Вооруженный конфликт в Грузии

[on69volts]

Pandukht

Особенно по отношению к национальным меньшинствам

lol

iesli bila bi tak.. tagda v gruziu ni bila bi takoi agromni kali4estvo drugix nacionalnosti..

Edited August 20, 2008 by on69volts

[Sir Christopher]

Левон Акопович наверное не читает новостей...

Согласно данным BBC Россия провела пересчет (цитируют офиц. заявления Русских) числа Гражданских Жертв в Южной Осетии: их число существенно снизилось с 1600 до 133 человек. Т.е. заявления о том, что Цхинвал стерт с лица земли не соответствуют действительности, так как разрушено каждое 10-ое здание, т.е. 10%-ов города, что не так много на фоне того, что сообщалось ранее. Это очень серьезный прокол, по всей видимости руководство России было дезинформировано собственными службами, это очень плохой показатель, потому что теперь с этими цифрами Правительство Грузии затащит Русских по всем судам мира, не говоря уже о других заинтересованных сторонах. Нельзя доводить дело до того, чтобы глава собственного государства на весь мир сообщал не соответствующие действительности данные и при этом, чтобы эти данные звучали бы в ООН. Американцы до сих пор не могут отмыться от аферы ЦРУ по поводу Оружия Массового Уничтожения в Ираке. Нельзя повторять чужие ошибки. Надо быть мудрее.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7572635.stm

Page last updated at 15:27 GMT, Wednesday, 20 August 2008 16:27 UK

Russia scales down Georgia toll

Russia has issued new, reduced casualty figures for the Georgian conflict, with 133 civilians now listed as dead in the disputed region of South Ossetia.

The figure is far lower than the 1,600 people Russia initially said had died.

Prosecutors say they have opened a case against Georgia for genocide, while Tbilisi has already filed charges of ethnic cleansing against Moscow.

Edited August 20, 2008 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

Если найдут новые захоронения, то цифра может удвоится или утроится, но наверное не более.

Russia says found 133 dead Ossetian civilians

http://www.hurriyet.com.tr/english/world/9707908.asp?scr=1

Wednesday, August 20, 2008 21:54

Russian officials said on Wednesday they had found the bodies of more than 130 civilians killed in the conflict in Georgia's breakaway province of South Ossetian, but mass burial sites had yet to be examined.

The figure was well below the 2,000 toll asserted early in the conflict by Russia to justify its overwhelming military intervention and accusations of genocide by Georgian forces.

"We have found 133 victims, but there are mass burial places, which we cannot open," Boris Salmaksov, deputy head of the Russian Prosecutor Generals' investigative committee, told a news conference.

Col.-General Anatoly Nogovitsyn, deputy chief of Russia's General Staff, told a separate news conference that 64 Russian soldiers and officers died during the conflict with 323 wounded. Salmaksov said 51 Georgian soldiers were killed.

In Tbilisi, Georgian officials said 215 people had been killed and more than 1,400 others wounded in Georgian areas outside of South Ossetia. The figures were not broken down into civilian and military casualties.

Russia has not formally revised its overall death toll since the start of the conflict on Aug. 7/8, when Tbilisi sent troops to regain control of the pro-Moscow rebel region.

Moscow retaliated by crushing Georgian forces and sending troops deep into other parts of Georgian territory, angering the West, which said Russia's reaction was disproportionate.

[brat_eu]

naverno eto budet interessno dlya mnogix... http://gzt.ru/incident/2008/08/20/223014.html

[on69volts]

Kars

avatar Urartu net narushenie pravila foruma ?

[Sir Christopher]

Но есть данные о том, что ракетный обстрел города имел место быть: Исследователь Human Rights Watch Анна Нейстат отмечает, что располагает доказательствами обстрела - в том числе ракетного - Цхинвали и его окрестностей грузинскими войсками.

Но в любом случае это интервью Левона Акоповича очень недальновидное. 

BBС: Число погибших в войне в Грузии: данные противоречивые

Обновлено: среда, 20 августа 2008 г., 11:35 GMT 15:35 MCK 

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7572254.stm

Спустя неделю после объявления перемирия между Россией и Грузией данные о числе жертв конфликта на территории Южной Осетии остаются крайне противоречивыми. 

В среду власти непризнанной республики уточнили информацию о числе жертв. По их оценкам, в результате штурма Южной Осетии грузинскими войсками погибли 1492 человека. 

По словам главы госкомитета по информации и печати непризнанной республики Ирины Гаглоевой, речь идет о погибших в Цхинвали и его пригородах. 

Ранее российский МИД заявлял, что, по первоначальным оценкам, в Южной Осетии погибли 1600 мирных жителей. 

Между тем Следственный комитет российской прокуратуры (СКП) сообщил о зарегистрированных ими 133 убитых в Южной Осетии. 

Москва говорит о геноциде осетинского народа, в то время как правозащитники международной организации Human Rights Watch настаивают, что в Цхинвали погибли не тысячи, а десятки человек.

 "Мы по-прежнему слышим официальные заявления о нескольких тысячах погибших - это несерьезно и безответственно "Анна Нейстат, Human Rights Watch

"Мы не подтверждаем официальную цифру. Мы полагаем, что речь идет скорее о десятках, а не о тысячах погибших", - сказала Франс пресс исследователь Human Rights Watch Анна Нейстат, побывавшая в Южной Осетии. 

По ее словам, эти предварительные выводы правозащитники сделали на основе данных о числе госпитализированных и свидетельств очевидцев из наиболее пострадавших районов. По оценкам правозащитников, это, прежде всего, южная, юго-восточная и центральная часть Цхинвали. 

"Мы по-прежнему слышим официальные заявления о нескольких тысячах погибших - это несерьезно и безответственно, - заявила Нейстат. - Это не способствует прояснению того, что произошло в регионе, и восстановлению справедливости". 

Сотрудники СКП, между тем, утверждают, что их цифры не включают многих уже захороненных. 

"Зафиксированы 133 жертвы, но у нас есть многочисленные захоронения, которые мы вскрывать не можем", - сказал в среду на пресс-конференции в Москве замначальника СКП по Южному федеральному округу Борис Салмаксов. 

Он пояснил, что многие погибшие были захоронены в садах и огородах. 

"По этим захоронениям никто не может дать объяснения, поскольку не опрошены все беженцы, находящиеся в различных уголках. Они хоронили и уезжали", - сказал представитель СКП. 

Оценки потерь 

На вопрос BBCRussian.com о том, на каких основаниях и руководствуясь какими методиками расчета, стороны называют настолько разные данные о числе погибших, независимый военный обозреватель Александр Гольц сказал: "На каких основаниях делает заявления [о потерях] южноосетинская власть - понять сложно. На каких основаниях делает заявления HRW - понятно. HRW просит в больницах фамилии погибших. Как только погибшие перестают быть абстрактными сотнями, тысячами, сразу становится понятно - это вранье или это реальность".

 "Я думаю, что методика [расчета потерь среди мирного населения], если есть, то только у правозащитников. Они экстраполируют потери - то, что они точно знают, на вероятность погибших под завалами " Александр Гольц, военный обозреватель

Александр Гольц согласен с утверждением, что о числе погибших можно будет говорить, как только будет ясно, сколько тел осталось под завалами, поскольку Цхинвали практически полностью разрушен. 

"Как только появятся списки погибших людей, сразу будет ясно, каковы потери", - повторяет эксперт. 

По его мнению, Москва, заявляя о тысячах жертв, повторяет то, что говорят южноосетинские власти. "Мы не знаем количество погибших, равно не знает южноосетинская сторона", - говорит Гольц. 

"Я думаю, что методика [расчета потерь среди мирного населения], если есть, то только у правозащитников. Они экстраполируют потери - то, что они точно знают, - на вероятность погибших под завалами. Военные никогда не занимаются оценкой жертв среди гражданского населения", - отмечает эксперт. 

Уточненные данные о потерях среди российских миротворцев Генштаб объявил в среду. По официальным данным, погибли не 74, как заявлялось ранее, а 64 человека. Грузия, в свою очередь, заявила во вторник, что, по уточненным данным, с грузинской стороны погибли 215 человек. 

Шестидневная война: данные о погибших и беженцах

"Неизбирательное применение силы" 

Human Rights Watch критикует обе стороны конфликта. 

Грузию правозащитники обвиняют в "неизбирательном применении избыточной силы", что привело к потерями среди мирного населения, Россию - в "неизбирательном применении силы" в районе грузинских сел Южной Осетии и грузинского города Гори.

Human Rights Watch также заявляет, что российские войска "как представляется, целенаправленно обстреливали колонны [грузинских] беженцев, пытавшихся покинуть район боевых действий". 

Среди наиболее тяжких обвинений в адрес России - заявление о бомбардировке двух грузинских населенных пунктов с использованием кассетных бомб. 

