Не риторические вопросы

[Adabas]

Добротная статья, если прочесть целиком.

Если мне не изменяет память, Михаилом Агаджаняном звали руководителя департамента печати и информации Правительства НКР (при премьере Леонарде Петросяне, расстрелянном "27 октября").

[Adabas]

Ричард Киракосян:

Я не ожидаю, что президент Ильхам Алиев выступит по телевидению и объявит о начале войны против Армении или Карабаха. Он прекрасно осознает, что, начав войну, обязательно потерпит поражение. Главная угроза - возможность возникновения спонтанной войны

regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1420811.html

Политики и политологи часто оказываются некорректными в формулировках: речь может идти не о "начале войны", а о возобновлении широкомасштабных боевых действий.

"Бишкек" мая 1994г. определенным образом зафиксировал линию боевого соприкосновения на Арцахском фронте. Линия эта оказалась таковой, что не позволила в течении прошедших 17-и лет (относительного) действия "режима прекращения огня" существенно продвинуться к политическому разрешению конфликта, связанного с НК.

Сегодня, когда соответствующий переговорный процесс стремительно был загнан в тупик после "эскалации недежд на успех" и перспектива возобновления военной фазы конфликта стала намного более ощутимой, возникает вопрос: каким образом на сей раз должны закончиться боевые действия, чтобы конфликт мог быть исчерпан?

[Admin]

Ричард Киракосян:

regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1420811.html

Политики и политологи часто оказываются некорректными в формулировках: речь может идти не о "начале войны", а о возобновлении широкомасштабных боевых действий.

"Бишкек" мая 1994г. определенным образом зафиксировал линию боевого соприкосновения на Арцахском фронте. Линия эта оказалась таковой, что не позволила в течении прошедших 17-и лет (относительного) действия "режима прекращения огня" существенно продвинуться к политическому разрешению конфликта, связанного с НК.

Сегодня, когда соответствующий переговорный процесс стремительно был загнан в тупик после "эскалации недежд на успех" и перспектива возобновления военной фазы конфликта стала намного более ощутимой, возникает вопрос: каким образом на сей раз должны закончиться боевые действия, чтобы конфликт мог быть исчерпан?

Полагаю, что вариантов немного:

1)Война закончиться там где и началась - на исходных позициях

2)Азераы возьмут/им отдадут территории вокруг НКР

3)Азеры получат НКР+территории вокруг

Последние два варианта это так или иначе реинкарнация событий 1915го года, дубль два.

Есть гипотетический четвертый вариант - мы возьмем "еще чуть-чуть".

[Adabas]

Полагаю, что вариантов немного:

1)Война закончиться там где и началась - на исходных позициях

2)Азераы возьмут/им отдадут территории вокруг НКР

3)Азеры получат НКР+территории вокруг

Последние два варианта это так или иначе реинкарнация событий 1915го года, дубль два.

Есть гипотетический четвертый вариант - мы возьмем "еще чуть-чуть".

OK. Однако даже если прибавить к этим варианты гипотетические, типа "взятие Баку нами" или "взятие Еревана азерами", конфликт ни одним из них не исчерпывается. Т.е. в расхожей фразе: "нагорно-карабахский конфликт не имеет военного решения" есть определенный смысл помимо "пацифистской пропаганды".

[Ղազա&#13]

Эчмиадзин отказался от Совета Армянской апостольской церкви Швейцарии и формирует новый приход

Июль 03, 2011 | 00:25

Журнал «Nouvelles d`Arménie» опубликовал официальное сообщение Совета Армянской апостольской церкви Швейцарии, в котором сообщается, что Католикос всех армян Гарегин II от них отказался.

В заявлении, в частности, говорится:

«Уважаемые соотечественники и единоверцы,

Мы только что получили заявление Католикоса всех армян из Эчмиадзина, в котором он признает новый приход Швейцарской епархии (Женева, регион Женевского озера) и не признает больше нашу церковную ассамблею как часть своей церкви. Это заявление не лишает легитимности Армянскую апостольскую церковь Швейцарии, ни ее устав, ни ее Совет. Мы вновь обратимся к вам в ближайшее время и затронем вопросы, касающиеся будущего».

По моему армянам нужно отказаться от такого католикоса.

[Kars]

Полагаю, что вариантов немного:

1)Война закончиться там где и началась - на исходных позициях

2)Азераы возьмут/им отдадут территории вокруг НКР

3)Азеры получат НКР+территории вокруг

Последние два варианта это так или иначе реинкарнация событий 1915го года, дубль два.

