Грузия - соседнее государство

[zymosthenic]

Ну почему же яда?Cпроси у тех кому сейчас от 55 ти и выше и получишь НЕ армянский дебильный ответ КАК назывались азербайджанские школы...........по моему до 55-56 годов.

-Догадываешься КАК?

Я про язык...

[koglian]

В Грузии распускаются армянские школы

Представители Армянской общины Грузии направили официальное письмо министру образования и науки Грузии Дмитрию Шашкину в связи с распространившимися новостями о роспуске армянской школы N95, а также армянских отделов средних школ N 146 и 110 Тбилиси. В своем заявлении армянская община потребовала у министра ответа на вопросы о том, какие причины сподвигли Министерство образования и науки Грузии принять решение о роспуске и реорганизации указанных школ, а также при каких условиях будет проходить этот процесс.

“Естественно, что действующие на территории Грузии армянские культурные и образовательные учреждения находятся под особым вниманием армянской общины Грузии, и любые действия, относящиеся к ним, будь то роспуск, реорганизация или другие действия, непосредственно касаются членов армянской общины Грузии и их жизненных интересов”,- говорится в официальном письме.

Как отмечается в поступившем в редакцию Times.am сообщении пресс-службы Армянской общины Грузии, члены общины выразили надежду на то, что Министерство образования и науки Грузии, как государственный демократический орган, уважает права национальных меньшинств Грузии, в том числе их право обучения на родном языке и сохранения национальной культуры.

http://times.am/ru/?p=221

[koglian]

В Грузии уже “де юре” нет школ национальных меньшинств: Давид Рстакян

Согласно сообщению армянской общины Грузии, в Тбилиси начался процесс расформирования армянских отделений школ N110,95 и 146. Армянская община обратилась в министерство образования Грузии для того, чтобы получить разъяснения.

В беседе с Panorama.am сопредседатель партии “Вирк” Джавахка Давид Рстакян заметил, что пока не ясно, что на самом деле происходит, поскольку школы будут открыты только с 15 сентября, и власти Грузии пока ничего не комментируют. “Мы должны подождать, пока школы будут открыты, и министерство даст нам ответ”, – сказал он.

В Грузии уже давно нет такого понятия как армянская школа ни в Джавахке, ни в других районах страны. “Надо называть вещи своими именами: в Грузии уже “де юре” нет школ национальных меньшинств, это миф”, – сказал собеседник Panorama.am. Что касается “де факто”, то в новой редакции закона об образовании Грузии сказано, что языком преподавания в общеобразовательных школах Грузии является грузинский. “То есть, ни один учитель более не имеет права говорить в школе по-армянски, и, естественно, те учителя, которые не очень хорошо владеют грузинским, должны быть освобождены с работы”, – сказал Д. Рстакян.

“Выходит, что, когда депутат НС РА Ширак Торосян” еще два месяца назад сообщил, что в грузинских школах сокращают преподавателей-армян, это делалось в рамках закона?”, – поинтересовались мы. “К сожалению, да. Это происходит под прикрытием закона”, – сказал представитель армянской общины Грузии.

По его словам, тем не менее, протесты привели к тому, что процесс пока не носит глобального характера, плюс ко всему, невозможно заменить сразу столько преподавателей. Но обнадеживающих тенденций нет, поскольку сегодня уже точно можно сказать, что в следующем году часы армянского языка будут еще больше сокращены, и для армянских детей родным станет чужой язык.

http://times.am/ru/?p=226

[Gorec]

Ты тоже не отстаешь от него...

тоже мне, придумали язык...

А ты что на самом деле не знал, что существуют целая группа тюркских языков? К стати , а ты знаешь к какой языковой группе относится, твой родной язык(лезгинский, если он является таковым)?

[Феодал]

а ты знаешь к какой языковой группе относится, твой родной язык

Именно его язык относится к прикаспийско-азеро-поповылизываемой языковой группе

[Zinvor]

Я про язык...

Ну и я про тоже,про язык, школы были тюркские.

[L.A.Lakers]

 

300 летняя кровопролитная для России война на Кавказе началась из за просьбы ГРУЗИН о помощи - 21 декабря 1782 года Ираклий II, обратился к русскому правительству с просьбой принять Грузию под покровительство России, а в 1783 был заключен Георгиевский трактат, согласно которому Царь Картли и Кахети отвергал суверенные права Ирана или какого – либо иного государства на свою страну, признавая отныне над собой лишь верховную власть и покровительство России.

Со своей стороны, русский император принимал Грузию под свое покровительство и брал на себя обязательство оборонять Картлийско-Кахетинское царство от внешних врагов.

После чего начались постоянные войны как с Турцией, так и с Персией. Причем Кавказская война России была невыгодна, Россия не имела никаких интересов на Кавказе

Иван, помолчал бы а,  хрюшка ты есчо скажи,  что Чеченцов защищал от внешных врагов, Адыгов, Финов ......... ..... 

