Не риторические вопросы

[LOUIS V*]

Луи, встречный риторический вопрос: живя в России, как я могу повлиять, например, "на будущее Франции", если даже ежемесячно посылаю кому-то деньги в Париж?

Если ты француз, ты можешь повлиять, а ежели просто "деньги в Париж перечисляешь", то вряд ли ты что-то сможешь изменить во Франции.

Ведь для вчерашних эмигрантов свое участие в борьбе "за будущее Армении" в лучшем случае этим и ограничивается.

Не скажи, SAS.

Все гораздо глубже, люди и тут голосуют, отсюда неплохой прессинг идет на правительство самой Армении, есть вопросы, которые правительство бес согласии спюрка не рискнет решать(чуть было не сказал - продавать)

Только, пожалуйста, без примеров типа «а вот Азнавур, а вот Кркорян»…

А что ты против их имеешь? Люди как люди, помогают как могут!

Обязательно надо приехать в Армению и плюнуть чиновнику в лицо со словами - как ты негодяй смеешь ходить при такой охране, ездить на таких машинах, одевать такие костюмы, жить в таких коттеджах, когда твой народ мягко говоря бедствует?

Убьют же ведь, посадят нафиг!

Видишь ли, есть люди которые не хотят отвечать за огромные комплексы некоторых чиновников, которые родяс в деревнях, сейчас в столице самоутверждаются в крутых тачках, правительственной охраной... и другими цацками!

Ты думаешь зачем люди уезжают?

Адабасу легче, он свое нашел, тихо-тихо живет себе в Армении и других критикует, которые не выдержав эту гнилую карусель выехали из страны и живут чужбине

[Adabas]

adabas джан, во-первых - добрый вечер!

У нас, разумеется, утро. Кроме того - праздник, День Независимости. А у меня уже хреновое настроение. Почему? Потому что совершил ошибку - как встал, зашел на форум и первым делом прочитал твой этот постинг.

Тут ты меня поставил в незавидное положение - придется ответить на поднятые тобой «вопросы», но ответить - в форме оправдания. Благодаря твоему красноречию и умению сопоставлять факты и жонглировать выводами, я оказался на скамье подсудимых и - без права на презумпцию своей правоты!

В цицеронстве я с тобой соревноваться не собираюсь (и другим не советую). Замечу, однако, что в твоем постинге ты выражаешься в утвердительном тоне, где-то в «приказно-авторитарном». Обрати, например, внимание, что во всем этом постинге нет ни одного вопросительного знака. Одни утверждения. А это - офицерский стиль применения метода беспрекословного подчинения твоим выводам и рассуждениям. (Наверное забыл, что уже давно на гражданке ).

Можно тебе задать один простой вопрос, на который можно просто ответить одной фразой, из следующих фраз?

1. Да

2. Нет

3. Не знаю

4. Не помню

(Если бы ты, например, был на допросе у ФБР, тебе бы так посоветовал твой адвокат, так как лишние фразы могут ненароком привести к непреднамеренному самоуличению).

Доброе время, Kars jan!

Прежде всего, искренне поздравляю тебя с Днем Независимости США: с государственным праздником страны, гражданином которой ты являешься, т.е. поздравляю тебя с твоим же праздником!

А завтра, 5 июля, День Конституции Республики Армения...

Дорогой Kars, ты пользуешься безграничной презумпцией уважения, согласись: это уже кое-что!

Не говоря уже о том, что "на скамье подсудимых" ты ощутил себя самостоятельно, я не прилагал к этому руку. Я лишь высказал свое личное мнение, что я обычно и делаю:

Дискуссионный базис уважаемого Kars-а - как я его понимаю - сводится к...

Судья ли я тебе? Или кому-либо другому? Не думаю!

Kars jan, ты волен задавать мне любые вопросы, я - отвечать на них так, как мне будет представляться наиболее правильным и учтивым

Edited July 4, 2011 by adabas

[Adabas]

...есть вопросы, которые правительство бес согласии спюрка не рискнет решать

А стрелять в митингующих граждан Армении правительство "рискнуло решить" с согласия спюрка?

[LOUIS V*]

А стрелять в митингующих граждан Армении правительство "рискнуло решить" с согласия спюрка?

В этом с тебя больше спроса чем с меня. Ты ж на будущее влияешь, Адабас.

