Taragir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Разговор зашёл не о предателях, а о лживой истории, ответьте прямо, история Израиля это правда? История СССР тоже? А зачем ответить на один и тот же вопрос два раза. Разве это не прямой ответ? Израиль более чем исторически правдивая страна. Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Араик джан, вы задаете мягко говоря непонятный вопрос. Что значит история СССР правда или не правда. То что мы знаем о СССР, считаем правдой. Пожалуйста, постарайтесь сформулировать вопрос иначе. И сравнивать СССР с государством Израиль, это ни в какие рамки не входит. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Ну хорошо, Израиль правдивая страна! Вот и доказали! Ура! Быстро вы со мной расправились, в заключении беседы с вами скажу, что армяне на стороне турок не воевали и в геноциде своего народа не участвовали. И об этом все знают. Спасибо, Тарагир, приятно было с вами пообщаться. Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Ну хорошо, Израиль правдивая страна! Вот и доказали! Ура! Быстро вы со мной расправились, в заключении беседы с вами скажу, что армяне на стороне турок не воевали и в геноциде своего народа не участвовали. И об этом все знают. Спасибо, Тарагир, приятно было с вами пообщаться. Меж прочим, армяне состояли в Армии Османской Империи, правда их турки первым делом убили, таким образом лишив армян военной силы. Но я так и не понял каким образом связаны еврейские солдаты Гитлера со гос-вом Израиль? Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Ну хорошо, Израиль правдивая страна! Вот и доказали! Ура! Быстро вы со мной расправились, в заключении беседы с вами скажу, что армяне на стороне турок не воевали и в геноциде своего народа не участвовали. И об этом все знают. Спасибо, Тарагир, приятно было с вами пообщаться. Араик джан, почему обижаетесь? А вы также доказали, что Израиль не правдивая страна, хотя я так и не понял что значит для страны быть правдивой. Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 (edited) Я Вам скажу свою позицию и думая читая многих они придерживаются примерно того же. Подавляющее большинство армян НЕ антесимиты, не приветствуют оффициальную политику Израиля на сегодня по многим причинам (дружба с нашими врагами, подставления палок в колёса в вопросе Геноцида и т.д.), и в тоже самое время относимся с пониманием. Вот ждём не дождёмся когда Грузины и Вы пересмотрите свои жизненные ценности. Вот и всё.... Никто не говорит, что Холокост высосан из пальца. Если кто-то такое и сказал, то ведите с ним персональную переписку и доказывайте ему, что Вам угодно. А вот Израиль оффициально не признаёт факт Геоцида и этот факт нас бесит до ужаса, так как народ переживший такую трагедию как Холокост, должен быть в первых рядах признающих и понимающих Армянский Народ. Вот теперь всё. Edited October 26, 2003 by Taragir Link to post Share on other sites
joseph Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Вывод:кто бы о чем не говорил--всегда говорят о евреях))) Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Еврейские солдаты Вермахта тут не причем. В Верматхе были и другие солдаты с родинами которых Германия воевал! ___________________________________________________________________ Как я уже 1000 раз изложил и наверное миллион раз изложили другие наши форумчане.Проблема в госсударствной политики Израиля по отнашению к Армянскому Геноциду, Армянскому Вопросу и к политике Армении. ____________________ Кстати Емануел ты ошибаешся. Это вы впутывайтесь в разговры которые никак не связани не с Израильме, не с евреями. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 27, 2003 Report Share Posted October 27, 2003 Кстати Емануел ты ошибаешся. Это вы впутывайтесь в разговры которые никак не связани не с Израильме, не с евреями. :lol: Меркурий, я о тебе много слышал! Многие тебя знают на других форумах. Мне твои мысли нравятся, трезво рассуждаешь. Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 27, 2003 Report Share Posted October 27, 2003 Вывод:кто бы о чем не говорил--всегда говорят о евреях))) Напиши это в gay.ru, может поймут. Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted October 27, 2003 Report Share Posted October 27, 2003 Не пойму предмета. При чем тут евреи? И вообще - в германской армии кто только не воевал - и украинцы, и армяне, и грузины. Я уже не говорю о румынах, венграх, чехах и прочих. Да, видимо, среди них были люди, кто, согласно официальной германской идеологии не были 100% немцами. Да, очень многие немцы имеют и славянские и балтийские гены. Восточные пруссы, например, те вообще - даже не немцы, а один из ассимилированных германцами балтийских народов, утерянный язык которых был сродни латышскому и литовскому. Ну и что? Посмотрите на турок и курдов живущих сегодня на территории Западной Армении, - внешне они не отличаются от армян, служат в турецкой армии, и считают себя турками, хотя антропологически вполне арменоиды. Что же теперь, поднять этот факт на щит и кричать об этом на всех углах? Не пойму, зачем кто-то из наших затеял этот дурацкий разговор, и не пойму Игоря, который взял и обиделся. Глупость какая-то, ей-Богу. Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted October 27, 2003 Report Share Posted October 27, 2003 Таламбай-джан, Израиль - Израилем. Это государство, и у него есть свои государственные интересы, отличные от наших. Это вполне нормально. Странно было бы предположить, чобы Армения вдруг забыла о своих собственных геополитических интересах, и вдруг начала отстаивать интересы Марокко или Конго. Я Вам даже больше скажу - нас не любят ни в Пакистане, ни в Афганистане, ни в Малайзии, ни в Нигерии. Точно так же, как, наверное, и мы - их. НО - евреи тут ни при чем. Поскольку евреи и израильтяне - это две разные вещи. Как разнятся армяне, родившиеся и выросшие в Штатах или в Аргентине во втором или в третьем поколении и арцахские или зангезурские армяне, даже больше. Поэтому, как говорят одесситы, не надо путать две разницы. Существует идеология сионизма, на основе которой было создано Государство Израиль и есть евреи. Да, Израиль поддерживает Турцию. Поскольку Турция - его единственный союзник на Ближнем Востоке. Но причем тут евреи? Да, Израиль - за идеологию пантюркизма, поскольку эта идеология единственная реальная сила, способная противостоять угрожающему существованию Израиля панарабизму или панисламизму. Ну и что? Все это - лишь схема. В реальности же между евреями и армянами намного больше сходства и симпатии, чем многие из нас себе представляют. Я был в Турции неоднократно. Турки ненавидят и Израиль, и евреев. От всей души и по-животному. (Впрочем, они все делают по-животному.) Турция - союзник ненадежный. Если бы не их армия, с сильнейшей секуляристской традицией они бы уже давно одичали. Стоит отъехать на 10 км к востоку от Стамбула как становится очевидным, что это на самом деле - Средняя Азия до советизации и окультуривания. Через 10-15 лет они все равно забудут о заветах Кемаля и вернутся в лоно Ислама. Вернутся как новообращенные, а значит - будут жаждать немусульманской крови. И тогда Израилю ничего не останется как создать союз с Арменией, Ираном и Россией. Другого пути у него просто нет. А на последней исламской конференции евреев и армян уже расчесали под одну гребенку. Мы обречены на дружбу и сотрудничество. Во всяком случае, в глазах исламского мира. Спасибо. Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 27, 2003 Report Share Posted October 27, 2003 Вирабофф. Вы читали посты повыше? Кажется нет. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Не пойму предмета. При чем тут евреи? Действительно при чём тут евреи! Совершенно не при чём! Те что в армии служили, они глухие были, радио не слушали, ведать не ведали что евреев убивают, продолжали верно служить, мало того их призвали в армию уже глухими потому что нюрнбергские законы были приняты до того как началась война. Какая то странная болезнь постигла евреев , абсолютное невиденье реально происходящих событий. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Да, очень многие немцы имеют и славянские и балтийские гены. Восточные пруссы, например, те вообще - даже не немцы, а один из ассимилированных германцами балтийских народов, утерянный язык которых был сродни латышскому и литовскому. Ну и что? Посмотрите на турок и курдов живущих сегодня на территории Западной Армении, - внешне они не отличаются от армян, служат в турецкой армии, и считают себя турками, хотя антропологически вполне арменоиды. Какое прекрасное знание этногенеза! У турок в жилах которых течёт почти каждая европейсая кровь, включая шведов, может быть любое лицо, но увидеть в их лицах арменоидов, надо сначала увидеть в их лицах гуманоидов. Кстати, не скажете, откуда у евреев чисто арийские лица? Link to post Share on other sites