прочитай внимательно что и как было, и запомни, единственный враг КАВКАЗЦЕВ это русакие и уверяю тебя по крайне мере мы ГРУЗИНЫ всё сделаем  что бы отчистить от вас КАВКАЗ!!!

Правда о Георгиевском трактате, или как Россия "спасала" Грузию

Георгиевский трактат, "это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия".

Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? "объединение": ее "покровительство" основывалось на подчинении.

Требовать или даже просто ждать от российской политики особой щепетильности по отношению к Грузии было смешно, так как альтруизм и абсолютизм – понятия несовместимые.

Горячее желание царя Ираклия прекратить систематические призывы своего народа под знамена и дать ему пожить культурной жизнью, было желанием Ираклия, что и привело к подписанию данного трактата.

Однако Георгиевский трактат стал источником бедствий: "После его заключения в 1783г. "мирная" жизнь в Закавказье постепенно прекратилась. Набеги горцев участились, а Турция и Персия грозил опустошением и разорением, к тому же все окрестные ханы "взбаламутились".

В Грузию наконец прибыли русские войска – всего два батальона. Но еще до этого их командир при Ираклии и Соломоне, С.Д. Бурнашев начал составлять "Картины Грузии", в которых отмечал, что "в Кахетии, Карталинии, в городах Кавказа и в зависимых от Ираклия Эривани и Ганже с их землями грузин, армян, греков, магометан, разных горских народов в 1784г. считалось 42000 дворов". (Как будто нарочно, явление русских войск ознаменовалось тем, что в январе 1784г. "выпало снегу в Тифлисе на 3 аршина глубиною, когда там зима едва по снегу заметна".)

Ираклий был единовластен: "ему одному повинуются с подобострастием, прочим чинам весьма худо". Министры иностранных дел, государственных доходов были "всегда из армян, ибо грузинские княжеские фамилии почитают по гордости своей не совместным учить детей своих и простому счету".

Пробыв в Грузии почти 4 года – с мая 1783г. по октябрь 1787-го – и не сделав ничего существенного, Барнашев с батальонами внезапно был отозван во время военных действий под Гянджой и 26 октября прибыл во Владикавказ.

Этому было несколько причин: "В плане тогдашней войны с турками не было предложено действовать против неприятеля со стороны Закавказья; затем со времени вступления русских войск Ираклий потерял многих своих союзников.

Началась Русско-Турецкая война, почему же в таком случае выводились русские войска из Грузии? Ведь представился удобный момент, для исполнения одного из пунктов Георгиевского трактата и вернуть хоть часть грузинских земель.

Обширная записка царя Карталинского (Грузинского), Екатерине 2-й гласила:

"Свет беспристрастный увидит, когда вся сия происшествия ему предъявлены будут, что когда с нашей стороны предшествовали искренность, умеренность и миролюбие, напротив того, с Турецкой коварство и наглость сопровождали все сия державы поступки".

По окончании чтения записки государыня заявила, "что она, конечно, весьма любит мир, знает, обязанности тратата, но в данном случае не может уже внимать никаким предложениям". Чтобы не включать требование Грузии о возврате ей Турцией Тао и Ахалцихского края, Россия хотела иметь руки свободными и выговаривать "выгоды" себе, а не Грузии. Более того, "желая оттянуть войну, русское правительство сочло возможным не настаивать на более на признании протектората России над Грузией", т.е. фактически, не ставя об этом союзника, разорвало в одностороннем порядке Георгиевский трактат. Эти и объясняется вывод русских войск их Грузии.

Ираклий не хотел отпускать русское войско. Для него их их выход – как гром с ясного неба. Омар-хан посыпал угрозы в адрес Грузии.

Получив угрозы, Ираклий в тот же день, 4 октября, отправил еще одно письмо Бурнашеву, в котором писал: "От его светлости [Г.А. Потемкина] не надо нам знать, что батальоны выводятся из Грузии… Находясь уже в крайности, мы тем более печалимся, что неизвестно нам по каким причинам нас постигает такое чувствительное несчастье… Вы оставляете Грузию к крайнему отчаянию наших подданных, в то самое время, когда Омар-хан угрожает нападением на наши земли".

Действительно, решение правительства Екатерины 2-й можно расценить как предательство.

С марта 1793 по июль 1797 г. главным персонажем переписки между грузинским и русским правительствами стал Ага Магомет-хан.

Ираклий просил, чтобы во исполнении Георгиевского трактата в Грузию были присланы войска, но правительство России отмалчивалось, или ссылалось на дороговизну и трудность содержания войск.