Вот так надо ответить, если быть непричастным к судьбе Армении.

Но на самом деле, думаю было бы гораздо хуже, если бы не было спюрка, жертв наверно было бы больше.

Как никак Сержик стесняется от спюрка, если не боится.

[Adabas]

А что ты против их имеешь? Люди как люди, помогают как могут!

Обязательно надо приехать в Армению и плюнуть чиновнику в лицо со словами - как ты негодяй смеешь ходить при такой охране, ездить на таких машинах, одевать такие костюмы, жить в таких коттеджах, когда твой народ мягко говоря бедствует?

Убьют же ведь, посадят нафиг!

A турок по-твоему не захочет убить тебя, если "плюнуть ему в лицо со словами: "как ты, негодяй, смеешь ходить по моей земле и обрекать на бедствия мой народ?!" Но в час "Х" ты, тем не менее, говоришь, что готов быть здесь и "плюнуть". Так пойми же наконец, что нет разницы в причинах бедствия народа! Особенно - после 1-го марта 2008г. Ни одна причина сама по себе не исчезнет, а без должного притиводействия - лишь обнаглеет.

Edited July 4, 2011 by adabas

[LOUIS V*]

A турок по-твоему не захочет убить тебя, если "плюнуть ему в лицо со словами: "как ты, негодяй, смеешь ходить по моей земле и обрекать на бедствия мой народ?!" Но в час "Х" ты, тем не менее, говоришь, что готов быть здесь и "плюнуть". Так пойми же наконец, что нет разницы в причинах бедствия народа! Особенно - после 1-го марта 2008г. Ни одна причина сама по себе не исчезнет, а без должного притиводействия - лишь обнаглеет.

Адабас, я не могу сейчас брать калаш в руки и приехать стрелять в этого чиновника. я вообще армян убивать не люблю. И потом, я не киллер, я просто люблю свою страну. Свою страну я турку не отдам, сейчас ты живешь в это стране, ты живешь как ты хочешь, ничего с этим я поделать не смогу, эта твоя жизнь, твоя страна и тебя виднее как с ними распорядится.

На данный момент в Армении происходят явления не совместимые с моей жизнью.

[Adabas]

Адабас, я не могу сейчас брать калаш в руки и приехать стрелять в этого чиновника. я вообще армян убивать не люблю. И потом, я не киллер, я просто люблю свою страну. Свою страну я турку не отдам, сейчас ты живешь в это стране, ты живешь как ты хочешь, ничего с этим я поделать не смогу, эта твоя жизнь, твоя страна и тебя виднее как с ними распорядится.

На данный момент в Армении происходят явления не совместимые с моей жизнью.

ОК, "ознакомлен".

Но ведь ты живешь в среде "западных ценностей". Хороши они или плохи на деле, но именно они оказываются де-факто "совместимыми с твоей жизнью". Однако при этом ты говоришь мне: "ты слишком идеалируешь западные ценности, поверь Адабас джан, они того не стоят, брось их из головы"

[Adabas]

Kars, дорогой,

ну и где же твои ответы (после ликвидации акофеиноза) и вопросы, нуждающиеся в кратких, однозначных ответах?

Кстати, вопрос о статистике душевнобольных ты уже задавал, по крайней мере я помню, что ответил на него.

Видимо это тебя сильно волнует, да?

Edited July 4, 2011 by adabas

[LOUIS V*]

ОК, "ознакомлен".

Но ведь ты живешь в среде "западных ценностей". Хороши они или плохи на деле, но именно они оказываются де-факто "совместимыми с твоей жизнью". Однако при этом ты говоришь мне: "ты слишком идеалируешь западные ценности, поверь Адабас джан, они того не стоят, брось их из головы"

Да Адабас, это так, и я от этих слов не отказываюсь.

Тот демократический идеал, который находится в твоих воображениях - нет нигде. везде где живет человек присутствует пакости, воровство, обман и грабеж. Ничего с этим не поделаешь, природа человека такова. Подводные течения есть везде, где-то больше, где-то меньше.

От чего и почему тут чиновники ездят на скутере? Не знаю! По закону им не запрещается ездить и иметь нормальное авто, но вот видишь Адабас джан, они предпочитают велики, скутер и прочая мелочь!

ps. Я с детства люблю хорошее авто!!! ну, оооочень люблю!!!! Мое время на наших улицах ездили или простые жигули или волги, а в кино были крутые и навороченные тачки, и я хотел, не, хотеть это не то слово, я просто мечтал иметь крутую тачку.