Генштаб российских вооруженных сил отвергает эти обвинения, заявляя, что кассетные боеприпасы в ходе этого конфликта не использовались. 

"Не применяли мы никогда эти кассеты - тем более, в этом нет необходимости", - сказал по этому поводу заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын. 

Подробнее о заявлениях по поводу кассетных бомб

При этом генерал-полковник Ноговицын заявил, что грузинские войска при отходе из Цхинвали минировали гражданские объекты, в том числе подвалы с людьми. 

Правозащитники это заявление не комментируют. 

Однако на основе опроса более ста жителей Цхинвали и сел Нижний Гуджавер и Хетагурово представители Human Rights Watch сообщили, что "вырисовывается отчетливая картина неизбирательного применения грузинской стороной РСЗО "Град" и танков". 

"В Цхинвали сотрудники Human Rights Watch осмотрели многочисленные серьезно пострадавшие гражданские объекты, в том числе больницу, многоквартирные дома, индивидуальные дома, школы, детские сады, магазины, административные здания и местный университет", - говорится в заявлении организации. 

Исследователь Human Rights Watch Анна Нейстат отмечает, что располагает доказательствами обстрела - в том числе ракетного - Цхинвали и его окрестностей грузинскими войсками. 

В свою очередь, по результатам посещения четырех грузинских сел Южной Осетии Нейстат заявила, что в ходе конфликта жители этих сел подвергались преследованию, а пять грузинских селений были подожжены. 

В другие районы непризнанной республики Нейстат, по ее словам, попасть не удалось из-за ограничений на перемещение, установленных российскими войсками.

Edited August 20, 2008 by Sir Christopher

[Женя Размикович]

СУББОТА, 9 АВГУСТА 2008, В ПРЯМОМ ЭФИРЕ РАДИОСТАНЦИИ "ЭХО МОСКВЫ"(http://www.echo.msk.ru) "ПЕРЕДАЧА КОД ДОСТУПА" с Юлией Латыниной.

СЛУШАТЬ И ЧИТАТЬ МОЖНО ЗДЕСЬ http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/

ТЕКСТ ПЕРЕДАЧИ :

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Ну, собственно, понятно, все новости о российско-грузинской войне. И с чего бы я хотела начать: в 1914 году известный черносотенец Петр Дурново, патриот из патриотов, государственник из государственников, подал государю Николаю II известную записку, она называлась "записка Дурново". Основная идея записки была та, что России ни в коем случае не следует вступать в войну против Германии. Дальше перечислялось почему. Дальше перечислялось, что эта война будет катастрофой для России. И особо говорилось, что вступление России в войну против Германии абсурдно потому, что у России и Германии нет стратегических конфликтов, у них общие стратегические интересы.

Вот о войне России и Грузии можно сказать то же самое: у России и Грузии нет стратегических противоречий на Кавказе. Что нужно России на Кавказе? Мир. Простите, у нас что происходит, на нашем собственном Северном Кавказе? У нас кто контролирует Чечню? Кадыров. Мы контролируем Кадырова? Кто контролирует Ингушетию? Дагестан мы полностью контролируем? Неужели в этих условиях, когда у нас, на нашем Кавказе, молодые парни уходят в лес, когда чиновники крупные республик выясняют друг с другом отношения с гранатометом, нам нужна война на Кавказе? Эта война нужна кремлевским силовикам. Это очень важно, потому что нигде, как на Кавказе, не видно так ярко противоречие между стратегическими интересами государства Россия – даже не народа, а государства Россия – и интересами кремлевских силовиков. Потому что если стратегический интерес России на Кавказе – мир, то стратегических интересов у тех, кто правит сейчас Россией, попросту нет. Что делает амеба? Амеба размножается до всего, до чего может дотянуться своими жгутиками. Там есть иерархия интересов: у майора – получить звездочки, у генерала – попилить бабки, у тех, кто сидит в Кремле, у партии силовиков, первый стратегический собственный интерес – сохранить власть над Россией.

За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов – южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов – тоже мне, осетинский сепаратист. Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили. И, собственно, это люди, которые держали свои силы в Южной Осетии, которые всегда оборонялись от Грузии, и которые пережили Беслан. Вот представьте себе, что думает сейчас осетинский ополченец, который пережил Беслан в двух частях: у него там погибли родственники, у него там погибли друзья, там взорвали вместе с этими черными осетинами и детей, и террористов, потом российская прокуратура наезжала и на него, и на его знакомых, потому что он не согласен с версией российской прокуратуры, а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант – Саакашвили с его "Градом".

Самое важное, что я не могу также назвать этот режим, который, несмотря на Баранкевича и Морозова, пророссийским, потому что, еще раз повторяю, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, потому что это было возбуждение напряженности в той точке, которая может Россию развалить. То есть Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией. Это совместное предприятие последнее время занималось непрерывными провокациями Грузии, и каждый раз, когда грузины начинали стрелять в ответ, потому что грузины тоже, понятно, и называло это "провокацией". Я вам хочу напомнить два замечательных эпизода, которые случились перед войной. Один был на выборах президента России, когда перед выборами президента Саакашвили и Путин договорились между собой, возобновилось авиасообщение, и тут у господина Кокойты на участке взрывается телевизор. Это "троцкизм" называется: не было команды, чтобы телевизоры взрывались. Второй эпизод произошел летом, когда совместные усилия Запада и Грузии фактически остановили войну, которая должна была начаться в Абхазии ровно по тому же сценарию, я к этому еще вернусь. И тогда вдруг внезапно начинаются обстрелы грузинских сел господином Кокойты. В ответ Грузия стреляет. А на следующий день после этих обстрелов господин Кокойты оказывается уже не в Цхинвали, а за тысячу километров горных дорог: то ли он российскими военными вертолетами полетел, то ли горными дорогами поехал. Это тяжело, это два раза пересекать Кавказский хребет. И он оказывается в Сухуми, где договаривается о чем-то, видимо, с российскими военными. Видимо, использовать свой народ в качестве альтернативной площадки для развязывания войны.

То есть что, собственно, произошло? Помните, как началась российско-чеченская война? Были взрывы домов, было вторжение Басаева в Дагестан. Почему я не люблю обсуждения на тему "можно или не нужно было предоставлять Чечне независимость?", потому что когда у тебя взрывают дома и в Дагестан вторгаются, ты или остаешься государством, которое воюет в заведомо дерьмовой войне, или перестаешь быть государством. Басаев тогда не оставил России опций, потому что ему нужна была война. Кокойты фактически не оставил опций Грузии. Кокойты в этом смысле вел себя, как Шамиль Басаев.

Собственно, самое удивительное, что выяснилось после того, как началась война, что южноосетинские власти к этой войне, судя по всему, не были готовы. Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивают боевое развертывание. При этом заявление о прекращении огня действует на южноосетинские власти примерно как согласие Эхуда Барака о признании государства Палестина на Ясира Арафата: Арафат объявляет интифаду, Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь, это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией – цифры, которые назывались задолго до войны, – 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч – реальный. Кому идет разница – понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.

Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего – Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах – хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, – они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно – добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты.

Теперь что будет дальше. Ответ на вопрос о том, кто победит в этой войне, зависит от того, чей будет Цхинвал. Чей Цхинвал – того и тапочки.

Собственно, на этот момент я слышала три версии о том, что произошло. Одну версию я слышала от осетинских ополченцев, которые рассказывают, что армию Саакашвили в Цхинвали постигла та же участь, что Грачева в Грозном – дескать, грузин пропустили в город и там уничтожили. При всем моем уважении к людям, вынужденным выбирать между "Градом" и Кокойты, в эту версию я не верю, зачем иначе российские войска. Грузины заявляют, что Цхинвал до сегодняшнего утра контролировали они, что российские танки не прошли в город, что они стоят, подбитые, в Джаве, потому что там взорван мост, что российская авиация сносит город под корень, так что когда разрушенный дотла Цхинвал предъявят независимым наблюдателям, то ясен пень, грузины скажут, что это снесла российская армия в пятницу, а Россия скажет, что это снес грузинский артобстрел в четверг. Что говорит российское телевидение? Сначала вчера нам сказали, что танки вошли в Цхинвали. Откровенно говоря, когда я это услышала, я не поверила собственным глазам, потому что подумала "ну, что же, Саакашвили мгновенно бросил Цхинвали и убежал, тем самым проиграв все, что мог, включая саму Грузию?". Потом я поняла, что, в общем, я правильно не верю собственным глазам, потому что мне показали колонну танков на марше, не в городе, а показали в городе Саушки, которые там давно были. И потом уже, на следующий день, передали, что наши десантники вошли в Цхинвал. О танках что-то больше не упоминают.