Есть гипотетический четвертый вариант - мы возьмем "еще чуть-чуть".

Вас, Admin и adabas джан, объединяет еще одно (среди прочего): глубокий пессимизм. Безвыходных и абсолютно нехороших положений нет. Вы меня заставили поменять (втременно) свою подпись - на древнюю глубокомысленную армянскую поговорку: «Վերջը լավ կըլինի». Смотрите на вещи с этой стороны, и увидте, что не всё так плохо, как вы принуждаете себя думать. (Где Тереза?)

Припомнился один случай из личной жизни. Как-то пришлось встретиться с психиатром (не по своей воле). На ее вопрос: «Как Вы себя чувствуете? Я имею ввиду настроение» - я ответил: «Прекрасно! - учитывая, конечно, все обстоятельства». Она долго и упорно смотрела мне прямо в глаза, потом что-то написала в своей тетрадке и, прощаясь, сказала, с доброй улыбкой: «Знаете что, Мистер Карс? Многие тут должны Вам позавидовать. До свидания».

Я вам обоим советую призадуматься. Более того: перенять мою подпись (тоже хотя бы временно).

[simple]

Вас, Admin и adabas джан, объединяет еще одно (среди прочего): глубокий пессимизм. Безвыходных и абсолютно нехороших положений нет. Вы меня заставили поменять (втременно) свою подпись - на древнюю глубокомысленную армянскую поговорку: «Վերջը լավ կըլինի». Смотрите на вещи с этой стороны, и увидте, что не всё так плохо, как вы принуждаете себя думать. (Где Тереза?)

Припомнился один случай из личной жизни. Как-то пришлось встретиться с психиатром (не по своей воле). На ее вопрос: «Как Вы себя чувствуете? Я имею ввиду настроение» - я ответил: «Прекрасно! - учитывая, конечно, все обстоятельства». Она долго и упорно смотрела мне прямо в глаза, потом что-то написала в своей тетрадке и, прощаясь, сказала, с доброй улыбкой: «Знаете что, Мистер Карс? Многие тут должны Вам позавидовать. До свидания».

Я вам обоим советую призадуматься. Более того: перенять мою подпись (тоже хотя бы временно).

Карс джан, храническя "болезнь" всех либералов-опазаиционеров, вечные писсимизм, недовольсва и излишняя иделаиция других стран (где они зачастию ни когда не жили)

доходит до абсурдного, что даже в каком нибудь искренним положительным начинании они будут видеть подвох и подтечные камни, помню как наш уважемый Адабас возмушался когда власть решила навести порядок с маршрутным такси

[Adabas]

Вас, Admin и adabas джан, объединяет еще одно (среди прочего): глубокий пессимизм. Безвыходных и абсолютно нехороших положений нет. Вы меня заставили поменять (втременно) свою подпись - на древнюю глубокомысленную армянскую поговорку: «Վերջը լավ կըլինի». Смотрите на вещи с этой стороны, и увидте, что не всё так плохо, как вы принуждаете себя думать. (Где Тереза?)

Припомнился один случай из личной жизни. Как-то пришлось встретиться с психиатром (не по своей воле). На ее вопрос: «Как Вы себя чувствуете? Я имею ввиду настроение» - я ответил: «Прекрасно! - учитывая, конечно, все обстоятельства». Она долго и упорно смотрела мне прямо в глаза, потом что-то написала в своей тетрадке и, прощаясь, сказала, с доброй улыбкой: «Знаете что, Мистер Карс? Многие тут должны Вам позавидовать. До свидания».

Я вам обоим советую призадуматься. Более того: перенять мою подпись (тоже хотя бы временно).

Kars jan, в определенном смысле ты, конечно, прав: даже в ситуации, когда тебя съели, у тебя как минимум есть два выхода, так что безвыходных положений практически не существует.

Теперь несколько слов в связи с твоим: "принуждаете себя [так] думать". Сие очень тонко подмечено тобой, но ты не захотел потрудиться над адекватной интерпретацией (или, вернее, тебе было некогда). Понимаешь, дорогой Kars, когда человек обладает стойкими предпочтениями, а ежедневная реальность не согласуется с сутью этих предпочтений, человек действительно может оставлять впечатление пессимиста. Предлагаю тебе задуматься: кем являются те 250тыс., которые покинули Армению за последние 3 года и почему мы с Admin-ом, и не помышляющие об отъезде, являемся по-твоему "глубокими пессимистами"? Только не подумай, Kars, что мы остаемся в Армении исключительно из слепой веры в "светлое будущее": дело обстоит несколько иначе, нежели простое опровержение твоего мнения о нашем "пессимизме". Дело в том, что мы не считаем Армению и ее будущее независящими от нашей жизнедеятельности - здесь и сейчас.