В то же время Г. Чавчавадзе в ноте указывал: "В силу договора 1783г. в Грузию были присланы 2 батальона Русского вспомогательного войска, когда же оттоманская Порта объявила высочайшему Русскому неоправданную войну, тогда мы были в надежде, что к упомянутым 2-м батальонам в подкрепление и другие войска присланы будут… но даже и эти два батальона из Грузии вышли в самое нужное время, мы же остались против наших врагов одни".

В ответ молчание, молчание, молчание. И в то время был разговор с глухими…

В июле Чавчавадзе опять запрашивал Безбородко: "Всенижайше прошу вас уведомить меня в точности: соизволит ли высочайший Русский двор в силу своих обязанностей по трактату подать нам помощ в защиту, или нет?"

Царица Дареджан в письме от 6 июля слезно умоляла императрицу "сжалиться на то ликое число христиан".

29 августа Ираклий уведомил Русский двор, что Аги Магомет-хан занял Эриванское ханство, которое уже 45-й год принадлежит Грузии, и все это признают в т.ч. и Персы.

Ираклий обратился о скоройшей присылки войск и к Гудовичу.

В своих записях царевич Теймураз указывает на 70000 войск у шаха. У Ираклия "всего-навсего" - 2700 человек и еще 2000 у имеретинского царя Соломона 2-го. При Ираклии были сын вахтанг и внуки Давид и Иоанн.

10 сентября – первое сражение. Давид с небольшим отрядом, в составе которого находились князья Зураб Церетели, Отар Амилахвари, Иване Багратиони-Мухранский, Иоанн Джапаридзе и Захарий Андроникашвили, сразился с авангардом войск Аги Магомета.

Сражение длилось долго, персы понесли урон и были отброшены. На другой день против неприятеля вступил сам Ираклий. Ага поставил сзади своих войск наемных туркменов (6000 человек) с приказом уничтожать всех персов, которые попытаются бежать с поля сражения.

Битва началась в 6 часов утра и сначала шла удачно для грузин. Но соотношение сил 70000 персов к 4700 грузин, сыграли свою роль. Иоанн чудом спас жизнь Ираклию.

Персы ворвались в Тбилиси, защитниками которого были показаны чудеса героизма. С персами сражались даже артисты театра, безоружные горожане. Как один пали 300 арагвийцев, не отступив и не покинув друг друга.

Но силы были слишком неравны.

К 4-м часам персы заняли майдан и тотчас приступили к грабежу и резне населения. Народ укрывался в церквях и шиитской мечети, но это никого не спасло. Мужчин, стариков и детей убивали, а юношей и девушек уводили в соганлугский лагерь. Персы ворвались в дом Гарсевана Амилахвари, посланного царем к графу Гудовичу, и напали на его жену. Молодая женщина своей рукой убила двух насильников и сама была ранена кинжалом.

Все это удивительно похоже на сентябрь 1993г. в Абхазии, в Гагре и Сухуми. Договор с Россией и ее бездействие, тайные сговоры с противниками, массовый геноцид, насилие, с той небольшой разницей, что в 1993г. сама Россия осуществляла захват Сухуми, а ее граждане с Северного Кавказа занимались мародерством, массовым уничтожением грузинского населения. Геноцид грузинского народа в Абхазии 1993г. был признан 56 странами мира, осужден мировым сообществом, принят в ООН и ОБЕСЕ, и вошел черным пятном в историю Грузии.

Вернемся же к истории падения Тбилиси и Георгиевскому трактату.

Это массовое убийство грузинского населения – одно из самых тяжких последствий политики "ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА".

Уже 14 сентября Ираклий известил о падении Тбилиси. В своем послании он не удержался от упрека:

"Мы уведомляли, что Ага Магомет-хан хочет идти на Грузию, и о том, в каких местах имел свое пребывание. Мы полагали надежду на всемилостивейший трактат и день ото дня ожидали от вас помощи, но однако не получили".

Согласно Георгиевскому трактату, русские войска в кол. Двух батальонов должны были находиться в Грузии постоянно. Но однако, войска были выведены, а Грузия втянута в Русско-Турецкую войну, благодаря этому трактату.

В 1796г. Россия объявила войну Персии, главной причиной было то, что Ага Магомет-хан чинил препятствия русской торговле на берегах Каспия.

Ираклий неоднократно просил у России артиллерию, но даже этот сравнительно простой вопрос не был решен.

Расчет был на то, что Агу Магомета приводил в ярость русско-грузинский трактат 1783г. Накануне событий 1795г. он обратился к Ираклию с письмом, в котором требовал "порвать с русскими".

Одно волновало царя Ираклия в его последние дни. Обнаружилось, что Георгиевский трактат, заключению которого он отдал столько сил, оказался малоэффективным. ГРУЗИЯ ВСЕ РАВНО ОСТАВАЛАСЬ В РЕШИТЕЛЬНЫЕ МИНУТЫ ОДНА ПРОТИВ ВРАГОВ, ПОМОЩ ЖЕ РОССИИ БЫЛА БОЛЬШЕ СЛОВЕСНОЙ, СИМВОЛИЧЕСКОЙ.