И нам постоянно, каждый раз рассказывают, что Россия уже контролирует Цхинвал, но каждый раз эти заявления… Знаете, что меня смущает? Они противоречат. Я слышу в очередной раз сначала, что танки вошли в Цхинвал, потом – что там идут ожесточенные бои, потом – что российские войска вошли в Южную Осетию и готовятся дать бой грузинам. Дальше выступает Южная Осетия и говорит, что в Цхинвали перебои с водой и что там нельзя бегать людям за водой, потому что, мол, грузинские снайперы, засевшие в освобожденном городе, расстреливают тех, кто бежит за водой. Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?

Дальше удивительное заявление сделал спецпредставитель России при ООН Чуркин. В ответ на вопрос о том, что надо сделать, чтобы Россия перестала бомбить грузинские города, Чуркин говорит, что для начала надо восстановить статус-кво. Я что-то не понимаю: статус-кво – это Цхинвал в руках Кокойты. Если Цхинвал по-прежнему в руках грузин, может, лучше воевать за Цхинвал, чем бомбить порт в Поти? Если Цхинвал в руках Кокойты, что тогда Чуркин понимает под статусом-кво? И вообще, я не совсем понимаю, если мы уже выиграли эту войну, если мы заняли Цхинвали, а это является выигрышем войны, то зачем вводятся новые и новые десантные войска? Зачем бомбятся грузинские города? Потому что это все, знаете, похоже на спецоперацию в том стиле, в котором ее проводят где-нибудь на Северном Кавказе: боевики убили мента, а в ответ зачищают целое село. Может быть, лучше найти того боевика?

Я, собственно, все это подробно так говорю, потому что из этого ясно приблизительно, что сейчас происходит. Происходит то, что Россия стала заложником того информационного вранья, которое было сказано вчера. Что победа, еще раз повторяю, будет у того, в чьих руках Цхинвали. Это понимают обе стороны. Медведеву, по ОРТ, нам уже всем доложили, что Цхинвали в руках России. Теперь до тех пор, пока мы им окончательно не овладеем, отступать нельзя. Будут делать что угодно, включая бомбежки городов, включая все.

Собственно, кто выиграл и кто проиграл в этой войне? В этой войне проиграл народ Южной Осетии. Ну, собственно, у него не было шансов, потому что кто бы ни выиграл, он был обречен либо на оккупацию, либо на тиранию. Кто выиграл? Это прежде всего господин Кокойты. Он выиграл абсолютно, с разгромным счетом: совместное предприятие по освоению российских денег получило неограниченный доступ к российским ресурсам, Россия в заложниках, медали, звездочки и так далее. Это очень важно понять, что в данном случае интересы силовиков противоречили интересам России не только в том, чтобы начинать эту войну, но и вообще в том, как ее вести. Вот даже если мы проиграем эту войну, даже если Цхинвали останется в руках грузин, всегда можно будет сказать, что это мы НАТО проиграли или еще чему-то. Грузия проиграет или выиграет эту войну в зависимости от того, удастся ли Саакашвили удержать Цхинвали. Удержит – ну, победа оправдывает все. Если окажется, что город сровняли с землей просто так – то это проигрыш.

И, наконец, четвертая сторона – Россия. Я еще раз повторяю, что Россия уже потерпела чудовищный стратегический ущерб. Мы дестабилизировали ситуацию на Кавказе, об этом я буду говорить в следующей части программы. Мы ввязались в войну с суверенной Грузией ради интересов даже не союзника, даже не марионетки, а просто режима, который вертел Россией как хотел, использовал свой народ как разменную карту. Сам факт вмешательства России в войну означает победу в России партии силовиков. Вот вторая чеченская война – это приход к власти Путина. Первая грузинская, первая миротворческая означает, что в России по-прежнему правит премьер Путин.

Трудно представить себе международные последствия этого дела, потому что прав или не прав был Саакашвили, одержит он победу или нет, юридически он имел право ввести танки в Цхинвал, как Россия юридически имела право ввести танки в Грозный. А вот согласитесь, что было бы, если бы турецкие самолеты в ответ на геноцид единоверцев в Чечне стали бомбить Краснодар? Странно это было бы воспринято международным сообществом.

Что, собственно, теперь сказать? В танках, в БТР-ах 58-й Армии сидят наши солдаты. В самолетах, которые бомбили сегодня ночью гражданские объекты, сидят наши летчики. Я могу только пожелать им победы, хотя я прекрасно понимаю, что это будет победа премьера Путина, победа его окружения, победа над возможным возвратом России к нормальной жизни, потому что ни один гражданин страны в здравом уме и твердой памяти не может желать ничего, кроме победы собственной стране, за исключением, конечно, товарища Ленина, который желал поражения России в Первую мировую. Но я себя чувствую, как черносотенец и государственник Дурново, который предупреждал о том, что России с Германией воевать нельзя.

Меня тут спрашивают об истории вопроса, об истории грузино-осетинского конфликта. Я напомню, как там развивались события. Это действительно тот же вопрос того, зачем мы воюем. Южная Осетия объявила независимость в 1991 году. В тот момент в Грузии был режим Гамсахурдиа, абсолютно фашистский, если называть вещи своими именами. Это неправда, что была грузинская оккупация Южной Осетии. Дело в том, что у Гамсахурдиа не было войска для этой оккупации, поэтому там занимала грузинская полиция Цхинвали и, пожалуй, грузины были первой в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Именно потому, что там не было реальной войны, как в Абхазии, грузины остались в своих селах, и хотя в этой войне были чудовищные совершенно эпизоды, включая взаимные расстрелы… Я помню довольно страшную историю, которую мне рассказывал один из участников той войны, когда на Зарской дороге грузинские боевики расстреляли 36 детей и женщин, взятых в автобусе. И вот этот человек, который мне рассказывал эту историю, рассказал, что они тоже через несколько дней сделали засаду, останавливали одну за другой машины, машины с грузинами, сводили их в овраг и накапливали их там, и все они никак не могли решиться их расстрелять. А эти грузины уже плакали, потому что они понимали, что их расстреляют за тех 36. В конце концов этих грузин отпустили, потому что человек реально не смог это сделать.

Были очень разные полевые командиры, которые победили в той войне. Были замечательные люди, типа Валерия Хубулова. Были отвратительные, как это часто бывает, типа Парпата, который прославился тем, что изнасиловал немку, которая привезла гуманитарную помощь. Но как очень часто бывает с такого рода режимами, люди победившие, а осетины тогда победили Грузию, отстояли свою независимость, победившие в войне не смогли победить в мире. Примерно та же проблема была в 1998 году у Чечни, когда они отстояли свою независимость от России, но Чечня превратилась в бандитское государство, где через сто метров стояли посты и грабили прохожих именем Аллаха, и по телевизору в прайм-тайм показывали отрезанные головы.

Первый президент Южной Осетии был человек, которого звали Людвиг Чибиров. Его поставил такой полевой командир, очень приличный, я его уже упоминала, Валерий Хубулов. Это большая ошибка – ставить президентов. Хубулова скоро и расстреляли. В тот момент, когда господин Чибиров был главой Южной Осетии, в Грузии был Шеварднадзе, то есть там не было государства – надо понять, что Шеварднадзе это не государство. И Южная Осетия нашла прекрасный механизм сосуществования с Грузией, потому что был порт в Поти, который назывался "шеварднадзевской заправкой", с него шла контрабанда, она шла через Чибирова, она шла в Россию, и на этом жил южноосетинский режим. Причем у него была власть. Власть – это были те, кто официально получали с контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых. Оппозиция занималась тем, что она приходила на таможню и с помощью автоматов забирала то, что хотела. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон прямого эфира 363-36-59, СМС 985 970-45-45.

Я говорила об истории вопроса, о том, что до прихода Кокойты к власти в Южной Осетии была демократия в том смысле, что там была власть в лице президента Чибирова, который жил за счет контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых, которые приходили с автоматами на таможню и забирали ту долю контрабанды, которая им была нужна. Потом в Осетии были выборы, Чибиров был непопулярен в народе, братья Тедеевы способствовали избранию нового человека, им был как раз Эдуард Кокойты. А господа Тедеевы, один из братьев стал секретарем Совета безопасности, и в один прекрасный момент господин Кокойты разоблачил заговор против себя, любимого, и господа Тедеевы оказались во Владикавказе. Один из них был впоследствии там убит. После этого в Южной Осетии появилась Россия. Собственно, то, что произошло, я не могу назвать государственным переворотом. На языке того слоя, к которому принадлежит господин Кокойты, это называется "перебил крышу" с братьев Тедеевых на российских миротворцев.