Мне думается, дорогой Kars, что именно ничем не оправданный оптимизм армян стал, среди прочего, причиной геноцида... Так что, уж лучше я останусь в твоих глазах "пессимистом", но не стану менять свои предпочтения, хотя, вероятно, порой по-прежнему буду портить настроение тебе и иже с тобой.

Edited July 3, 2011 by adabas

[Adabas]

доходит до абсурдного, что даже в каком нибудь искренним положительным начинании они будут видеть подвох и подтечные камни, помню как наш уважемый Адабас возмушался когда власть решила навести порядок с маршрутным такси

Я полагаю, всегда не лишне призадуматься: почему проститутка предлагает тебе себя бесплатно...

[Tereza]

Вас, Admin и adabas джан, объединяет еще одно (среди прочего): глубокий пессимизм. Безвыходных и абсолютно нехороших положений нет. Вы меня заставили поменять (втременно) свою подпись - на древнюю глубокомысленную армянскую поговорку: «Վերջը լավ կըլինի». Смотрите на вещи с этой стороны, и увидте, что не всё так плохо, как вы принуждаете себя думать. (Где Тереза?)

Припомнился один случай из личной жизни. Как-то пришлось встретиться с психиатром (не по своей воле). На ее вопрос: «Как Вы себя чувствуете? Я имею ввиду настроение» - я ответил: «Прекрасно! - учитывая, конечно, все обстоятельства». Она долго и упорно смотрела мне прямо в глаза, потом что-то написала в своей тетрадке и, прощаясь, сказала, с доброй улыбкой: «Знаете что, Мистер Карс? Многие тут должны Вам позавидовать. До свидания».

Я вам обоим советую призадуматься. Более того: перенять мою подпись (тоже хотя бы временно).

Тут я Мистер Карс!

И от себя маленько добавлю...)))

В зависимости от того, будем мы действовать или нет, и как мы будем действовать - «Վերջը լավ կըլինի» .

[Tereza]

Я полагаю, всегда не лишне призадуматься: почему проститутка предлагает тебе себя бесплатно...

Уважаемый adabas.

Это креатив?

До сих пор я знала, что есть, лучшие, дорогие, элитные, дешевые - Самые дешевые, но, бесплатные... Это очень интересно... бесплатный сыр в мышеловке?

[Adabas]

Уважаемый adabas.

Это креатив?

До сих пор я знала, что есть, лучшие, дорогие, элитные, дешевые - Самые дешевые, но, бесплатные... Это очень интересно... бесплатный сыр в мышеловке?

Да, дорогая Тереза, речь о банальном "сыре в мышеловке"...

А если серьезно...

Да, нам известны случаи, когда бандиты занимались в принципе благими делами.

Но я предпочитаю не ставить на бандита.

[Adabas]

…худшим из всех миров является тот, где власти навязывают правила извне, обладая при этом малой способностью осуществлять их мониторинг и налагать наказания за их нарушение. Кооперативное поведение вполне может поддерживаться в мире с жестким внешним мониторингом и наложением санкций, вследствие чего в нем не воз­никает острой потребности в формировании каких­-либо внутренних норм. В мире без внешних правил и внешнего мониторинга могут формироваться нормы, направленные на поддержание кооператив­ного поведения. В промежуточном же случае слабый внешний мо­ниторинг оказывается достаточным, чтобы подорвать стимулы к формированию социальных норм, но недостаточным, чтобы лишить по­ведение, связанное с жульничеством и обманом, привлекательности в глазах большинства игроков из­-за низкого уровня риска быть пой­манным.

Элинор Остром (Ostrom, 2000, 147–148. The Nobel Prize in Economic Sciences 2009. )

Edited July 3, 2011 by adabas

[Kars]

Kars jan, в определенном смысле ты, конечно, прав: даже в ситуации, когда тебя съели, у тебя как минимум есть два выхода, так что безвыходных положений практически не существует.