Ираклий, мало уже веря в помощь России, но считая русское правительство ответственным за случившееся, просил у него в виду разорения персами страны, миллион рублей "сроком, какой благоугодно будет вам назначить", а в обеспечении займа предоставлял "доходы свои и по нем наследников его".

Естественно и это не было сделано.

В 1796г. русские батальоны вернулись в Грузию, их возглавляли Зубов и Римский-Корсаков.

Хотя как только посыпались очередные угроза Ага Магомет-хана, русские тут же покинули Грузию.

Торжество Ага Магомет-хана от возвращения русских войск было неизреченное.

Он тут же разослал разнам владетелям, что уход трусливых русских, это боязнь его Ага Магомета.

(!) А Ираклию он послал другой фирман:

"ТАКОВ ПРИКАЗ НАШЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ВЕРХОВНОМУ ВАЛИЮ ГРУЗИИ ЭРЕКЛЕ-ХАНУ! ТАК И ЗНАЙ, ЧТО ЗАНЯТИЕ И ЖИЗНЬ РУССКИХ – ЭТО ПРОДАЖА И ПОКУПКА СУКНА, КОММЕРЦИЯ; НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ У НИХ В ПРИМЕНЕНИИ САБЛИ, КОПЬЯ, ИЛИ ДРУГОГО ОРУЖИЯ. ОНИ ДЕРЗНУЛИ И ВСТУПИЛИ В ГРАНИЦЫ ЗАНЯТОЙ НАМИ СТРАНЫ. НАШИМ ВЫСОКИМ УМОМ МЫ РЕШИЛИ НАКАЗАТЬ И ИСТРЕБИТЬ ИХ, И ОТОМУ НАШИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗНАМЕНА ДВИНУЛИСЬ НА НИХ. КОГДА РУССКИЕ УВИДЕЛИ НАШИ ЗНАМЕНА, ТО МГНОВЕННО ВЕРНУЛИСЬ В СВОИ ПРЕЗРЕННЫЕ МЕСТА…

НАШИ ЦАРСТВЕННЫЕ ДВЕРИ ОТКРЫТЫ ДЛЯ ТВОИХ ЖЕЛАНИЙ, И СООБРАЗНО НАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ ТЫ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ НАМ: ИЛИ ТЫ, ИЛИ ОДИН ИЗ ТВОИХ СЫНОВЕЙ, С ПОЛНОЙ НАДЕЖДОЙ ОНИ ПОЛУЧАТ МИЛОСТЬ НАШЕГО ДВОРА, ЕСЛИ ЖЕ ОТВЕРГНИШЬ НАШ ПРИКАЗ, ПУСТЬ БУДЕТ ТВОЯ ВОЛЯ".

Когда Ага Магомет двинулся в очередной раз на Тбилиси, Ираклий просил императора Павла не отзывать из Грузии 4000 солдат выводимого батальона. Император Павел оставил эту просьбу без внимания.

Но тут случилось событие, на которое никто тогда и расчитывать не мог, при заговоре был убит Ага Магомет-хан.

Ираклий вероятно вздохнул, когда узнал о гибели Ага Магомета.

Императора Павла убили, так же при заговоре.

Россия начала активную колонизацию Грузии и уничтожение государства.

Для того чтобы правильно понимать грузинскую позицию на данном этапе и в последующие годы, надо помнить, что ни персы, ни арабы, ни римляне, ни древние греки, ни другие завоеватели, даже монголы (!), покоряя Грузию, не лишали ее автономии, т.е. права самой решать свои внутренние дела. От нее требовались дань, или участие в войне на стороне победителей, или например лояльный нейтралитет, но в прерогативе грузинских царей оставлялось решение их внутренних проблем. Т.Е. СО СВОИМ УСТАВОМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ НИКТО НЕ ЛЕЗ, ДАЖЕ МОНГОЛЫ.

Статуса отдельного государства, пусть и входящего в состав другой державы, Грузия до этого не теряла.

СЕЙЧАС ЖЕ ГРУЗИНЫ ВПЕРВЫЕ СТОЛКНУЛИСЬ – ПРИ ДОБРОВОЛЬНОМ СТРЕМЛЕНИИ К СОЮЗУ И ВАССАЛЬСТВУ – С САМЫМ ЖЕСТКИМ УДАРОМ, какой им когда-либо приходилось претерпевать:

Грузия превращалась из Государства со своим, пусть и обделенным правом, государем в провинцию, в губернию, в чисто административную единицу. А ВЕДЬ ПРАВЯЩАЯ ДИНАСТИЯ В ГРУЗИИ ПРСУЩЕСТВОВАЛА 1700 лет!