Повзрослел, поимел.

Прошли года, у меня родился ребенок, который все свое детство ездил только на моих крутых тачках, однажды моему ребенку пришлось ездить в метро. Так вот, ребенок был очарован метро, до сих пор, если ему предлагается вариант крутая машина или метро этот маленький человек с удовольствием выбирать метро. Ему метро интереснее, чем все эти заварочeные прибамбасы моей машины.

[Admin]

Вас, Admin и adabas джан, объединяет еще одно (среди прочего): глубокий пессимизм. Безвыходных и абсолютно нехороших положений нет. Вы меня заставили поменять (втременно) свою подпись - на древнюю глубокомысленную армянскую поговорку: «Վերջը լավ կըլինի». Смотрите на вещи с этой стороны, и увидте, что не всё так плохо, как вы принуждаете себя думать. (Где Тереза?)

Припомнился один случай из личной жизни. Как-то пришлось встретиться с психиатром (не по своей воле). На ее вопрос: «Как Вы себя чувствуете? Я имею ввиду настроение» - я ответил: «Прекрасно! - учитывая, конечно, все обстоятельства». Она долго и упорно смотрела мне прямо в глаза, потом что-то написала в своей тетрадке и, прощаясь, сказала, с доброй улыбкой: «Знаете что, Мистер Карс? Многие тут должны Вам позавидовать. До свидания».

Я вам обоим советую призадуматься. Более того: перенять мою подпись (тоже хотя бы временно).

Форумджанам

Мистер Карс предстает в разных ипостасях на форуме:

1)глобальный модератор - банщик-профессионал

2)модератор - возбудитель дискуссиj

3)юзер - человек честно делящийся собственным мнением

4)*другой*

В какой ипостаси он ответил на сей раз, понять трудно, но попробую ответить.

Карсу

За совет посетить психиатора спасибо, но воздержусь, приглашаю его, лучше ее, посетить меня на дому.

В качестве первого варианта я указал

1)Война закончиться там где и началась - на исходных позициях

Мало? Ну как хочешь

Другой аргумент привел адабас, но он ударил ниже пояса, так?

Verchy arants meza linelu, ayt isk patcharov hetakrkir chi

[Adabas]

Луи,

человек волен выбирать: право выбора - основополагающее право. Однако важна и возможность выбора. Принципиальная возможность - вот, что является чрезвычайно важным и решающим! Мотив найдется всегда. Возможности необходимо создавать.

[Kars]

Форумджанам

Мистер Карс предстает в разных ипостасях на форуме:

1)глобальный модератор - банщик-профессионал

2)модератор - возбудитель дискуссиj

3)юзер - человек честно делящийся собственным мнением

4)*другой*

Карсу

За совет посетить психиатора спасибо, но воздержусь, приглашаю его, лучше ее, посетить меня на дому.

Вот этот четвертый пункт меня заинтриговал. Но давай лучше не вдаваться в подробности.

Насчет визита к психиатру: я на самом деле никому это не советовал, в своем постинге. Но не вижу в этом ничего плохого. В вас («советских армянах») еще сохранился этот комплекс: если советуют посетить психиатра, значит считают невменяемым. А это вовсе не так. Или, может быть, я уже слишком обамериканился. Потому что здесь это является обычным, даже необходимым делом.

Пол Америки (если не больше) сидит на антидепрессантах, Simple может это подтвердить. Я лично не хожу к психиатрам только потому, что считаю психиатрию лженаукой. Хотя жена, честно говоря, иногда советует всё-таки сходить.

Тут ведь ото всего лечат. "Sudden mood changes" ("Внезапное изменение настроения" - я считаю нормальным явлением, психиатры - нет.

Даже лечат от чрезмерного увлечения сексом. "Sex addiction" называется. (Где LOUIS V?). Как лечат - не знаю. Предполагаю, что наверное гормонами, или что-то в этом роде. Как бы немножко "гейизируют" так сказать, чтобы женщин в покое оставлял. Даже лечат от пристрастия к азартным играм ("Gambling addiction"). В общем, "лечат" всё. Одно шарлатанство кругом. Поэтому Луи удивился, когда я по-дружески посоветовал ему встретиться с сексопатологом.

