отделная тема.

11. Митинг нужно, чтобы показать погорло корумпированыым властям недовоство народа.

Можно делать и безпреривно. Я не против.

12. Нет не имеют.

13. МВД и КГБ в лице тех сотрудников, что там дежурят.

14. Нет не имели. Для проведения обиска нужно постоновление суда.

15. Ето скорее ответ, чем вапрос. А вы уверени, что у них были палки и камни?

16. Нет не имели, но питались не допустить. Не получилось.

17. Да имел. Если менти нарушили закон на опере, то люди имели право на самооборону.

Стичка начала милиция. А на стичке как говорит Серж плов не раздают.

18. Не знаю. Но лично я Каталикоса не уважаю. Он болше бизнесмен нежели духовный человек.

Откуда у него Мерседес стоимостю 500 000. А где же осталось христианская скромность?

19. Почему стреляли войска?

20. Правильно ли поступили власти вводя ЧП (и на СМИ тоже)?

Нет не правилно. Если бы розогнали митинг без жертв, тогда поддержал бы.

Но после того как стреляли в людей, уже необходимости в етом не было.

21. Да пункт 11.

Link to post
Share on other sites

ՀԱՅ ԱՌԱՔԵԼԱԿԱՆ ԵԿԵՂԵՑՈՒ ՄԻ ԽՈՒՄԲ ՀԱՎԱՏԱՑՅԱԼՆԵՐ ԵՒ ՍՊԱՍԱՎՈՐՆԵՐ

С Вами все ясно. :) Уста Валод был прав, года говорил что Вы иностранка. :yes: Теперь и я убедилась в этом. Пишите, и про афоризмы тоже не забывайте. ;)

Link to post
Share on other sites

ՀԱՅ ԱՌԱՔԵԼԱԿԱՆ ԵԿԵՂԵՑՈՒ ՄԻ ԽՈՒՄԲ ՀԱՎԱՏԱՑՅԱԼՆԵՐ ԵՒ ՍՊԱՍԱՎՈՐՆԵՐ

Tereza ya udivlen vashim postom i tem bolee podpisyu pod pis'mom

Chto oznachaet mi xumb havatacyalner? skolko ix i kto oni? dvoe? troe? ili mojet 100000?

eto iz serii odna starushka skazala?

Link to post
Share on other sites
Tereza ya udivlen vashim postom i tem bolee podpisyu pod pis'mom

Chto oznachaet mi xumb havatacyalner?

skolko ix i kto oni? dvoe? troe? ili mojet 100000?

eto iz serii odna starushka skazala?

ARAMIS' - ՀԱՅ ԱՌԱՔԵԼԱԿԱՆ ԵԿԵՂԵՑՈՒ ՄԻ ԽՈՒՄԲ ՀԱՎԱՏԱՑՅԱԼՆԵՐ ԵՒ ՍՊԱՍԱՎՈՐՆԵՐ

Link to post
Share on other sites

С Вами все ясно. :) Уста Валод был прав, года говорил что Вы иностранка. :yes: Теперь и я убедилась в этом. Пишите, и про афоризмы тоже не забывайте. ;)

Синдром "Уста Валод" не самая лучшая призма для анализа. И про афоризмы не забуду, спасибо за заботу!"Есть много вопросов - но есть ли беспристрастные ответы?"

Edited by Тереза
Link to post
Share on other sites
Tereza ya udivlen vashim postom i tem bolee podpisyu pod pis'mom

Chto oznachaet mi xumb havatacyalner? skolko ix i kto oni? dvoe? troe? ili mojet 100000?

eto iz serii odna starushka skazala?

Արամիս, իսկ դու դեռ տեղյակ չե՞ս: ԼՏՊ-ին չհաջողվեց զոռով նախագհ դառնալ, հիմա էլ ուզում է կաթողիկոս դառնալ: Իսկ մայր Թերեզան ԼՏՊ աղանդի անդամներից է:

Link to post
Share on other sites

Արամիս, իսկ դու դեռ տեղյակ չե՞ս: ԼՏՊ-ին չհաջողվեց զոռով նախագհ դառնալ, հիմա էլ ուզում է կաթողիկոս դառնալ: Իսկ մայր Թերեզան ԼՏՊ աղանդի անդամներից է:

А вы, уважаемый, выводы свои на основе интуиции делаете, или к примеру, в кофейную гущу смотрите, или просто кризис... или как? Впрочем можно и не ответить. Больше, чем уверенна, что Арамис не нуждается в ваших подсказках!