Это больно ударяло по самолюбию грузин, вековая история которых – с 7 века до нашей эры(!) и по 1801г., два с половиной тысячелетия, - есть борьба за свою независимость. Для государств испокон веков подвластных, как, например Армения, перемена сюзерена – вопрос политического расчета или сложившегося баланса сил, но эта перемена не принципиальна.

И удар, нанесенный царизмом, не был забыт грузинами.

Вот где объяснения того странного на первый взгляд противоречия, при котором грузины, как будто стремившиеся к союзу с Россией и добившиеся его, вдруг сочли себя обиженными. Они хотели союза, а не подвластия.

Граф Дубровин, анализируя систему управления, введенную царской властью, указывает: "При личном обозрении мною владений здешнего края я встретил много беспорядков и злоупотребления со стороны образа нашего в оных управлениях и неудовольствие народа". Рост неудовольствий рос.

Прямо и откровенно говорил об этом факте один из основателей Коммунистической партии: "Это присоединение произошло отнюдь не добровольно, наоборот это был настоящий насильственный акт, или, говоря правильнее целый ряд насильственных актов, сопровождавшихся, с одной стороны, обманом, лицемерием и фальшью, а с другой – жестокими кровавыми войнами. "Добровольное присоединение" Грузии к России, О ЧЕМ ВЕРНЫЕ СТРАЖИ САМОДЕРЖАВИЯ ЦЕЛЫЙ ВЕК ТРУБИЛИ НА ВЕСЬ МИР, - ПРОСТО СКАЗКИ. Это "присоединение" и его последствия огнем и мечем вписаны в историю Грузии.".

Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.

Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:

1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.

2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.

3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.

4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.

5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…

Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин.

Этот красноречивый документ объясняет перемену настроений в Грузии. Вспомним как радостно встречали: русские казались избавителями и друзьями. Удивительно как история повторяется, как будто пишешь не об истории Грузии прошлого века, а об истории вторжения русских в Афганистан, коей очевидцем я являюсь.

Грузины говорили – не один грузин, или даже горский варвар, не запряг бы женщину в сани и не стал бы измываться над старцем или ребенком. Зато это делают русские.

Самому царству было дано название Грузия. Не только превратили в губернию, но и лишили страну своего имени.

Подобно как Сибирь и Урал являются частями одного целого под названием Россия, так и Карталиния, Кахетия, Имеретия, Менгрелия, Гурия, Абхазия, Аджария, Сванетия, являются частями одного национального организма, называемого Сакартвело (от слова "картвели" – грузин)

Грузия, это чисто русское название, непонятно откуда взявшееся. В древности страна называлась Иберией, или Иверией; затем некоторые европейские путеводители, именовали по главному ее святому Георгией, татары и турки – гюрджистаном.

Генерал Лазарев докладывал правительству:

"Грузинское государство, имевшее многовековую историю, прекратило свое существование. Царская Россия уничтожила грузинское самоуправление и вместо него установила свой военно-бюрократический режим.

Суды действовали по законам России. Создано 5 округов, где были поставлены русские офицеры.

Новое управление было для грузин чуждым и неприемлемым. Оно вытесняло из политической жизни грузинский язык и пренебрегало нравами и обычаями местного населения.

Характеризуя царскую систему Маркс писал:

"Но разве русская правительственная машина не то же самое, что военная оккупация, в которой гражданская власть и юридическая иерархия организованы на военных началах и которую народ должен оплачивать?".

19 апреля наместник на Кавказе Лазарев, рано утром прибыл к Марии Георгиевне (последней царице Грузии), которая и до этого была не расположена к нему "за разные оскорбления, причиняемые ей при случаях, встречавшихся тогда в ее положении". Лазарев, приехал, чтоб насильно отправить царицу в Россию, что практиковалось в то время русскими властями. Она отвечала Лазареву: "Прежде лишу себя жизни, чем поеду в Петербург". Он вышел отдать распоряжение связать царицу и заковать в кандалы, а когда вернулся, был убит ударом кинжала в живот. Мария ударила его так сильно, что кончик кинжала вышел с другой стороны. Затем со всей силой в лицо. "Такой смерти достоин тот, кто играет на моем несчастье" – будто бы сказала она.

В политическом же отношении, удар, нанесенный последней царицей Грузии, показал воочию всю степень "добровольности", с которой ее страна присоединена была к России. На насилие было отвечено насилием, и то, что удар нанесла женская рука, только подчеркивает накал страстей в те дни.