Satenik Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 На счет этого Вирабоф прав. Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Араик-джан, Вы будете сильно удивлены, если я скажу Вам, что многие немцы даже не догадывались о том, что происходило в Германии с евреями и другими меньшинствами? Это нормально. Кто из нас в последнимй раз задумывался о судьбе и условиях жизни ассирийцев или езидов? Концлагеря были засекречены - как и наш ГУЛАГ. Много ли советских граждан знало о лагерях в году, скажем, 1935? И до сих пор не знали бы, скажу я Вам, если бы не 20-й Съезд. Когда войска союзников вошли на территорию Германии, они стали насильно свозить немецкое население и показывать им лагеря. Все были в шоке, - в абсолютном шоке. Поэтому говорить о том, что о массовых убийствах евреев и прочих говорилось по радио - бесполезно. Таких передач просто не было и не могло быть. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос. Ваш, Вирабов Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Араик-джан, Вы будете сильно удивлены, если я скажу Вам, что многие немцы даже не догадывались о том, что происходило в Германии с евреями и другими меньшинствами? Это нормально. Кто из нас в последнимй раз задумывался о судьбе и условиях жизни ассирийцев или езидов? Концлагеря были засекречены - как и наш ГУЛАГ. Много ли советских граждан знало о лагерях в году, скажем, 1935? И до сих пор не знали бы, скажу я Вам, если бы не 20-й Съезд. Когда войска союзников вошли на территорию Германии, они стали насильно свозить немецкое население и показывать им лагеря. Все были в шоке, - в абсолютном шоке. Поэтому говорить о том, что о массовых убийствах евреев и прочих говорилось по радио - бесполезно. Таких передач просто не было и не могло быть. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос. Ваш, Вирабов В 1935 году концлагерей ещё не было! Гетто, тоже засекречены были? :lol: Пропоганда Геббельса секретная акция? :lol: Эшелоны с будущими узниками никто не замечал? :lol: Но я не об этом! Возник вопрос о чистоплотности! У гитлера служили евреи аж до чина генралов полковников и ниодин краем уха не слышал об уничтожении соплеменников! А какето гражданские, Валенберг, Шиндлер, вдруг все знали! По поводу армянских лиц! Турки народ дикий, они хватали всё, что стоит выше их, достаточно вспомнить как они захватили Константинополь сделав его Истамбулом, а храм святой Софии мечетью. Если и есть в западной Армении армянские лица, то это прооизшло насильно, но никак не добровольно, как в цитате ниже: " В свое время, между 1936 и 1945 годами Гиммлер организовал спецпроект, который назывался Лебенсборн (источник жизни), в котором он хотел воссоздать арийскую рассу. Что же они делали? Они отбирали генетически здоровых немок для роли матерей будущего генофонда идеальных арийцев. Создали несколько санаториев и домов отдыха в красивых, покрытых вековыми дубравами, горных долинах, где в хороших условиях и размещались эти немки. Там они спаривали их с такими же идеальными мужчинами. Мужчины были, как правило, эсэсовцами, причем не из политической полиции, а с фронта. Они были заслуженные, храбрые, генетически здоровые воины. Приезжали с фронта в отпуск и проводили его с этими женщинами в санаториях спецпроекта Лебенсборн. Результатом этого спаривания были дети, которые, по замыслу руководителей проекта, должны были стать золотым генофондом арийского народа. К концу войны в Германии таких детей уже было более 10 тысяч. Они жили в спецдетдомах. Часть из них потом отдали приемным родителям. После капитуляции Германии все эти дети куда-то бесследно исчезли. Сначала об этом мало кто знал. Эта штучка была строго засекречена, но потом об этом все же узнали… Как-то читаю я в одной американской газете, что все эти дети были похищены американской оккупационной армией сразу же после капитуляции Германии, а позже все они были отправлены в… Израиль. " Link to post Share on other sites
SAS Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Также есть еврейские политики, которые в угоду Турции отрицают армянский геноцид. Но, возможно и у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост во имя, например, укрепления армяно-арабской дружбы. Соломон, когда " у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост " тогда и поговорим... Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Араик-джан, Я не хочу сказать, что Вы или другие неправы. Я только хочу сказать, что здесь нет и не может быть черно-белого. Мир - достаточно серая вещь. Поэтому 100% рецептов не существует. Отвечаю на ваши вопросы с улыбающимися личиками - Первые советские концлагеря появились уже в 1918 году, на Соловках, например, и были созданы по указанию Ленина - почитайте Солженицына. Гетто в Германии не было, а только на оккупированных территориях. В Германии были секретные концлагеря. Далее, пропаганда и концлагеря - разные вещи. Первое - теория, второе - практика. Вы же пропагандируете ненависть к азербайджанцам, но в армянской армии не служите. Здесь тоже первое - теория, а второе - практика. Такая же логика. Эшелоны с узниками в Германии передвигались ночью - именно потому, что Гиммлер не хотел, чтобы массы населения узнали об этом. Спасибо. Вирабов Link to post Share on other sites