На меня до сих пор незабываемое впечатление один эпизод производит. Еду я с охранниками господина Кокойты, везут меня в Цхинвали по горной дороге, я расспрашиваю какие-то вещи, они молчат, как партизаны, потому что, естественно, считают, что я не то американская, не то грузинская, не то моссадовская шпионка. Дальше я случайно спрашиваю о рудниках южноосетинских, которые, естественно, находятся в абсолютно заброшенном состоянии, как и все в Южной Осетии, и спрашиваю, правда ли, что один известный российских олигарх, называю его имя, вроде будет в них чего-то инвестировать? Они говорят, что такого не слышали. Это действительно была ошибочная информация. А минуты через две этот охранник ко мне поворачивается и, знаете, с такой непередаваемой, это надо было слышать, интонацией говорит: "А че, если он сказал это, с него и за базар спросить можно", и тем самым выдает мне самую тщательно скрываемую военную тайну о характеристике этого режима и о том, что это такое. Вот не только этого охранника, но и президента Кокойты в приемную к этому олигарху не пустят, скажу вам честно, но они вертят сейчас Россией.

Меня спрашивают: "Медведев принимает решения или его просто ставят в известность?" Ну, решения относительно Грузии, относительно Кавказа у нас принимает премьер Путин. Премьер Путин давно не любит президента Саакашвили. Говорят, якобы, президент Саакашвили назвал его "лилипутиным", с этого пошло. Не знаю. Но мне вообще кажется, я предполагаю, что то, что произошло, было большой стратегической ошибкой Саакашвили, связанной с тем, что он решил, что Россия не будет вмешиваться за Южную Осетию. Был такой момент во всей этой истории, если вы помните, Темур Якобашвили, госминистр по урегулированию конфликтов, накануне боев приехал в Цхинвали и искал встречи с Кокойты. Российский МИД вроде бы сделал все, чтобы эта встреча состоялась. Вот, я думаю, с учетом того, что Якобашвили уехал уверенный, что Кокойты занимается отсебятиной и троцкизмом, то Грузия начала войну в расчете на то, что не будет такого ответа, потому что самое страшное, что заключается, что Грузия не может выиграть войну против России ни при каких обстоятельствах.

Россия уже проиграла эту войну тем, что она в нее ввязалась, но ведь… Хорошо, один раз Цхинвал сровняли с землей грузины. Даже если сейчас российские десантники не контролируют хотя бы половину Цхинвала, - я уже говорила, что я этого не знаю, - понятно, что через несколько дней они его будут контролировать, и грузинские войска, у них, в принципе, нету шансов, у них есть шансы умереть, как чеченцы в Грозном. У меня было на эту тему два смешных разговора. Один был с военным обозревателем Александром Гольцем. Он сказал, что наверняка грузины уже ушли из Цхинвала, потому что американские инструкторы научили их жалеть собственные войска, и когда они увидели, какая сила на них надвигается, они покинули город. Я сказала, что по моему представлению они умрут в Цхинвали, потому что иначе они потеряют абсолютно все. После этого я говорила с крупным грузинским "ястребом", я не буду называть его фамилию, но это был именно "ястреб". Я изложила этот разговор, он засмеялся и сказал "Юля, вы правы". Я почувствовала себя неловко, потому что все-таки я не военный эксперт.

Собственно, я бы хотела сегодня поговорить еще об одной вещи, очень важной. Это о том, что происходит на российском уже Северном Кавказе. Важно очень говорить об этом именно сейчас, потому что потом говорить поздно. Когда айсберги вы намечаете на карте, лучше их намечать до того, как на них напорется судно, как это случилось в случае с Южной Осетией. Собственно, сейчас взглянешь на российский Северный Кавказ, и первое, что видишь – видишь именно это стратегическое противоречие между интересами России, которые заключаются в том, что на Кавказе должен быть мир, и интересами силовиков, которые разными способами, в разных республиках ведут дела таким образом, что напряженность оказывается максимальной. При этом в разных республиках все обстоит по-разному, и это тоже очень печальный признак. Потому что первый признак феодального государства, как замечательно господин Гуревич сказал, наш медиевист, что феодальное государство – это не государство с каким-то одним строем, это государство, в котором может существовать самый разный общественный строй в разных местах. Вот в Дагестане, в Ингушетии, в Чечне у нас все совершенно по-разному, как в феодальном государстве.

Что у нас в эти дни происходило в Дагестане? В Дагестане под шумок происходил обыске в редакции газеты "Черновик". Обыск санкционировал прокурор Ткачев. Так сказать, одни зачищают Цхинвали, а другие зачищают газету "Черновик". Напоминаю, из-за чего произошел обыск в "Черновике". Летом этого года, несколько недель назад, был расстрелян начальник Буйнакского РОВД Арип Алиев, борец с ваххабитами очень известный. Собственно, не было никаких сомнений в том, кто его расстрелял. На Арипа охотилось три группы боевиков. Две из них он ликвидировал. Лидер одной, Абдулгапур Закарьяев, оставался в живых, он его и хлопнул. Ни для кого это не было секретом, кроме как, очевидно, для дагестанского МВД, потому что первое, что они сделали, чтобы что-то сделать, это начали штурм дома, в котором было три человека – преподаватель немецкого языка господин Газилалиев, его жена и гость. Сразу же сказали, что это боевики, которые были в розыске, что они перестреляли друг друга. И то, и другое было неправдой. Газилалиев не был в розыске, Газилалиев был убит осколком гранаты в затылок. А дальше у ребят немножко не получилось, потому что эта самая газета "Черновик" подняла хай и стала доказывать, что Газилалиев – мирный житель. Более того, газета "Черновик" добилась своего, родственников убитых принял президент Дагестана. У меня много претензий к президенту Дагестана, но это человек, который очень хорошо, видимо, понимает, что если в ответ на убийство милиционеров боевиками расстреливать мирных жителей, то в Дагестане станет, как в Ингушетии. И вот каждую неделю президент Дагестана принимал родственников, принимал хозяина "Черновика". И, видимо, на это решила ответить дагестанская прокуратура. Прокурор Ткачев, который у нас еще по Беслану отличился. Теперь он восстанавливает законность в Дагестане.

Вот это такая поразительная вещь. Ребята, у вас в дагестанской прокуратуре, дагестанском МВД, что, других проблем нет? Убийство двух друзей президента Гаджи Абашилова и господина Наримана Алиева раскрыто? Убийство Фарида Бабаева, лидера регионального отделения партии "Яблоко", раскрыто? Оно было раскрыто, там взяли киллеров, потом киллеры показали на определенного человека – главу района Керимхана Аббасова, а потом мне начальник следственного комитета республики Дагестан господин Касумбек Амирбеков говорит, что "вы знаете, мы думаем, это сделали другие люди". Понятно. Начальник договорился. Простите, сначала в Дагестане взорвали главу пенсионного фонда, а потом взорвали начальника железной дороги; оба, по счастью, живы остались. Вы, правоохранительные органы, не знаете, кто это сделал? Я тогда могу подсказать. Потому что даже президент знает. Когда президент вызвал начальника железной дороги и попросил его помириться с главой пенсионного фонда, то, знаете, что начальник железной дороги ответил? Он сказал: "Я с таким плохим человеком мириться не буду". Тоже мне, бином Ньютона, кто взрывает двух высокопоставленных правительственных чиновников Дагестана, которые, видите ли, бюджетные деньги тратят нецелевым образом – на киллеров. А, может быть, неизвестно их прокуратуре, кто убил Джамала Алиева, главу Ботлихского района? Там даже киллеров поймали. Знаете, как замечательно киллеров поймали и почему? Потому что в них стала стрелять охрана и эти киллеры въехали в столб и разбились. И их еще перестреляли. Они прибежали в больницу и там прыгали из окошек, раненые. Их повязали, там было три сагратлинца, четвертый киллер был сыном председателя местного банка "Возрождение", очень богатый молодой человек – видимо, он таким образом уровень адреналина восстанавливал. Потому что там киллерам заплатили по 5 тысяч на нос, а этот человек вроде недавно купил "Порше Кайенн", с женой развелся за то, что она не носила платок, и так далее. Вот киллеры даже сами попались, свалились в руки – может, вы не знаете, кто заказчики? Может, вам назвать заказчика? Уважаемый человек – заказчик, вся республика его знает, вся республика знает – кто. Олимпийский чемпион. Нет, занимаются газетой "Черновик".

Я, собственно, говорю о чем, почему я говорю сначала о Дагестане: потому что Дагестан – это еще операбельный случай. В Дагестане не так часто расстреливают невинных людей и Дагестан еще не превратился в Ингушетию. И не превратится, если, конечно, не расстреливать тех, кто заботится о расстрелах безвинных людей. Потому что газета "Черновик" в данном случае является единственным гарантом того, что Дагестан пока не превратился и не превратится в Ингушетию. Напомню, что все это в Дагестане, все эти перестрелки, происходят в тот момент, когда мы, видите ли, восстанавливаем законный порядок в Южной Осетии.