Но мы отклонились от темы.

[Kars]

Кстати, вопрос о статистике душевнобольных ты уже задавал, по крайней мере я помню, что ответил на него.

Не помню ответа. Можешь еще ра, кратко, сказать? И еще (очень важно): под "статистикой в Армении" я подразумеваю нынешнюю Армению, но в советских границах. То есть - без Карабаха. С карабахцами всё ясно.

Видимо это тебя сильно волнует, да?

Честно говоря - да, в какой-то мере, но не "сильно". Хочу провести личную статистику: подсчитать количество американских юзеров форума и подвести это число под эту формулу (1/6). Посмотрим, что получится.

[Ղազա&#13]

Согласно проведенной недавно статистике, каждый шестой житель США - душевнобольной, то есть «чокнутый», в той или иной степени. Это - научная статистика. А если спросить меня - каждый третий. Но мои данные, разумеется, научно не обоснованы, основаны лишь на собственном наблюдении, и могут быть чуть преувеличены.

Вопрос: в Армении подобная статистика проводилась? И если «да», то какие результаты? Кто-нибудь знает?

Карс очень интересное наблюдение.По моему псих понятие относительное.В одно время псих раздражает общество и они не хотят его терпеть,но бывает и такое время,когда общество само ищет психов,к примеру во время войны.А ещё бывает время,когда не поймешь,то ли общество психи,а те кто им считается психом,в действительности самый настоящий нормальный и адекватный человек.Почему то сейчас вспоминают Диогена,который ходил с факелом днём по городу и орал что ищет человека,а ведь он самый натуральный псих вроде получается)))

[SAS]

Диоген искал человека, а вокруг были одни люди.

[LOUIS V*]

Диоген искал человека, а вокруг были одни люди.

Я же ишу людей, а вокруг одни человеки ))

[SAS]

Значит ты не Диоген...

[LOUIS V*]

Значит ты не Диоген...

Я даже не Коперник, все что для них тогда было открытием, я это изучал в пятом классе ))

[Adabas]

ps. Я с детства люблю хорошее авто!!! ну, оооочень люблю!!!! Мое время на наших улицах ездили или простые жигули или волги, а в кино были крутые и навороченные тачки, и я хотел, не, хотеть это не то слово, я просто мечтал иметь крутую тачку.

Понимаю тебя.

Хотя, должен признаться, мое детское внимание занимало несколько иное.

Вот, Kars, упомянул чуть выше "сопоставление фактов": да, сопоставление фактов заняло меня довольно рано. Еще ребенком я осознал, что немногочисленная в то время реклама (типа: "Храните деньги в Сбербанке СССР" или "Приобретайте билеты лотереи ДОСААФ") и многочисленные красные полотнища ("Слава КПСС!") - это явления одного порядка, это реклама. Т.е. в СССР преобладала реклама существовавшего тогда социального строя. Мне запомнился случай, когда еще школьником мне довелось лететь самолетом из Еревана в далекую среднеазиатскую столицу, самолет Ил-18 летел около 6 часов без посадки. Каково же было мое удивление, когда, спускаясь по трапу после шестичасового перелета, первое, что бросилось мне в глаза - все та же "Слава КПСС!". Халаты, тюбетейки, невиданного размера базар, монголоидные лица... и "жесткая прошивка" "Славой КПСС!" - словно костяк, скелет, остов, на который было нанизано разношерстное "мясо". Это было единство "рекламного поля", на котором рекламировался не продукт социального строя, а сам строй - как невиданный, уникальный и бесценный продукт!...

Я вспомнил это свое детское впечатление, когда в начале 90-х по делам оказался в российской гкубинке - в Великих Луках. Там, на перроне деревянного полусгнившего вокзала армяне и азербайджанцы торговали сникерсами, сигаретами и колой. Тогда я понял, что произошло: просто кто-то, в каком-то "самом главном рекламном бюро" решил сменить рекламу на огромном евразийском рекламном табло: на смену "Славe КПСС!" пришла "Coca-Cola"... Ценность такой замены изначально показалась мне спорной и я стал изыскивать более существенные изменения...