Link to post
Share on other sites

А вы, уважаемый, выводы свои на основе интуиции делаете, или к примеру, в кофейную гущу смотрите, или просто кризис... или как? Впрочем можно и не ответить. Больше, чем уверенна, что Арамис не нуждается в ваших подсказках!

w podskazkax wse nuzhdajutsja,no mozet za iskljucheniem ltp-on zhe polubog a ne chelowek :lol:

Link to post
Share on other sites

w podskazkax wse nuzhdajutsja,no mozet za iskljucheniem ltp-on zhe polubog a ne chelowek :lol:

Детский сад... :lol:

Link to post
Share on other sites
Мир всем!

Спасибо всем за ответы :rolleyes:

Уважаемый Richmen!

Согласен с Вами :rolleyes: с виду оно может и так кажется, но все же...

и всё жe 21 вопросов которыe ставят не в наилучшем светле одну сторону и ни одного для другои

стороны, согласитесь никак нелзя назвать беспристрастными.

Зависит от многого.

Далее, надо также исходить из того - что есть Церковь?

Церковь с одной стороны - это собрание верующих (миряне и духовенство во главе Католикоса), которые имеют свои доктирины и вероучение. И поэтому хотим ли мы того или нет - то хоть часть Церкви "вмешивается" в эту жизнь ибо она есть часть также этого государства. К примеру есть политики - верующие ААЦ....

Но с другой строны Церковь есть некий можно сказать институт - минигосударство со своими законами и главой, которые есть граждане этого государства.

Не надо забывать, что этот институт на протяжении столетий являлся политическим институтом армянского народа, когда у нас не было государственности вообще. И поэтому нужно время, чтобы ААЦ не "вмешивалась" в политическую жизнь, а для этого нужны гарантии стабильности и мира, и многое другое....

Сегодня ведутся переговоры государства и ААЦ, т.е. о взаимоотношениях...

Отмечу, что секты в Армении более вмешиваются в политическую жизнь, по этому вопросу открывал тему в этом разделе...

честно говоря задавая вопрос я думал о ААЦ именно как о институции(духовенство во главе с Католикосом), но если вы расширили вопрос даваите обсудим в таком виде.

даваите не будем забывать что верующие будут как среди болшинства так и среди меньшинства. а Егехеци поддерживая одну сторону не внесёт ли свою луму в дело раскола ?

а говоря о институции можeт стоит подумать о том что у нас всё таки два Католикоса.

а что будет если один поддержит одного а второи другого ?

а исторические паралели тут не уместны так как ААЦ на протяжeнии веков явлался обьединяющим фактором а на сегодня к моему великому сожaлению с этои роли резигнует

Насколько помню он поздравил еще до того, как лтп подал в КС и поэтому ничего особенного, все правильно, как и поздравили главы некоторых стран...

это смотря как подоити к вопросу. ещё в день выборов было известно что резултаты будут

обжaлованы в КС

Если эти принципы противоречат нравственности и учению Церкви, то наверное будет рада :rolleyes:

К примеру говорить о правах человека и при этом вводить закон о семье: семья это союз двух личностей, т.е. могут быть два мужика (семья) или две женщины.... То хорошо было бы чтобы не действовали эти законы...

Вспомнил анекдот, который часто привожу:

Идут два мужика с ребенком на руках....

Их спрашивают: мальчик или девочка?

Ответ: вырастит сам и решит....

Святои Отец простите за нескромныи вопрос

Вы деиствително не помните три основы демократии.

позволте напомню.

отделные, не зависимыe друг от друга и нивкоем случае не сконцентрырованныe в одних руках

апараты -

1. законодательныи

2. исполнительныи

3. судебныи

а про союз 2 личностеи и анегдот скажу так.

не стоит заниматься рекламои тово что ест противно богу и людям.

ещё не даи бог какя нибудь не состоявшаяся душа решит попробовать

Astvac pahapan

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...