А что происходит в этот момент в Ингушетии? Я могу назвать замечательную историю. Есть такие в Ингушетии братья Курсаевы, вернее, были братья Курсаевы, все – сотрудники милиции. Все они входили в списки так называемых "эскадронов смерти", то есть считалось, что это они – убийцы ингушей. И вот некоторое время назад сначала обстреливают один раз дом братьев в селе Яндаре. Никто не приходит на помощь. Потом обстреливают второй раз. Дом сжигают. Потом убивают одного из братьев, Джамалейла, потом ранят другого, Альберта. Убивают сейчас третьего, Ибрагима. Замечательно, что братья Курсаевы еще не достигли статуса Кокойты, о них как бы никто не заботится. Вот на них охотятся и никто ничего в Ингушетии не может сделать, ингушские власти. 1 тысяча 300 ингушских милиционеров, видя все это и другие случаи, подают заявления об отставке. 80 тысяч ингушей оставляют свои подписи об отставке президента Зязикова. И Магомед Хазбиев, ингушский оппозиционер, приносит эти подписи в администрацию президента.

Что случается в первый день нашего вторжения в Южную Осетию? К дому Магомеда Хазбиева, с его слов, милицейский бронированный "уазик" с "мигалкой", из него выходят несколько людей, начинают обстреливать дом гранатометами. В этот момент в доме спят люди. Один из снарядов влетает в спальню. По счастью, все остаются живы. Высовывается старик 67-летний, отец Магомеда, с ружьем охотничьим, стреляет, ранит кого-то, и вот эти ребята с гранатометами, которые обстреливали дом, тут же убегают от охотничьего ружья. Еще раз повторяю, что все это происходит в Ингушетии в тот момент, когда мы устраиваем бомбардировки Поти и Гори. Может быть, нам все-таки лучше Ингушетией заняться, тем более, что зачистили прямо радостно под войну в Осетии.

А что происходит в Чечне? Тоже замечательная новость на этой неделе из Чечни. Сулим Ямадаев, Герой России, объявлен в розыск. Собственно, это трудно назвать новостью, потому что я некоторое время назад, когда Рамзан Кадыров решил разобраться с батальоном "Восток", говорила, что дело Ямадаева – проигранное фактически дело, потому что Рамзан Кадыров разбирался с батальоном стратегически, Рамзан Кадыров отрезал братьев Ямадаевых от финансирования, Рамзан Кадыров отрезал их от Думы, Рамзан Кадыров в Гудермесе устроил свою резиденцию, тем самым лишив Ямадаевых территории, которую они контролировали. После этого это был вопрос времени. А после того, как люди Ямадаева перебежали к Кадыову, вопрос всплывших трупов был тоже только вопросом времени. Мне единственное было непонятно: поскольку там были довольно многочисленные трупы, но все эти трупы были совершены во время бытность Ямадаева Героем России, то как Кадыров будет обходить ту техническую и юридическую проблему, что можно предъявить Ямадаеву расстрел в станице Бороздиновка, можно предъявить ему убийство и похищение нескольких жителей Чечни, но прокуратура же скажет, что этого ничего не было? Господин Кадыров решил проблему абсолютно гениально, могу сказать. Господин Кадыров вспомнил об убийстве человека по фамилии Бацаев, которое было совершено до того, как Ямадаев стал Героем России и российским полковником, а был еще полевым командиром.

В 1998 году, по-моему, этого Бацаева убили. Эти люди вернулись в Чечню и делали макароны. И на них сразу стали наезжать все бандиты. Некоторое время их спасала дружба с тогдашним ичкерийским министром МВД, а вот Сулим Ямадаев забрал Бацаева и, по утверждениям очевидцев, просто его в какой-то момент застрелил. Надо сказать, что это довольно необычная история для Чечни, потому что есть представление, что чеченцы убивают кого ни попадя, это неправда. Чеченцы убивают только русских как угодно, а чеченец чеченца убивает редко. Как правило, это или кровная месть, или какие-то серьезные основания. То есть история, что человек делал макароны и за это ему пустили пулю в лоб, она исключительная для Чечни. Но, собственно, даже не это главное. А вот все это время это – официальная новость. Новость о том, что Кадыров, наконец, разобрался с Ямадаевым. Это та же самая ситуация, Кадыров–Ямадаев, что и, извините, Саакашвили–Кокойты. Потому что есть вопрос стратегически осознанной политики, что у Саакашвили, что у Кадырова. И есть вопрос некоторых сиюминутных тактических историй – о том, как срубить бабла, о том, как получить доступ к ресурсам, о том, как ловче соврать. И я вполне сознательно сравниваю господина Саакашвили с Кадыровым, потому что оба они – очень стратегически мыслящие люди, а с ценностями и с правами человека, как выяснилось после бомбардировки Цхинвала "Градом", и у Саакашвили не вполне в порядке.

Так, собственно, это не самое важное. А самое важное – что абсолютное вето наложено на самое серьезное событие, которое произошло в Чечне, о котором я уже говорила на прошлой неделе, о покушении на Кадырова. Причем там даже два эпизода. Первый эпизод, вот я впервые называю то, что произошло, по всем данным, в Кадырова просто во время личной ссоры стрелял племянник, точнее, сын двоюродного брата начальника его охраны, причем дядя закрыл Кадырова своим телом. И кроме этого, есть большое количество молодых людей, которые или до этого, или во время этого приблизительно арестованы за участие в очень серьезном, судя по всему, заговоре. Все это молодые люди из Центороя. Или из близкого окружения Кадырова. Это сыновья людей из близкого окружения Кадырова. Среди них родственники начальника РОВД, родственники крупного хозяйственного чиновника. Я не могу их называть по понятным соображениям. Все эти люди, видимо, убиты. Ну, с точки зрения такой понятийной, совершенно за дело, потому что, видимо, они реально хотели убить Рамзана Кадырова. На все это наложено строжайшее табу, потому что совершенно не нужно Кадырову, чтобы российское следствие ездило по Центорою и чего-то выясняло.

И это все показывает две вещи. Первое, на каком единственном гвозде висит у нас спокойствие в Чечне, и второе, что все это благополучные молодые люди. Это не ребята нищие из сел, которые берут автомат и бегут в горы. Это благополучные сыновья людей, которые ездят на "Лексусах", которым Кадыров дарит "Лексус". И эти люди составляли заговор по той же самой причине, по которой в начале ХХ века дети дворян и чиновников становились эсерами и бросали бомбы в царя. Это очень плохо, что эти дети бросали бомбы в царя. Это кончилось тем, что у нас произошел 1917 год и 70 лет мы хлебали то, что мы хлебали. Но этих детей было никак не остановить и не объяснить. Вот этих чеченских детей, вполне благополучных, тоже никак не остановить и не объяснить. Теперь представьте себе, что все это происходит на российской территории в тот момент, когда мы затеваем войну в Южной Осетии или даже в Грузии. Представляете, как тонок слой этого льда мира на Кавказе, и какая бездна под ним скрывается, что Афганистану типа движения "Талибан" мало не покажется.

Еще раз повторяю, самое удивительное во всем этом, что в каждой из республик свои тараканы. Они объединены только одним: тем, что существует, еще раз повторяю, абсолютное стратегическое противоречие между интересами России, которые заключаются в том, что на Кавказе должен быть мир, и интересами силовиков, которые правят Россией, самых разных – от майора до полковника, которые заинтересованы в звездочках, деньгах, которые заинтересованы в войне.

У нас осталось очень мало времени, я обязательно надо сказать, раз уж вся сегодняшняя программа посвящена Кавказу. Я хочу еще несколько слов сказать об Абхазии, с которой все в мае начиналось. Напомню, что в мае, видимо, был реальный план вторжения российских десантников в Верхнее Кодори. В Очамчире тренировались десантники, в Ткварчели стояли гаубицы, гаубица как раз 15 км бьет по Кодори, завозилась тогда "Точка" в Северную Осетию. Тогда международные переговоры сумели остановить эту войну, и война, похоже, была приурочена к инаугурации Медведева. То есть она оставила бы у власти силовиков и Путина, и к выборам в Грузии, потому что тогда в Грузии через две недели были парламентские выборы. Это сильно бы помешало Саакашвили набрать большинство. Вот тогда я говорила, повторю, что это была идеальная война для российских силовиков. Она велась не на территории России, вот где-то там. Даже если бы она была проиграна, то люди бы получили а) звездочки, б) как всегда, сказали бы, что она проиграна, потому что враг имел подавляющее преимущество, и в) что даже позор и проигрыш в этой войне устроил бы российских силовиков, потому что речь шла не о проигрыше в войне, а о том, кто будет контролировать Россию. Любая война на Кавказе силовикам позволяет контролировать Россию. Вот, собственно, мы видим, что тот сценарий, который не произошел в мае в Абхазии, сейчас произошел в Южной Осетии.

Еще раз. Я расцениваю то, что произошло, как большое стратегическое поражение Саакашвили, потому что у меня есть ощущение, что Саакашвили не предполагал, что Россия вмешается в таком объеме, что он считал, что Абхазия и Южная Осетия две большие разницы. Говорили, типа, что Абхазию решено не отдавать, а Южная Осетия – там явно какая-то отсебятина была. Что он недооценил, видимо, степень личной неприязни к нему в Кремле. Я уже не говорю о гуманитарных аспектах всего этого дела, что нельзя "Градом" стирать город с лица Земли, но то, что произошло, это такая же ошибка для России, для стратегических интересов России, как вступление России в 1914 году в мировую войну с Германией.