Теперь несколько слов в связи с твоим: "принуждаете себя [так] думать". Сие очень тонко подмечено тобой, но ты не захотел потрудиться над адекватной интерпретацией (или, вернее, тебе было некогда). Понимаешь, дорогой Kars, когда человек обладает стойкими предпочтениями, а ежедневная реальность не согласуется с сутью этих предпочтений, человек действительно может оставлять впечатление пессимиста. Предлагаю тебе задуматься: кем являются те 250тыс., которые покинули Армению за последние 3 года и почему мы с Admin-ом, и не помышляющие об отъезде, являемся по-твоему "глубокими пессимистами"? Только не подумай, Kars, что мы остаемся в Армении исключительно из слепой веры в "светлое будущее": дело обстоит несколько иначе, нежели простое опровержение твоего мнения о нашем "пессимизме". Дело в том, что мы не считаем Армению и ее будущее независящими от нашей жизнедеятельности - здесь и сейчас.

Мне думается, дорогой Kars, что именно ничем не оправданный оптимизм армян стал, среди прочего, причиной геноцида... Так что, уж лучше я останусь в твоих глазах "пессимистом", но не стану менять свои предпочтения, хотя, вероятно, порой по-прежнему буду портить настроение тебе и иже с тобой.

Ну, раз ты не признаешь философию, кратко выраженной фразой «Бывает хуже» (и об этом уже был разговор), то ты, тем самым, обречен на титул «вечного пессимиста». Подумай. Ведь тут я прав!

Братский совет: как-нибудь глубоко задумайся о смысле этой фразы, без каких-либо идеологических предпочтений (идеологические и прочие субъективные предпочтения, как известно, являются главным механизмом торможения способности воспринимать реальную жизнь).

[Kars]

p.s. Как недавно выразился наш Луи, «лавиц лав@ ка» - прямо в яблочко!

[Adabas]

Ну, раз ты не признаешь философию, кратко выраженной фразой «Бывает хуже» (и об этом уже был разговор), то ты, тем самым, обречен на титул «вечного пессимиста». Подумай. Ведь тут я прав!

Братский совет: как-нибудь глубоко задумайся о смысле этой фразы, без каких-либо идеологических предпочтений (идеологические и прочие субъективные предпочтения, как известно, являются главным механизмом торможения способности воспринимать реальную жизнь).

Дело, по-моему, не в "титулах" и не в "правоте" кого-либо.

Конечно же "бывает хуже". Но и лучше тоже бывает. И никто не обречен на правоту или неправоту всегда и во всем.

Мне думается, основным различием между нашими мировоззрениями, Kars, является то, что ты рассматриваешь реальность как некую данность, сформированную без твоего участия, влиять на которую ты полагаешь невозможным. Я же полагаю иначе.

[zizou]

Документ: regnum.ru/news/1421395.html

Кто сменит Тер-Петросяна: Запад готовит к власти "армянского Саакашвили"?

Очередной митинг оппозиционного блока "Армянский национальный конгресс" (АНК), состоявшийся 30 июня, ясно показал: отказавшись от радикальной линии, сила, претендующая на роль ведущей, если не единственной, оппозиции, последовательно идет к маргинализации и ощутимой потере электорального влияния. Как бы ни уверяли лидеры АНК, что начатый ими "диалог с властью имеет целью устранение этой власти" "бархатными" методами, путем досрочных выборов, это не находит понимания в многочисленных кругах протестного электората и даже среди многих активистов самого блока. Недавние самозабвенные сторонники АНК чувствуют себя обманутыми: ведь три года подряд речь шла о революции, которая "сметет бандократический режим".

Отход от радикальной линии отразился не только на рейтинге АНК - теперь его митинги собирают в 10 раз меньше участников, чем еще год назад, но и способствовал общему спаду протестного напряжения в обществе. В немалой степени к этому ведет и тактика властей. Были выполнены "минимальные" требования АНК: освобождены "политзаключенные", разрешено проведение митингов на ереванской площади "Свободы", возобновлено расследование по "делу 1 марта 2008 года". Фактически противостояние "власть-общество" было перенесено в формат "власть-оппозиция". А поскольку АНК препятствует реальному объединению оппозиционных сил, то в итоге внутренняя борьба оказалась сосредоточена между властью и АНК, и успела по ходу мутировать в диалог.

А ведь дискуссия, пусть даже самая жесткая, с политическим противником - это совсем не то, что противостояние с гражданским обществом. Более того: сегодня речь уже все чаще идет о диалоге между властью и оппозицией в целом, что нивелирует позиции других оппозиционных сил, в частности той же партии "Наследие".