P.S. Все это немного примеров "защиты" Россией Грузии от персов. Требование благодарности за то что "Если бы не Россия, вас бы турки уничтожили", является необоснованным и неправильным. Ибо оно исходит с уст людей не компетентных и мало знающих. За все время, начиная со времен Георгиевского трактата, Россия и палец о палец не ударила, чтоб защитить грузинский народ и Грузию. А при ослаблении Персии и Турции сама оккупировала Грузию. Где впервые Грузинское государство было упразднено и превращено в губернию России, причем название Грузия прекратило свое существование. Появились Округа и уезды, Тифлиская губерния, Кутаиская губерния, Сухумский военный округ. Этого даже не делали ни Турки, ни персы, ни римляни, ни тамерлан, ни монголы, ни греки, никто. Никто кроме Российской империи. Грузинское государство, государственность которого исчисляется с 7 века до Н.Э. , т.е. 2700лет прекратило свое существование в 1801г. (для сравнения еврейская государственность, которая считается одной из древнейших государственностей на 100 лет моложе)

 

Edited September 16, 2010 by L.A.Lakers

[Grigoriy]

Иван, помолчал бы а,  хрюшка ты есчо скажи,  что Чеченцов защищал от внешных врагов, Адыгов, Финов ......... ..... 

прочитай внимательно что и как было, и запомни, единственный враг КАВКАЗЦЕВ это русакие и уверяю тебя по крайне мере мы ГРУЗИНЫ всё сделаем  что бы отчистить от вас КАВКАЗ!!!

Правда о Георгиевском трактате, или как Россия "спасала" Грузию

Георгиевский трактат, "это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия".

Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? "объединение": ее "покровительство" основывалось на подчинении.

 

Слова не мальчика, но мужа ... Саакшвили, так что жуй свой галстук и не отвлекайся. Тявкать по нету любой горазд. "прочитай внимательно что и как было, и запомни, единственный враг КАВКАЗЦЕВ это русакие."  Я то запомню, только ты за ВСЕХ КАВКАЗЦЕВ то не вещай. 

"и уверяю тебя по крайне мере мы ГРУЗИНЫ всё сделаем  что бы отчистить от вас КАВКАЗ!!!"" - улыбнуло прям, в 2008 августе попробовали уже. полный разгром как бы армии Грузии стал следствие не блестящих действий русской армии а беспрецедентной (в принципе в Ираке подобное было, когда иракцы хорохорились а при вторжении США сопротивления практически не оказывали) ТРУСОСТИ грузинской армии, которая разбежалась в панике, только услышав о том что мы границу пересекли. Вояки блин, только по мирным жителям из градов палить могут.

""это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения" - сущность ты конечно, определил ни из текста а из ситуации? Сам то веришь что Грузия обязалась защищать границы России????? 

"Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? "объединение": ее "покровительство" основывалось на подчинении." - что собственно просили то и получили. 

А заливать тут паранойю из новых учебников Саакашвили (как там 200 лет российской оккупации) не стоит. 

[L.A.Lakers]

Слова не мальчика, но мужа ... Саакшвили, так что жуй свой галстук и не отвлекайся. Тявкать по нету любой горазд. "прочитай внимательно что и как было, и запомни, единственный враг КАВКАЗЦЕВ это русакие."  Я то запомню, только ты за ВСЕХ КАВКАЗЦЕВ то не вещай. 

"и уверяю тебя по крайне мере мы ГРУЗИНЫ всё сделаем  что бы отчистить от вас КАВКАЗ!!!"" - улыбнуло прям, в 2008 августе попробовали уже. полный разгром как бы армии Грузии стал следствие не блестящих действий русской армии а беспрецедентной (в принципе в Ираке подобное было, когда иракцы хорохорились а при вторжении США сопротивления практически не оказывали) ТРУСОСТИ грузинской армии, которая разбежалась в панике, только услышав о том что мы границу пересекли. Вояки блин, только по мирным жителям из градов палить могут.

""это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения" - сущность ты конечно, определил ни из текста а из ситуации? Сам то веришь что Грузия обязалась защищать границы России????? 

"Акт 1783г. превратил Грузию в вассальное государство. Это типично, для политики России того времени, и нынешнего не правда ли? "объединение": ее "покровительство" основывалось на подчинении." - что собственно просили то и получили. 

А заливать тут паранойю из новых учебников Саакашвили (как там 200 лет российской оккупации) не стоит. 

тов. радиоеллектронная разведовочная муха,  что касается трусости, то как только начился бои то вашему ком. 58 армии  пуля попала  в зад   и как крыса сбежал  с поля боя  в владикавказ,  оставив умирать своих солдат.... если не ваша авиация то ваши хрюшшакалские  .........