P.S. Саакашвили, как мне кажется, совершил огромную стратегическую ошибку. Он не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали. Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града». Если вы не знаете, как это называется, то раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь – «миротворческая миссия».

!!! КОГО ЗАИНТЕРЕСОВАЛА ПРАВДА О КОНФЛИКТЕ ЧИТАЙТЕ И СЛУШАЙТЕ СЛЕДУЮЩИЙ ВЫПУСК ЗА 16 АВГУСТА !!! http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo/

[brat_eu]

ne mogla po dlinee pisat.? a saakashvili znaem ,chto on ublyudok.! ! ! ! ! !

[Admin]

Европарламент грозит России более жестким заявлением, чем НАТО

Европарламент в случае, если Россия, как это было обещано ее руководством, к 22 августа не выполнит обязательств по отводу войск в зоне грузино-осетинского конфликта, примет более «жесткое заявление», чем это сделали министры 26 стран-членов НАТО по итогам экстренной встречи в Брюсселе, заявил в среду председатель комитета ассамблеи по международным делам Яцек Сариуш-Вольски (Польша).

«Мы примем более жесткое заявление, нежели НАТО (если Россия не отведет войска)», - сказал Сариуш-Вольски по итогам внеочередного заседания комитета Европарламента по иностранным делам, члены которого провели встречу в Брюсселе с главой МИД Грузии Экой Ткешелашвили.

По словам главы парламентского комитета, в случае невыполнения российским руководством данных им обещаний, Европарламент может потребовать «замораживания» и даже прекращения Евросоюзом отношений стратегического партнерства с Россией.

[Admin]

Тбилиси: российские танки возвращаются в Гори

Российские танки возвращаются в Гори. Об этом сообщает пресс-служба уполномоченного президента Грузии в регионе Шида Картли. По данным пресс-службы, российские военные уже перекрыли все въездные дороги Гори. Солдаты опять расположились на трех КПП в городе.

[Admin]

Что я видел в охваченной войной Грузии

Первое, что поражает при выезде из Тбилиси, – вызывающее беспокойство полное отсутствие военных. Я читал, что грузинская армия, потерпевшая поражение в Южной Осетии и обращенная в бегство в Гори, сосредоточилась вокруг столицы для ее защиты. Но вот я доезжаю до городских окраин. Проезжаю еще 40 км по трассе, пересекающей страну с востока на запад. И почти не вижу следов этой армии, которая якобы перегруппировалась, чтобы оказать ожесточенное сопротивление вторжению. Вот пост полиции. Чуть дальше – небольшая группа солдат в слишком новой форме. Ни одного боевого подразделения. Ни одной установки ПВО. Никаких заграждений или завалов, призванных замедлить продвижение противника и обычно появляющихся во всех осажденных городах. Пока мы едем, приходит сообщение о том, что российские танки направляются к столице. Информация, переданная по радио и в конечном итоге опровергнутая, создает неописуемый беспорядок, а редкие автомобили, осмелившиеся выехать за пределы города, в спешном порядке возвращаются обратно. Одновременно создается ощущение, что власть непонятно почему опустила руки.

Может, грузинская армия там была, но пряталась? Являемся ли мы свидетелями одной из войн, когда высшая военная хитрость, как в забытых африканских войнах, заключается в том, чтобы быть максимально незаметным? Или президент Саакашвили решил уклониться от боя, словно для того, чтобы поставить нас – европейцев и американцев – перед лицом нашей ответственности и нашего выбора ("Вы называете себя нашими друзьями? Вы сто раз нам говорили, что с нашими демократическими институтами и нашим стремлением в Европу наше правительство, в котором – уникальный случай в истории – вместе работают англо-грузинский премьер-министр, американо-грузинские министры, израильско-грузинский министр обороны, является в высшей степени западным? Так вот настало время – сейчас или никогда – доказать это")? Не знаю. Но факт остается фактом: первым значительным военным подразделением, на которое мы наткнулись, была длинная российская колонна – как минимум сто машин, – спокойно двигавшаяся в направлении Тбилиси. Затем в 40 км от города, на высоте Оками, нам повстречался еще один российский батальон с несколькими бронемашинами, функция которого заключалась в том, чтобы не пропускать в одном направлении журналистов, а в другом – беженцев.

Один из них, крестьянин, раненый и все еще ошалевший от страха, рассказывает мне историю своей деревни в Южной Осетии, из которой он пешком идет уже третий день. Русские пришли. Осетинские банды и "казаки", шедшие за ними, грабили, насиловали и убивали. Они, как и в Чечне, собрали молодых людей и погрузили их в грузовики, уехавшие в неизвестном направлении. Они убивали отцов на глазах у детей. Детей на глазах у отцов. В подвале одного дома, который взорвали, подорвав газовые баллоны, нашли семью, у которой отняли все, что она пыталась спрятать, а потом поставили взрослых на колени и пустили им пулю в голову. Российский офицер, командующий КПП, слушает. Ему наплевать. У него такой вид, будто он слишком много выпил, и теперь ему на все наплевать. Для него война закончилась. Никакие бумажки – вроде соглашения о перемирии из пяти или шести пунктов – ничего не сделают с его победой. И этот беженец может рассказывать что угодно.

На подходе к Гори ситуация меняется и внезапно становится более напряженной. Рядом с дорогой в канаве – грузинские джипы. Чуть дальше – обгоревший танк. Еще дальше – более важный пропускной пункт, где не пропускают группу журналистов, к которой мы присоединяемся. Нам открыто говорят, что нас здесь не ждут. "Вы на российской территории, – орет офицер, раздувшийся от собственной важности и водки. – Дальше идти могут только те, у кого есть российская аккредитация". К счастью, появляется машина с дипломатическим флагом. Это автомобиль посла Эстонии. В машине, кроме самого посла, находится секретарь грузинского Совбеза Александр Ломая, у которого есть разрешение пройти за российский кордон, чтобы забрать раненых. Он соглашается взять с собой меня, евродепутата Ислер Беген и журналистку Washington Post. "Я никому не гарантирую безопасность, – предупреждает он. – Понятно?" Разумеется, понятно. Мы втискиваемся в Audi, направляющийся в Гори.

После очередных шести КПП, один из которых под командованием вооруженных людей без формы представляет собой ствол дерева, поднимаемый и опускаемый с помощью лебедки, мы прибываем в Гори. Мы не в центре города. Но с того места, где Ломая высаживает нас, прежде чем в одиночестве отправиться за ранеными, с этого перекрестка, контролируемого громадным танком, похожим на движущийся бункер, мы – насколько хватает глаз – можем видеть пожары. За яркими вспышками, с регулярными интервалами озаряющими небо, следует короткая детонация. И еще – пустота. Едва уловимый запах разложения и смерти. И постоянный гул бронетранспортеров и примерно в два раза реже попадающихся машин без опознавательных знаков с ополченцами, которых можно узнать по белым нарукавным повязкам и банданам на голове. Гори не является частью Южной Осетии, которую, как утверждают русские, они пришли "освободить". Это грузинский город. Поэтому они его сожгли. Разграбили. Превратили в город-призрак. Пустой.

"Логика такова, – объясняет, пока мы в темноте и смраде стоя ждем возвращения Ломаи, генерал Вячеслав Борисов. – Мы здесь, потому что грузины бессильны, их администрация подавлена, а город оказался в руках грабителей. Посмотрите..." Он показывает на своем мобильном телефоне фотографии оружия, которое, нарочито подчеркивает он, было сделано в Израиле. "Вы считаете, мы могли оставить все это без наблюдения? Я вот еще что скажу..." Он надувается от важности. Закуривает сигарету, и от вспышки спички подскакивает маленький белокурый танкист, задремавший на своей башне. "Мы вызвали в Москву министра иностранных дел Израиля. И сказали ей, что если они и дальше будут снабжать грузин, мы продолжим снабжать "Хизбаллу" и "Хамас". Мы продолжим... Какое признание! Проходит два часа. Два часа хвастовства и угроз. То и дело проезжающие мимо машины собираются остановиться, но, завидев танк, передумывают и уезжают. Потом наконец возвращается Ломая, передающий нам старушку и беременную женщину, которых он вытащил из ада, и поручает нам отвезти их в Тбилиси.