Выступление лидера АНК Левона Тер-Петросяна на митинге было, по обыкновению, уравновешенным, мирным, местами - достаточно остроумным. Время от времени, однако, звучали нотки раздражения. Быть может, причиной была немногочисленность собравшихся сторонников, а возможно - приходящее осознание ошибочности самой идеи "диалога", по крайней мере, в том виде, в котором он может быть продолжен. Потому что, согласись Конгресс на предлагаемый властями вариант, он превратится в некое подобие Общественной палаты. Эта структура, аналогичная российской, в армянском обществе, увы, никаким авторитетом не пользуется и даже вряд ли может претендовать на роль "клапана для выпускания протестного пара". Между тем, объявить диалог завершенным и вновь уйти в формат жесткого противостояния властям у АНК вряд ли получится - ресурс радикализма утрачен.

Поэтому не исключено, что сегодня Левон Тер-Петросян не видит серьезных перспектив для возглавляемого им движения. Требование о проведении внеочередных выборов со всей очевидностью начинает приобретать инерционный характер. Кроме того, против идеи работает и такой мощный фактор, как отсутствие у АНК ярко выраженного электорального лидера.

Это - достаточно любопытный момент, поскольку все остальные политические силы такого лидера имеют: Сержа Саргсяна поддерживают правящая Республиканская партия Армении (РПА) и входящая в коалицию власти "Оринац Еркир". Другая коалиционная партия - "Процветающая Армения", имеет популярного лидера, олигарха Гагика Царукяна. Она может и Саргсяна поддержать, и пойти на выборы самостоятельно. Аналогичная ситуация у партии "Наследие" (лидер - Раффи Ованнисян), и АРФ "Дашнакцутюн", в которой традиционно нет единоличного управления, и партия может выдвинуть любого из своих ведущих функционеров, причем на результаты голосования это практически не повлияет.

И только в АНК с этим вроде бы простым вопросом ясности нет. Сам Тер-Петросян, думается, отлично понимает, что претендовать на роль бесспорного лидера-победителя президентских выборов 2013 года он по целому ряду причин не может. В первую очередь потому, что отнюдь не все граждане, желающие смены власти, вновь хотели бы видеть во главе страны ее первого президента, с именем которого, помимо ряда успехов, в народе склонны связывать и немало недостатков, упущений и тяжелых испытаний первых лет независимости. Не следует сбрасывать со счетов и возрастной фактор. К тому же сама по себе идея возвращения экс-президента по сути своей антидемократична.

Кстати, Левон Тер-Петросян в одном из своих недавних интервью сказал, что "бывшие президенты не должны заниматься политикой", а его нынешняя активизация вызвана экстремальными обстоятельствами внутренней и внешней жизни. Но политический экстрим - фактор преходящий, и нынешняя ситуация это полностью подтверждает. Что касается руководителей входящих в блок партии "Республика" Арама Саркисяна и "Народной партии Армении" Степана Демирчяна, то у них уже есть опыт и государственного руководства (Арам Саркисян недолгое время был премьер-министром после гибели в парламенте от рук террористов своего брата Вазгена Саркисяна в 1999 году), и участия в президентских выборах - Степан Демирчян был кандидатом в 2003 году. И этот опыт слишком успешным назвать трудно. В текущий же период Саркисян и Демирчян постепенно вытесняются из эфира молодыми функционерами АНК - новым кругом Тер-Петросяна, стоящим у истоков АНК. Тот же круг уже практически произвел "ребрендинг" самого Тер-Петросяна, убедив его отказаться от старой политической платформы - Армянского общенационального движения. Сейчас в этой силе продолжается развал и шатание. Как уже отмечалось, ведущие соратники Тер-Петросяна вышли из АОД и формируют новую партию - "Свободные демократы". До этого они заявили о фальсификации выборов партийного руководства.

Это означает, что к досрочным президентским выборам АНК не готов. Собственно, не готов он сейчас и к очередным, которые состоятся в 2013 году.

В данном контексте АНК под привычный рефрен своих требований, постепенно ужесточая митинговую риторику, может плодотворно использовать время, чтобы суметь провести в парламент нового созыва (выборы предстоят весной будущего года) сильную и грамотную команду и уже на ее основе попытаться выработать нового, в какой-то мере "неожиданного" и тем еще более привлекательного лидера - кандидата на президентский пост.