-Министр обороны Грузии Давид Кезерашвили: «Война не закончена, она приостановлена»

"Авиация бомбила наши позиции буквально с первых часов войны. Но в первый день мы сбили шесть российских самолетов. Тогда летчики поднялись выше, и это снизило эффективность их ударов. Но после того как Путин приехал во Владикавказ, авиация летала не переставая. Уже даже не было смысла эти самолеты сбивать, потому что пять влетало, мы два сбивали, тут же залетало семь новых, мы один сбивали, прилетало пять. Всего мы сбили 14 самолетов и 4 вертолета. Российская сторона признавала только те, когда мы предъявляли доказательства в виде обломков. Кстати, меня поразило, что все четыре пилота, которые попали к нам в плен, были в возрасте, одному недавно исполнилось 53 года. Мне казалось, что пилоты должны быть моложе. В какой-то момент из-за интенсивности стрельбы система «Бук» вышла из строя, потому что она не рассчитана на то, чтобы стрелять день без остановки. "

-Каковы потери России, на ваш взгляд?

 Мы сбили 14 самолетов,  активно обстреливали колонны, которые выходили из Рокского тоннеля, они там были очень уязвимы. Поэтому потери российской армии были большими. Но это никакой радости нам не приносит, потому что с Россией мы воевать не собирались. Для этого нужна армия тысяч в 100 солдат и совсем другое вооружение, чем у нас было. "

не долго хрюшшакал летал 

вот сдохши хрюшша, ой ой ой как жалко 

Хочу тебя бывшего прапорщика обрадовать что Грузия закупило новые современные системи ПВО из Франции и США так что вас хрюш если что будем збивать раза десять по больше!!!!

на остальной   бред  которую ты ляпнул даже смысла  нету  говорить ......

Edited September 16, 2010 by L.A.Lakers

[Ghazaryan]

Прекращайте. Вместо того, чтобы думать о путях к примирению, еще больше накаляете вражду между народами.

[L.A.Lakers]

Кстати вот этого хрюшшакала летчика Ржавитина кокнутого нашими ПВО в августе вот так почтительно   относятся к его могиле  в россии 

[Grigoriy]

тов. радиоеллектронная разведовочная муха,  что касается трусости, то как только начился бои то вашему ком. 58 армии  пуля попала  в зад   и как крыса сбежал  с поля боя  в владикавказ,  оставив умирать своих солдат.... если не ваша авиация то ваши хрюшшакалские  .........

Такой мрази как ты, глумящейся  над погибшими (чего ж ты грузин не выкладываешь погибших и КОЛОННЫ ТЕХНИКИ сожженной или захваченной???) отвечать не стоит.

[Ղազա&#13]

Ты падла хрюшшакалская, Грузины воевали и умирали за свою землю, и продолжат воевать, а вот  вам  хрюшшакалам та, чего не имется в в поRUSSIAе, не знаеш?обязательно надо чтоб вы  здохли на чужбине ?

Слушай сюда урод,ты забыл где находишься,вали к себе на форум,там и выставляй всю эту нечисть.Прошу администрацию очистить тему от грязи.

[Ղազա&#13]

Такой мрази как ты, глумящейся  над погибшими (чего ж ты грузин не выкладываешь погибших и КОЛОННЫ ТЕХНИКИ сожженной или захваченной???) отвечать не стоит.

Григорий,как так можно оскорблять юзера другой национальности из за принципиальных несовпадений?

Edited September 16, 2010 by Ղազանչյան

[Grigoriy]

Прекращайте. Вместо того, чтобы думать о путях к примирению, еще больше накаляете вражду между народами.

Вы добрый человек это видно из ваших постов. Мне  кажется что Вам даже неловко за чужую грубость и грязь. 

Согласен с Вами, что как писал monmorency форумы должны объединять. Но к сожалению практика, как часто бывает расходится  с теорий. 

[Grigoriy]

Григорий,как так можно оскорблять юзера другой национальности из за принципиальных несовпадений?

Я это не грузину написал,  а конкретному ... не буду нарушать правила форума.  Я нормально отношусь как к Грузинам,  так и к Грузии. Мое субъективное мнение, что Сааквшили больше навредил Грузии чем помог (даже не из за антироссийской позиции), просто результат его правления налицо. Саакшвили приходят и уходя, а народы остаются .Что хуже всего, так что навесить между народами начинают пропагандировать в школе (тот бред что был вывешен выше), а это ненависть может уже и пережить самого Саакшвили. 

[Ղազա&#13]

Я это не грузину написал,  а конкретному ... не буду нарушать правила форума.  Я нормально отношусь как к Грузинам,  так и к Грузии. Мое субъективное мнение, что Сааквшили больше навредил Грузии чем помог (даже не из за антироссийской позиции), просто результат его правления налицо. Саакшвили приходят и уходя, а народы остаются .Что хуже всего, так что навесить между народами начинают пропагандировать в школе (тот бред что был вывешен выше), а это ненависть может уже и пережить самого Саакшвили. 

Думаю теперь вы поняли,когда здесь азерБЫджанцев начинают крыть трехэтажными.

[Tseghakron]

L.A. Lakers

бичо - рамзы не путай и свой базар фильтруй!!!