Президент Саакашвили вместе со своим советником Дэниэлом Кэннином слушает мой рассказ. Мы в президентской резиденции Авлабари. 2 часа утра, но его советники работают, как днем. Он молод. Очень молод. Это молодость, которой еще свойственны нетерпеливость жестов, лихорадочность взгляда, внезапные взрывы хохота или эта манера пить одну за другой банки Red Bull, словно это Coca-Cola. Впрочем, все эти люди очень молоды. Все его министры и советники – стипендиаты фондов типа Фонда Сороса, прервавшие свою учебу в Йеле, Принстоне и Чикаго из-за "революции роз". Он – франкофил и франкофон. Увлечен философией. Демократ. Европеец. Либерал в обоих – американском и европейском – смыслах слова. Из всех великих участников сопротивления, которых я встречал за свою жизнь, из всех Массудов и Изетбеговичей, которых мне приходилось защищать, он хуже всего знаком с универсумом войны, ее обрядами, эмблемами, культурой, – но он справляется.

"Позвольте мне кое-что уточнить, – прерывает он меня с внезапной серьезностью. – Нельзя говорить, что мы начали эту войну... Начало августа. Министры в отпусках. Я сам – в Италии, лечусь похудением, собираюсь лететь в Пекин. И вдруг в итальянской прессе я читаю: "Военные приготовления в Грузии". Вы меня понимаете: я спокойно отдыхаю в Италии и тут читаю, что моя собственная страна готовит войну! Понимая, что что-то не так, я срочно возвращаюсь в Тбилиси. И что я узнаю от своих спецслужб? – он делает гримасу человека, задавшего каверзный вопрос и дающего собеседнику шанс найти правильный ответ. – Что это русские, завалившие новостные агентства этой чушью, собираются вывести жителей из Цхинвали, ввести свои войска, транспорт и цистерны с мазутом на грузинскую территорию и, наконец, провести танковые колонны через тоннель Роки, разделяющий две Осетии. Теперь представьте, что вы руководите страной и узнаете такое – что бы вы сделали? – он встает, говорит по двум одновременно звонящим телефонам, возвращается, вытягивает свои длинные ноги. – Когда сто пятидесятый танк располагается рядом с вашими городами, вы вынуждены признать, что началась война, и несмотря на дисбаланс сил, у вас нет выбора..." – "С согласия ваших союзников? – спрашиваю я его. – Предупредив членов НАТО, хлопнувшего дверью перед вашим носом?" – "Настоящая проблема, – говорит он, уходя от вопроса, – это цели этой войны. Путин и Медведев искали повод для вторжения. Зачем? – он собирается считать по пальцам. – Во-первых, мы – демократия и воплощение альтернативы путинизму при выходе из коммунизма. Во-вторых, через нашу страну проходит нефтепровод БТД, связывающий Баку с Джейханом через Тбилиси, и если мы падем, если Москва посадит на мое место какого-нибудь служащего "Газпрома", вы, европейцы, будете на 100% зависеть от русских в вопросе ваших поставок энергии. И в-третьих, – он берет персик из корзины с фруктами, которую приносит его помощница – "осетинка", – уточняет он. – В-третьих, посмотрите на карту. Россия – союзница Ирана. Наши армянские соседи тоже не далеки от иранцев. Представьте, что в Тбилиси установится пророссийский режим. Вы получите геополитический континуум от Москвы до Тегерана, что вряд ли в интересах свободного мира. Надеюсь, НАТО это понимает..."

Утро пятницы. Мы вместе с Рафаэлем Глюксманом, Жилем Херцогом и евродепутатом решаем вернуться в Гори, из которого после соглашения о перемирии, составленного Саркози и Медведевым, начинают уходить русские и где мы должны встретиться с патриархом Грузинской православной церкви, направляющимся в Цхинвали, где грузинские трупы брошены собакам и свиньям. Но патриарха не найти. Русские никуда не ушли. На этот раз нас задерживают в 20 км от Гори, когда на машину, едущую перед нами, нападает эскадрон ополченцев под благосклонным взором российского офицера: журналистов заставляют выйти из машины, отнимают у них камеры, деньги, личные вещи и, наконец, саму машину. Итак, неверная информация. Привычный кордебалет дезинформации, непревзойденными мастерами которой, похоже, являются творцы российской пропаганды. Итак, мы направляемся в Каспи, расположенный на полпути между Гори и Тбилиси, где живет семья переводчицы евродепутата, а ситуация, предположительно, спокойнее. Но в реальности нас ожидает там еще две неожиданности. Во-первых, разрушения. Да, здесь тоже разрушения. Но разрушения, целью которых не были ни дома, ни люди. Что же тогда? Мост. Завод. Железная дорога – ее уже начала восстанавливать бригада, которой из своей комнаты руководит главный механик, тяжело раненный в бедро. Началось восстановление и системы электронного управления цементного завода Heidelberg с участием немецкого капитала, в который попала ракета, управляемая с помощью лазерного луча. "У нас было 650 рабочих, – говорит директор завода Леван Барамадзе. – Сегодня смогли выйти только 120. Наше производственное оборудование разрушено". В Поти русские пустили ко дну грузинский флот. В трех местах повредили нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Здесь, в Каспи, они умышленно разрушали жизненно важные центры, от которых косвенно зависит экономика региона и всей страны. Целенаправленный терроризм. Стремление поставить страну на колени.

И вторая неожиданность – танки. Мы, я повторяю, на подступах к столице. Кондолиза Райс, уточняю, в данный момент дает свою пресс-конференцию. И вдруг, летя на низкой высоте, над самыми верхушками деревьев, показывается один из военных вертолетов, появление которых – всегда предвестник худшего. И вскоре все оставшиеся жители Каспи оказываются на улице, у порогов своих домов, потом очень быстро, по десять человек набиваются в старые "Лады". Все кричат, что русские идут и надо бежать. Сначала мы не верим. Мы думаем: как и позавчера, ложные слухи. Но оказывается, что нет. Вот они, танки. Их пять. Потом появляется подразделение инженерных войск и начинает рыть траншеи. Смысл ясен. Есть Райс, нет Райс, русские здесь хозяева. Они перемещаются по Грузии, как по завоеванной земле. Это не совсем захват Праги. Это его версия XXI века: медленно, мелкими мазками, посредством унижений, запугиваний, парадов и паник.

На этот раз встреча состоялась в 4 утра. Саакашвили провел весь вечер с Райс. Предыдущий день – с Саркози. Он благодарен им обоим за их усилия, за их дружбу, в которой ничто и никто не заставит его усомниться. Разве они с "Николя" не на ты? И кандидат Маккейн, "близкий к мадам Райс", разве не звонит ему с момента начала кризиса по три раза на дню? Но мне он кажется грустным, чего не было в первый вечер. Возможно, усталость... Эти ночи без сна... Эта череда неудач... Это возмущение, которое, он чувствует, растет в стране, и мы – увы – вынуждены это подтвердить: "А если бы Миша не смог нас защитить? А если бы этот блистательный молодой президент не навлек на нас громы и молнии? И если бы тогда пришлось покориться воле Путина и этой марионетки, которой он вертит как хочет?" Со всем этим, несомненно, связана грусть президента. И еще одно – более тревожное и связанное – как бы это сказать? – со странным отношением его друзей... Соглашение о прекращении огня, например, которое привез ему друг Саркози, было составлено в Москве в четыре руки с Медведевым. Он вспоминает, как французский президент в этом самом кабинете с таким нетерпением хотел, чтобы он его подписал. Он будто снова слышит, как тот повышает тон, почти кричит: "У тебя нет выбора, Миша! Будь реалистом, у тебя нет выбора. Когда русские придут тебя свергать, никто из твоих друзей, никто пальцем не пошевелит, чтобы тебя спасти". И какая странная реакция последовала, когда он, Миша Саакашвили, настоял на том, чтобы позвонить все же Медведеву, и ему ответили, что Медведев спит – было всего 9 вечера, но он спал, он был вне досягаемости до 9 утра следующего дня. И тут снова французский президент его уговорил, французский друг не захотел ждать. Он так спешил домой? Или был слишком уверен, что главное – подписать, не важно что, лишь бы подписать? Не так ведутся переговоры, думал Миша. Не так ведут себя с друзьями.

Я видел этот документ. Я видел вписанные от руки двумя президентами дополнения, сначала грузинским, потом французским. Я видел второй документ, подписанный Саркози и переданный Конди Райс в Брегансоне, чтобы она передала его Саакашвили. И я, наконец, видел меморандум замечаний, составленных вечером грузинской стороной и представляющихся ей жизненно важными.