В этой связи взоры наблюдателей все чаще начинает привлекать фигура координатора центрального офиса АНК Левона Зурабяна, который в бытность Тер-Петросяна президентом был его пресс-секретарем. Зурабян уравновешен и рассудителен, в последнее время показал себя неплохим митинговым оратором и достаточно умелым организатором. Он внес немалый вклад в становление оргструктур АНК, и сегодня является ведущим функционером конгресса. Ему удалось дистанцировать Тер-Петросяна от ущербного бренда - АОД, использовать его влияние и опыт для создания новой структуры - АНК. Зурабян относительно молод, в качестве аналитика International Crisis Group (ICG) в свое время зарекомендовал себя серьезным политологом. Аналитики полагают, что ICG приложил немалые усилия для реализации программы создания и быстрой раскрутки АНК. Главный, и очень существенный недостаток Левона Зурабяна в том, что он - не политическая фигура. Однако может ею стать, и в этом случае сегодняшний недостаток автоматически превратится в достоинство.

"Теоретически все стоящие рядом с Левоном Тер-Петросяном могут заменить его на выборах. Но мы, "Миабануцюн", исходим из той точки зрения, что он должен создать молодежную линию. Объединить внутри Армянского национального конгресса (АНК) людей, которые не были бы связаны с существующей системой. У АНК много шансов прийти к власти. Тут есть фактор Левона Тер-Петросяна и фактор разнообразности структуры. Недавно вперед выдвинулась кандидатура Левона Зурабяна. Его принимают, он четко представляет реальную и перспективную ситуации. Но это дело будущего. Тем не менее, все зависит от Тер-Петросяна. Сегодня, если отбросить теорию, понятно, что если снять Тер-Петросяна, то многое там просто развалится....", заявил в свое время в интервью ИА REGNUM руководитель Армянского национального клуба "Миабанутюн" (Москва) Смбат Караханян.

В каком бы составе, какой бы численностью мандатов ни был представлен АНК в парламенте будущего созыва, Левон Зурабян определенно займет место в рядах фракции, более того - вполне вероятно, что будет избран лидером фракции, то есть войдет в число политических деятелей страны. При этом он сразу выйдет из "тени" известных политиков, в которой доселе пребывал, и выйдет в самом выигрышном образе. Электорат явно жаждет новых лиц и новых имен (это относится отнюдь не только к оппозиционному лагерю), деятели, пребывающие "в обойме" вот уже более 20 лет, всем порядком поднадоели. Этому общественному запросу Зурабян - пожалуй, единственный среди ведущих лиц АНК - полностью соответствует. Немаловажно, что его имя никак не связывается ни с какими злоупотреблениями и скандалами. Работа в парламенте повысит уровень его узнаваемости, позитивно скажется на популярности. Существенно, что все эти факторы (а также покровительство Тер-Петросяна) превратят Зурабяна в консенсусную кандидатуру, выдвижение которой предотвратит понятное соперничество между остальными возможными кандидатами.

Всё это, разумеется, не означает, что, став кандидатом в президенты от АНК, Левон Зурабян автоматически получит высокие шансы занять пост главы государства. Однако шанс войти в число ведущих политических фигур страны он обретет наверняка. Учитывая относительную молодость Зурабяна, этот шанс он может попытаться использовать и в более отдаленной перспективе. Как знать, быть может, разыгрывание подобной комбинации и является на настоящем этапе основной, но неявной целью проводимой лидером АНК "шахматной партии" с властью. Учитывая же связь Зурабяна с ICG речь может и идти и о более объемной задаче: привести в Армении к власти молодого прозападного технократа - армянского аналога Саакашвили.

Ануш Левонян - политический комментатор (Ереван)

[Adabas]

Дело, по-моему, не в "титулах" и не в "правоте" кого-либо.

Конечно же "бывает хуже". Но и лучше тоже бывает. И никто не обречен на правоту или неправоту всегда и во всем.

Мне думается, основным различием между нашими мировоззрениями, Kars, является то, что ты рассматриваешь реальность как некую данность, сформированную без твоего участия, влиять на которую ты полагаешь невозможным. Я же полагаю иначе.

И это различие между нами, Kars, наглядно проявляющееся в рамках нашей дискуссии, на деле не является столь очевидным. Ведь ты, насколько мне известно, не всегда и не во всем полагал невозможным лично влиять на ситуацию, воздействовать на реальность: твое непосредственное участие в актуальных событиях новейшей истории Армении свидетельствует именно об этом.

Edited July 3, 2011 by adabas

[Kars]

И это различие между нами, Kars, наглядно проявляющееся в рамках нашей дискуссии, на деле не является столь очевидным. Ведь ты, насколько мне известно, не всегда и не во всем полагал невозможным лично влиять на ситуацию, воздействовать на реальность: твое непосредственное участие в актуальных событиях новейшей истории Армении свидетельствует именно об этом.