SAS Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 (edited) САС, твой хваленый явился. "Номальный мужик", есим инч... Да он слова своего держать не умеет. Поэтому от него столько женщин и уходило. Сатеник, вот видишь мой прогноз сбился... Как- будто в воду глянул... Если бы я писал, что "он ненормальный", то от этого ничего не изменилось бы...Все равно вернулся бы... Разве нет? Edited October 28, 2003 by SAS Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 (edited) Я не хочу сказать, что Вы или другие неправы. Я только хочу сказать, что здесь нет и не может быть черно-белого. Мир - достаточно серая вещь. Поэтому 100% рецептов не существует. -Тогда вы не в состоянии определить кто прав! Отвечаю на ваши вопросы с улыбающимися личиками - Первые советские концлагеря появились уже в 1918 году, на Соловках, например, и были созданы по указанию Ленина - почитайте Солженицына. -Солженицин не является монополистом на определение правды и лжи, почитайте Г.П. Климова. Солженицин сделал карьеоу благлдаря нездоровому интересу запада к самиздату! Кто его сейчас читает? Гетто в Германии не было, а только на оккупированных территориях. В Германии были секретные концлагеря. -Гетто в германии не были, но было публично заявлено, чтобы евреи покидали Германию, но они почемуто упорно не хотели этого делать, даже после Хрустальной ночи. Далее, пропаганда и концлагеря - разные вещи. Первое - теория, второе - практика. Вы же пропагандируете ненависть к азербайджанцам, но в армянской армии не служите. Здесь тоже первое - теория, а второе - практика. Такая же логика. -Когда я пропогандировал ненавись к азербайджанцам? Посмеяться над их тупостью, это ещё не ненависть. Не все азербайджанцы сволочи. Вы такой ясновидящий! Откуда вы можете знать где я служу, а где просто на службе состою? Так вы сожете меня и агентос спецслужб заклеймить! Эшелоны с узниками в Германии передвигались ночью - именно потому, что Гиммлер не хотел, чтобы массы населения узнали об этом. -Гитлер как раз делал всё, чтобы евреи по добру по здорову покинули Германию! Он не напал на них молниеносно, как это сделали турки с армянами. Edited October 28, 2003 by АРАИК Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Вы хотите сказать, что 1915 год был неожиданностью? Это далеко не так. Приводить примеры не стану - вы можете вспомнить и измирскую, и аданскую резни 1898 года, и последующие избиения армян - все до 1915 года. Наш геноцид, на мой взгляд, был страшнее Холокоста - что бы ни говорил МИД Израиля. Поскольку нас убивали на своей земле, а евреев уничтожал отдельно взятый режим на территории, никогда им (евреям) не принадлежавшей. Поэтому израильский МИД может взять свое заявление и запихнуть его себе в жопу. Именно поэтому мне не нравится, когда по отношению к геноциду армян употребляют слово Холокост. Есть емкое армянское слово Егерн. Холокост - это уничтожение отдельно взятого народа на чужой территории. Егерн - это убийство населения на его собственной земле. От Холокоста можно сбежать и спрятаться. От Егерна - нельзя. Егерн - это убийство американских индейцев, курдов или армян. Холокост - это уничтожение евреев или цыган. Все остальные Ваши доводы критики не выдерживают, поскольку очень эмоциональны и поэтому - понятно - недостаточно логичны, и я не стану пока на них отвечать. Спасибо. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Араик джан..но компании против евреев шли по всей стране..и если где-то жил еврей..немцы должны были выдать его полиции..!Согласись...со всем другим что ты сказал я согласен ! Тут дело не в том, как мы с тобой соглашаемся или нет, а в том как это на самом деле было! Я честно говоря не хотел бы ввязываться в в тему Холокоста, но могу сказать, что отрицание геноцида армян открыло возможность Гитлеру поступить так же с евреями. Он думал что окажется так же безнаказанным как и турки. Сегодня мы имеем отрицателей геноцида армян евреями, которве в свою очередь производят, у всех на глазах, тихий геноцид палестинцев. Link to post Share on other sites
Recommended Posts