Грузинская сторона добилась – и это не пустяк – исключения каких-либо намеков на будущий "статус" Южной Осетии. Она добилась – и это нельзя упускать из виду, – чтобы "разумный периметр" первого документа, в пределах которого допустимо, чтобы российские войска продолжали патрулирование ради обеспечения безопасности русскоговорящего населения Грузии, был заменен на периметр протяженностью "несколько километров". Но ни в одном из документов не говорится о территориальной целостности Грузии. А в том, что касается аргумента о легитимной помощи русскоговорящему населению, мы содрогаемся при мысли о том, как он будет использован, когда русскоговорящее население Украины, Прибалтики или Польши сочтет, что ему тоже угрожает "геноцид"... Решающее слово произносит американец Ричард Холбрук, влиятельный дипломат и приближенный Барака Обамы, с которым мы встречаемся на рассвете в баре нашего отеля: "Это дело дурно попахивает примиренчеством и Мюнхеном". О да. Либо мы сумеем громко заявить: остановите Путина в Грузии, либо человек, который, по его собственному выражению, собирался "мочить в сортире" жителей Чечни, почувствует себя вправе делать то же самое с кем угодно из своих соседей. Разве так надо строить Европу и мирное будущее во всем мире?

Inopressa

Интересные подробности.

[Goodwin]

...с Юлией Латыниной...

Ниасилил. Но скажу. "Не читал, но осуждаю"

Нельзя серьёзно относиться к таким людям как Латынина, Ковалёв!, Каспаров, Лимонов, Новодворская итд, итп. Мне кажется не стоит постить бред этих людей.

Далее, иногда, в поисках радионовостей, слушаю "Эхо". Никак не могу избавиться от навязчивой мысли, что эта станция создана КГБ-ФСБ для дискредитации оппозиции. Такой бред иногда несут, что просто смеюсь. Ведущие просто жесть. Если Венедиктов и Ганапольский уровнем общения напоминают мне диктаторов, то молодёжь явно слабая или считают свою аудиторию даунами.

Вообщем, ссылаться на эту компанию не лучший аргумент в споре.

[Admin]

Российский Генштаб уточнил потери в осетинском конфликте

В ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта с российской стороны погибли 64 военнослужащих. Такую цифру, как сообщает "Интерфакс", на брифинге 20 августа назвал замначальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. Ранее российские военные заявляли о 74 погибших.

Ранения за время военного конфликта с российской стороны получили 323 человека. По словам Ноговицына, без вести пропавших среди российских военнослужащих нет. 19 августа, напомним, Россия и Грузия обменялись пленными. Грузинская сторона отдала пятерых военных, в том числе двух пилотов, самолеты которых были сбиты, когда бомбили военные объекты на территории республики.

По последним данным грузинских властей, в ходе конфликта погибли 215 жителей страны: военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов и мирных граждан. Несколько сотен человек, по информации Тбилиси, находятся в плену на территории Южной Осетии. 70 военнослужащих числятся пропавшими без вести.

Наибольшие потери в конфликте понесла осетинская сторона. По информации руководства непризнанной республики, погибли 1492 человека (жители Цхинвали и его пригородов). Ранее южноосетинские власти заявляли о двух тысячах убитых, эту цифру называли и представители российского руководства. Между тем правозащитная организация Human Rights Watch, представители которой работают в зоне конфликта, заявила, что обнародованное число погибших с осетинской стороны сильно завышено. По их подсчетам, речь может идти о десятках убитых военнослужащих и мирных жителей.

Lenta

Наибольшие потери в конфликте понесла осетинская сторона. По информации руководства непризнанной республики, погибли 1492 человека (жители Цхинвали и его пригородов). Ранее южноосетинские власти заявляли о двух тысячах убитых, эту цифру называли и представители российского руководства. Между тем правозащитная организация Human Rights Watch, представители которой работают в зоне конфликта, заявила, что обнародованное число погибших с осетинской стороны сильно завышено. По их подсчетам, речь может идти о десятках убитых военнослужащих и мирных жителей.

[Admin]

Россия закрыла границу с Азербайджаном и Грузией

Россия временно закрыла границу с Азербайджаном и Грузией для иностранцев, за исключением граждан стран СНГ. Соответствующее постановление правительства РФ от 12 августа 2008 года (№ 592) опубликовала "Российская газета".

Пропуск иностранных граждан ограничен в рамках "мер по предотвращению проникновения на территорию России членов зарубежных террористических организаций, ввоза оружия и средств диверсии в установленных пунктах пропуска через государственную границу РФ в пределах Северо-Кавказского региона".

ФСБ России во взаимодействии с Министерством транспорта РФ, МВД РФ и Федеральной таможенной службой "временно будет осуществлять пропуск через государственную границу Российской Федерации с Азербайджанской Республикой и Грузией, за исключением ее абхазского участка, граждан и транспортных средств только государств -участников Содружества Независимых Государств, а также железнодорожного подвижного состава Латвийской Республики, Литовской Республики и Эстонской Республики", говорится в постановлении, которое подписал премьер-министр РФ Владимир Путин.

Armenia Today

[ПАВЕЛ]

Что я видел в охваченной войной Грузии

Один из них, крестьянин, раненый и все еще ошалевший от страха, рассказывает мне историю своей деревни в Южной Осетии, из которой он пешком идет уже третий день. Русские пришли. Осетинские банды и "казаки", шедшие за ними, грабили, насиловали и убивали. Они, как и в Чечне, собрали молодых людей и погрузили их в грузовики, уехавшие в неизвестном направлении. Они убивали отцов на глазах у детей. Детей на глазах у отцов. В подвале одного дома, который взорвали, подорвав газовые баллоны, нашли семью, у которой отняли все, что она пыталась спрятать, а потом поставили взрослых на колени и пустили им пулю в голову.

Наверно прочел в газете про зверства грузин в Хетагурово и теперь повторяет слово в слово..

Девушек увезли в неизвестном направлении. Детей убивали на глазах у родителей. Группу женщин сожгли в церкви Пресвятой богородицы. Убили всех мужчин. Шесть девушек увезли на грузовиках и их местанахождение неизвестно..

Разве не слово в слово?

И еще... Российские солдаты грабили,насиловали,убивали.. Или Вы считаете, что в Российской армии настолько низкая дисциплина и там звери служат?

Да в России больше своих солдат судили за действия в Чечне,чем самих чеченцев,которые резали головы этим самым солдатам,семь раз (!)давая им амнистии..

Ну вот ведь чушь полная!

Правильно говорил Геббельс -ложь должна быть чудовищной чтоб в нее поверили..

.

Edited August 21, 2008 by ПАВЕЛ

[Admin]

Или не Вы писали,но все же..

Inopressa, перевод статьи из французкой газеты Le Monde.

[Kars]

Kars

avatar Urartu net narushenie pravila foruma ?

Я не вижу нарушения. Вы видите? Если да, то который пункт Правил?

[burjuin]

+1 Начал читать, затошнило от нее.

[Pandukht]

Для этого материала не стоило, по моему, открывать новую тему. Все та же идеологическая война.

[blanuk]

Mura sobachja.

[Pandukht]

События в Грузии глазами сатирика

[on69volts]

Kars

iesli ia vazmu Armianski flag.. i iesli na narisu na flage Polumesiac i Zvizda.. takje kak Turecki flag...

eta toje ne budzit narushenie pravila foruma ?

[Pandukht]

Kars

iesli ia vazmu Armianski flag.. i iesli na narisu na flage Polumesiac i Zvizda.. takje kak Turecki flag...

eta toje ne budzit narushenie pravila foruma ?

И если ты потом этот флаг засунешь себе в ..., это тоже не будет нарушением правил форума.

[UrArtur]

Kars

iesli ia vazmu Armianski flag.. i iesli na narisu na flage Polumesiac i Zvizda.. takje kak Turecki flag...

eta toje ne budzit narushenie pravila foruma ?

ну нарисуй))))

[Banber]

Россия прекращает военное сотрудничество со странами НАТО

Россия прекращает военное сотрудничество со странами НАТО. Как заявила в четверг представитель Североатлантического альянса Кармен Ромеро, в штаб-квартире НАТО в Брюсселе получена от российской стороны нота соответствующего содержания, сообщает AFP.

"Мы получили от русских по военным каналам извещение о том, что они решили остановить все международное сотрудничество в военной области между Россией и странами НАТО", - сказала Ромеро.

США уже отреагировали на это известие, назвав решение о прекращении сотрудничества между Россией и НАТО "прискорбным". В то же время в заявлении Белого дома говорится о том, что возобновление военных контактов между РФ и Североатлантическим альянсом будет невозможным, пока "не разрешится ситуация в Грузии".

Резкое ухудшение отношений между Россией и НАТО началось после войны в Южной Осетии. Так, 19 августа участники заседания Совета НАТО, на котором обсуждались действия России в зоне грузино-южноосетинского конфликта, выпустили совместное заявление, в котором сообщалось, что страны НАТО пересмотрят свои отношения с РФ в связи с ее действиями в Грузии. В свою очередь заместитель министра иностранных дел РФ Александр Грушко заявил, что Россия также пересмотрит отношения с НАТО. При этом он сообщил, что изменится характер военного сотрудничества между Россией и Североатлантическим альянсом.

21 августа стало известно о том, что Россия решила в одностороннем порядке прервать военное сотрудничество с Эстонией и Латвией.

http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2008/08/21/russia-nato/

Ну, кажется начинается...