[Adabas]

Не помню ответа. Можешь еще ра, кратко, сказать? И еще (очень важно): под "статистикой в Армении" я подразумеваю нынешнюю Армению, но в советских границах. То есть - без Карабаха. С карабахцами всё ясно.

"Армения без Карабаха", дорогой Kars, называется "Республика Армения": именно таково название государства, которое в процессе распада СССР провозгласило свою независимость в границах Армянской ССР. Кстати, в Конституции РА я не нашел указания на синонимичность названий "Армения" и "Республика Армения". Более того, как можно понять из текста Конституции РА, опорным словом в словосочетании "Республика Армения" является слово "Республика" (т.е. в Конституции РА встречается слово "Республика" без слова "Армения", но не наоборот). Это подтверждается также тем, что на армянском языке название государства "Республика Армения" звучит несколько иначе: "Հայաստանի Հանրապետություն", т.е. "Республика Армении".

Таким образом, можно сказать, что название "Армения" на сегодняшний день не является топонимом в строгом смысле, а имеет этно-исторический смысл, с тенденцией к оформлению в своих исторических топонимических границах.

Мне думается, именно подобное четкое разграничение понятий, разъяснение границ между этно-историческим форматом Армении и Армянства и гражданско-государственным форматом существующего, международно-признанного государства являются важными составляющими психического здоровья армян во всем Мире и граждан РА.

Edited July 5, 2011 by adabas

[Adabas]

Kars,

вот, можешь заглянуть на сайт "Армянской психиатрической ассоциации":

http://www.apnet.am/

Может найдешь конкретные ответы на интересующие тебя вопросы.

Мне же понравилось это:

Если бы многочисленные и хорошо оплачиваемые эмпирические исследования показали отсутствие высокой и распространенной тревоги, мы, специалисты по психическому здоровью, должны были бы бить в колокола, поскольку это был бы сигнал того, что человек утрачивает свою аффективность, роботизируется, снижается адаптивность, а в ядре его адаптации происходят необратимые процессы, в результате которых теряется способность сохранить "неравновесное равновесие" - как показатель психического здоровья. Перефразируя А.Фрейд "Ненормальное в ненормальном социуме есть норма".

А.С.Тадевосян

Зав.Каф.Стрессологии Национального Института Здравоохранения им.С.Х.Авдалбекяна Минздрава РА

Edited July 5, 2011 by adabas

[SAS]

Если ты француз, ты можешь повлиять, а ежели просто "деньги в Париж перечисляешь", то вряд ли ты что-то сможешь изменить во Франции.

Ты это серьезно?Учти, я не миллиардер и, увы, даже не миллионер. Я могу как-то "повлиять" на жизнь своих родителей.Всего-то...

А что ты против их имеешь? Люди как люди, помогают как могут!

Я против них ничего не имею, а Азнавура очень люблю.И рад, что они помогают. Просто в армянских форумах часто звучат эти фамилии в качестве не подражания, а самооправдания.

Обязательно надо приехать в Армению и плюнуть чиновнику в лицо со словами - как ты негодяй смеешь ходить при такой охране, ездить на таких машинах, одевать такие костюмы, жить в таких коттеджах, когда твой народ мягко говоря бедствует?

Убьют же ведь, посадят нафиг!

Видишь ли, есть люди которые не хотят отвечать за огромные комплексы некоторых чиновников, которые родяс в деревнях, сейчас в столице самоутверждаются в крутых тачках, правительственной охраной... и другими цацками!

Вот видишь, испугался, а потом говришь "Адабасу легче".

Ты думаешь зачем люди уезжают?

Адабасу легче, он свое нашел, тихо-тихо живет себе в Армении и других критикует, которые не выдержав эту гнилую карусель выехали из страны и живут чужбине

У каждого своя мотивация, свои причины и оправдания, "свой скелет в шкафу".Почти половина населения Швеции в 19-ом веке эмигрировало в Америку. Швеция и тогда была Швецией, но люди уезжали.Видимо, дух викингов их звал и манил.

А Адабасу труднее, чем нам с тобой, потому что он "игрок", а мы лишь "болельщики".Он играет за Армению, мы - болеем.Роль "болельщика" ни к чему не обязывает.Ни к чему!!!

[Adabas]

Уважаемый SAS,

не все столь однозначно.

Вы - не такие уж "чистые болельщики", я и иже со мной - не такие уж независимые "игроки".