Ты мне спать не дал, adabas...

Как видишь, спал только 4 часа. Снились кошмары, в виде adabas-а. Серьезно говорю.

Встал в депрессии, резко чувствуется отсутствие кафеина в организме. Приду в себя, отвечу.

Только потом ты не обижайся. Хорошо?

[LOUIS V*]

Дело в том, что мы не считаем Армению и ее будущее независящими от нашей жизнедеятельности - здесь и сейчас.

Адабас, сможешь отписаться в чем разница между тобой и другим армянином, который живет не в Армении? В чем ты больше влияешь на будущее Армении а тот другой лишен этого?

Почему ты отделяешь себя от тех, которые по каким-то причинам на могут жить в Армении?

пс. Адабас, ты умный и честный армянин, при этом как уже сказал Сампл, ты слишком идеалируешь западные ценности, поверь Адабас джан, они того не стоят, брось их из головы, на данный момент единственное, что должно иметь ценность это - наша с тобой страна! Она должна быть такая, чтоб в ней нашлось место и для меня и для тебя и для Сампла и для Гореца, для Карса, для Терезы и Зинвора, для Назель, для Багирки, Пандухта, Сереги, для Анны Суреновны... для всех-всех вообщем! Сам знаешь, все они у нас образованные, талантливые, законопослушные люди и они ДОЛЖНЫ жить в Армении.

Как мы это сделаем - вот что важно и что должно занимать твой ум, а не кто где на данный момент живет и какой силой на разные рычаги нажимает!

С чего ты боишься, что в час "Х" они тебя кинут и не приедут вместе с тобой отстоять землю свою ????

Не думай об этом, думай и делай то что ты должен делать.

Я так думаю, ахпер.

Edited July 3, 2011 by LOUIS V*

[simple]

Встал в депрессии, резко чувствуется отсутствие кафеина в организме. Приду в себя, отвечу.

Только потом ты не обижайся. Хорошо?

Карс джан ты не одинок в этом , у меня тоже самое, Адабасу не понять у него другие заботы, ему путаны безлпатные услуги предлагают

[Adabas]

Луи,

конечно, мы здесь ведем открытую дискуссию и потому каждый может подключиться к какому-то конкретному диалогу. Тем не менее, хочу напомнить, что ты, Луи, откликнулся на мои слова, адресованные именно Kars-у, a мой диалог с Kars-ом имеет некоторые отличительные черты (как и всякий сложившийся диалог между двумя другими конкретными собеседниками). Дискуссионный базис уважаемого Kars-а - как я его понимаю - сводится к "реализму", к восприятию реалий такими, какими они являются, предстают перед "воспринимающим" их субъектом. Т.е. сам субъект в формировании этих самых реалий по Kars-у не имеет никакой роли, он дистанцирован от процесса формирования реалий и его участь сведена к познанию существующих (т.е. сформированных "кем-то") "правил игры", максимум - к обращению отдельных из этих существующих правил себе на пользу и к "ускользанию" от действия правил иных, "нежелательных".

Но это, как говорится, полбеды. Далее уважаемый Kars заявляет, что не следует подтвергать существующие реалии критическому осмыслению и уж тем более - пытаться их изменить, так как, во-первых, все равно ни хрена из этого не выйдет, а если и выйдет, то будет только хуже.

Я уважаю чужую точку зрения, если она не хромает прозелетизмом. В данном случае я уважаю доктринальный дискуссионных базис Kars-а, но при этом имею достаточные основания сомневаться в его искренности. Да, разумеется, я - не падре для Kars-a, а он - не на исповеди у меня, так что каждый волен излагать то и в той мере, как он сам того желает. Но со своей стороны я имею те же права и потому желаю напомнить Kars-у, что его личное и добровольное участие в судьбоносных событиях новейшей истории Армении, на мой взгляд, протоворечит той доктрине, на которую Kars опирается сам (ой ли!) сегодня и невольно призывает опереться других. Часы "Х" - это, конечно, очень важно, но далеко не все в жизни людей. Более того, если в промежутке между часами "Х" ме создаются реальные и востребуемые ценности, очередной час "Х" утрачивает смысл и девальвируются достижения предыдущего часа "Х".