Edited September 16, 2010 by Tseghakron

[Ghazaryan]

Вы добрый человек это видно из ваших постов. Мне  кажется что Вам даже неловко за чужую грубость и грязь. 

Согласен с Вами, что как писал monmorency форумы должны объединять. Но к сожалению практика, как часто бывает расходится  с теорий. 

Благодарю.

"Должны", к сожалению, это всего-лишь призвание форумов, но не всегда их суть. Плохо в виртуальном пространстве то, что затупляются у людей социальные тормоза. Зачастую забывается, что за никами сидят реальные люди, которым бы в лицо ни за что не бросили то, что блюют на форуме. В самом деле неловко, потому что на армянском форуме юзеров другой национальности лично я воспринимаю как гостей и хочется, чтобы они чувствовали себя здесь комфортно.

[Gorec]

Я это не грузину написал,  а конкретному ... не буду нарушать правила форума.  Я нормально отношусь как к Грузинам,  так и к Грузии. Мое субъективное мнение, что Сааквшили больше навредил Грузии чем помог (даже не из за антироссийской позиции), просто результат его правления налицо. Саакшвили приходят и уходя, а народы остаются .Что хуже всего, так что навесить между народами начинают пропагандировать в школе (тот бред что был вывешен выше), а это ненависть может уже и пережить самого Саакшвили. 

Нет, Grigoriy, вы общались именно с человеком той национальности, кого считаете противником, даже при том, что к какой то части этого народа, вы относитесь не плохо. Там в Осетии, конкретно была ситуация, при которой, столкнулись не два человека, а два этноса, за один, из которых встала Россия. Вот и все. Если бы было по другому, то скорее всего Грузия, бы раздавила Южную Осетию, вы с этим несогласны, тем более там убивали еще российских граждан.

[Kars]

Иван, помолчал бы а,  хрюшка ты есчо скажи,  ...

L.A.Lakers в бане за это и другие многочисленные нарушения 3.3.2 (3 дня)

[Kars]

Грузия закупило новые современные системи ПВО из Франции и США так что вас хрюш если что будем збивать раза десять по больше!!!!

Это ты от азер.-цев заразился? У них тоже всегда всё - в будущем времени.

[Grigoriy]

Нет, Grigoriy, вы общались именно с человеком той национальности, кого считаете противником, даже при том, что к какой то части этого народа, вы относитесь не плохо. Там в Осетии, конкретно была ситуация, при которой, столкнулись не два человека, а два этноса, за один, из которых встала Россия. Вот и все. Если бы было по другому, то скорее всего Грузия, бы раздавила Южную Осетию, вы с этим несогласны, тем более там убивали еще российских граждан.

Я не заню какой национальности данный юзер. Это не принципиально, если иметь ввиду этнос, т.е. генотип человека. Грузин я противниками не считаю. Грузия, при настоящем руководстве действительно крайне антироссийски настроенное государство. От конфронтации между странами не выигрывает ни Россия ни Грузия, но мне почему то кажется что Россия теряет меньше, чем Грузия.

Давая оценку (свое видение) руковдства Грузии в общении с данным юзером, я специально не затрагивал обоснованность (не юредическую) действий сторон. Т.к. тут все равно друг друга не переубедить. Я рассматривал только итог действий Саакашвили, как презедента страны чьи интересы онд должен отставитвать. А итог, как мне кажеться, не соответсвует прежде всего интересам Грузии. Т.е. мне не понятно на что Саакшвили расчитывал? Я бы для себя как то смог бы обьяснить, например, если бы грузинская армия начав оперцию сделала максимально что бы не втянуть Россиию в конфликт, ан нет первым делом они нанесли удар по миротворцам, а это уже и юридическое и просто основания (даже обязательства) на соответсвующий ответ. А для чего?

[Grigoriy]

Благодарю.

"Должны", к сожалению, это всего-лишь призвание форумов, но не всегда их суть. Плохо в виртуальном пространстве то, что затупляются у людей социальные тормоза. Зачастую забывается, что за никами сидят реальные люди, которым бы в лицо ни за что не бросили то, что блюют на форуме. В самом деле неловко, потому что на армянском форуме юзеров другой национальности лично я воспринимаю как гостей и хочется, чтобы они чувствовали себя здесь комфортно.

Спасибо !

[Grigoriy]

Это ты от азер.-цев заразился? У них тоже всегда всё - в будущем времени.

Саакшвили тоже обещал новый год в Сухими справлять, теперь уже в прошедшем году.

А как показала практика большая часть вооружения пердоставленная Грузии США, Израилем и другими сранами бросается грузинской армии и достается противнику. США даже ноту направляли требуя вернуть бронемашины которые якобы. Так что одного вооружения не достаточно, как понимаю в войне за карабах преимущество в количестве военнйо техники и живой силе было на стороне Азербайджана.