Да и у болельщика есть мера ответственности: одих неверный поступок, и "команда" дисквалифицируется...

Команда плохо играет - и болельщику просто не за кого становится болеть...

Здесь, по-момеу, речь должна идти о разграничении ответственности, ролей, функций...

Да, позицию, например, Zinvor-a, я никак не могу принять: ему важно само существование Армении. Так недалеко и до позиции армян, которые живут в Турции: они полагают себя не диаспорой, а живущими на Родине - вот, собственно, и вся их "философия", ни к чему более не обязывающая.

[Kars]

"Армения без Карабаха", дорогой Kars, называется "Республика Армения": именно таково название государства, которое в процессе распада СССР провозгласило свою независимость в границах Армянской ССР. Кстати, в Конституции РА я не нашел указания на синонимичность названий "Армения" и "Республика Армения". Более того, как можно понять из текста Конституции РА, опорным словом в словосочетании "Республика Армения" является слово "Республика" (т.е. в Конституции РА встречается слово "Республика" без слова "Армения", но не наоборот). Это подтверждается также тем, что на армянском языке название государства "Республика Армения" звучит несколько иначе: "Հայաստանի Հանրապետություն", т.е. "Республика Армении".

Таким образом, можно сказать, что название "Армения" на сегодняшний день не является топонимом в строгом смысле, а имеет этно-исторический смысл, с тенденцией к оформлению в своих исторических топонимических границах.

Мне думается, именно подобное четкое разграничение понятий, разъяснение границ между этно-историческим форматом Армении и Армянства и гражданско-государственным форматом существующего, международно-признанного государства являются важными составляющими психического здоровья армян во всем Мире и граждан РА.

adabas джан, вот эта твоя тактика в дискуссиях (цепляться за слова) выводит меня из себя. Скоро наверное на самом деле придется к психиатру сходить.

Мой вопрос был простой и ясный. До того простой, что проще не бывает. И я, и ты, и все те, кто прочитал мой этот вопрос отлично поняли, что я имею ввиду. На него можно было просто ответить несколькими фразами, по сути, а не вдаваться в тирады.

Приведу вот такой пример: 2 версии, когда "А" задает "B" и "C" простой вопрос: «Который час»?

"В" смотрит на часы и отвечает: «Пол второго».

Другой вариант (адабасовский):

«Который час»?

"С" начинает отвечать тирадой:

- Знаете что? Это смотря как на это посмотреть. Понятие «час», то есть разделение суток на 24 единицы - древневавилонское, перенятое вавилонянами от шумеров. Почему они поделили сутки именно на 24 единицы, а не, скажем, 20 - остается объектом трений между учеными. Но нужно заметить, что по-армянски этот вопрос поставлен иначе: «ժամը քանի՞սն է», а не «ժամը ո՞րերորդն է» - как это звучит на русском. Это говорит о том, что армяне придают времени количественное качество, в отличие от русских, где этому вопросу придается относительное качество. То же самое на картвельском: факт постановки вопроса «ромели саатиа?» говорит об общности восприятия мира русскими и грузинами и о существовании этно-исторического взаимовлияния между этими народами. А который час именно в эту минуту - можете справиться тут (дается ссылка).

[Adabas]

- Знаете что? Это смотря как на это посмотреть. Понятие «час», то есть разделение суток на 24 единицы - древневавилонское, перенятое вавилонянами от шумеров. Почему они поделили сутки именно на 24 единицы, а не, скажем, 20 - остается объектом трений между учеными. Но нужно заметить, что по-армянски этот вопрос поставлен иначе: «ժամը քանի՞սն է», а не «ժամը ո՞րերորդն է» - как это звучит на русском. Это говорит о том, что армяне придают времени количественное качество, в отличие от русских, где этому вопросу придается относительное качество. То же самое на картвельском: факт постановки вопроса «ромели саатиа?» говорит об общности восприятия мира русскими и грузинами и о существовании этно-исторического взаимовлияния между этими народами. А который час именно в эту минуту - можете справиться тут (дается ссылка).

Ты смотри: умеет, ведь! Да еще как!

Браво, Kars! Перший класс!

Однажды в молодости, я как-то, примерно таким вот образом, ответил одной милой девушке на ее простой вопрос. Результат - два месяца великолепного секса