[Kars]

Луи,

конечно, мы здесь ведем открытую дискуссию и потому каждый может подключиться к какому-то конкретному диалогу. Тем не менее, хочу напомнить, что ты, Луи, откликнулся на мои слова, адресованные именно Kars-у, a мой диалог с Kars-ом имеет некоторые отличительные черты (как и всякий сложившийся диалог между двумя другими конкретными собеседниками). Дискуссионный базис уважаемого Kars-а - как я его понимаю - сводится к "реализму", к восприятию реалий такими, какими они являются, предстают перед "воспринимающим" их субъектом. Т.е. сам субъект в формировании этих самых реалий по Kars-у не имеет никакой роли, он дистанцирован от процесса формирования реалий и его участь сведена к познанию существующих (т.е. сформированных "кем-то") "правил игры", максимум - к обращению отдельных из этих существующих правил себе на пользу и к "ускользанию" от действия правил иных, "нежелательных".

Но это, как говорится, полбеды. Далее уважаемый Kars заявляет, что не следует подтвергать существующие реалии критическому осмыслению и уж тем более - пытаться их изменить, так как, во-первых, все равно ни хрена из этого не выйдет, а если и выйдет, то будет только хуже.

Я уважаю чужую точку зрения, если она не хромает прозелетизмом. В данном случае я уважаю доктринальный дискуссионных базис Kars-а, но при этом имею достаточные основания сомневаться в его искренности. Да, разумеется, я - не падре для Kars-a, а он - не на исповеди у меня, так что каждый волен излагать то и в той мере, как он сам того желает. Но со своей стороны я имею те же права и потому желаю напомнить Kars-у, что его личное и добровольное участие в судьбоносных событиях новейшей истории Армении, на мой взгляд, протоворечит той доктрине, на которую Kars опирается сам (ой ли!) сегодня и невольно призывает опереться других. Часы "Х" - это, конечно, очень важно, но далеко не все в жизни людей. Более того, если в промежутке между часами "Х" ме создаются реальные и востребуемые ценности, очередной час "Х" утрачивает смысл и девальвируются достижения предыдущего часа "Х".

adabas джан, во-первых - добрый вечер!

У нас, разумеется, утро. Кроме того - праздник, День Независимости. А у меня уже хреновое настроение. Почему? Потому что совершил ошибку - как встал, зашел на форум и первым делом прочитал твой этот постинг.

Тут ты меня поставил в незавидное положение - придется ответить на поднятые тобой «вопросы», но ответить - в форме оправдания. Благодаря твоему красноречию и умению сопоставлять факты и жонглировать выводами, я оказался на скамье подсудимых и - без права на презумпцию своей правоты!

В цицеронстве я с тобой соревноваться не собираюсь (и другим не советую). Замечу, однако, что в твоем постинге ты выражаешься в утвердительном тоне, где-то в «приказно-авторитарном». Обрати, например, внимание, что во всем этом постинге нет ни одного вопросительного знака. Одни утверждения. А это - офицерский стиль применения метода беспрекословного подчинения твоим выводам и рассуждениям. (Наверное забыл, что уже давно на гражданке ).

Можно тебе задать один простой вопрос, на который можно просто ответить одной фразой, из следующих фраз?

1. Да

2. Нет

3. Не знаю

4. Не помню

(Если бы ты, например, был на допросе у ФБР, тебе бы так посоветовал твой адвокат, так как лишние фразы могут ненароком привести к непреднамеренному самоуличению).

[SAS]

Адабас, сможешь отписаться в чем разница между тобой и другим армянином, который живет не в Армении? В чем ты больше влияешь на будущее Армении а тот другой лишен этого?Почему ты отделяешь себя от тех, которые по каким-то причинам на могут жить в Армении?

Луи, встречный риторический вопрос: живя в России, как я могу повлиять, например, "на будущее Франции", если даже ежемесячно посылаю кому-то деньги в Париж? Ведь для вчерашних эмигрантов свое участие в борьбе "за будущее Армении" в лучшем случае этим и ограничивается.

Только, пожалуйста, без примеров типа «а вот Азнавур, а вот Кркорян»…

[Kars]

Согласно проведенной недавно статистике, каждый шестой житель США - душевнобольной, то есть «чокнутый», в той или иной степени. Это - научная статистика. А если спросить меня - каждый третий. Но мои данные, разумеется, научно не обоснованы, основаны лишь на собственном наблюдении, и могут быть чуть преувеличены.

Вопрос: в Армении подобная статистика проводилась? И если «да», то какие результаты? Кто-нибудь знает?