Javakhk Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Не резделяю восторга. Человек работает на благо своего отечества, чего не хватает очень многим нашим... Прав он или нет (с христианской точки зрения) не меняет факта что при нынешних темпах очень скоро мы потеряем Джавахк. Прав он или нет (с точки зрения Грузии), покажет время. Но очевидно, что в данныи момент перебора нет - они планомерно но очень осторожно вытравляют Джавахкцев с родоной земли. В данный момент угроза восстания ничтожна по сравнению с амбициями Грузии и их надеждой на поддержку запада в експансии, даже методами выходящими далеко за пределы христианской морали и демократии. Nkarich джан, хорошо, что про церковь вспомнили. Грузинская церковь недавно открыла новую епархию, включающую Дманисский район Грузии и… весь Северо-Всоток современной Армении. Почему Армянская Церковь не откроет епархию в Джавахке, и не поможет краю свящнниками, религиозной литературой? За это нам тоже грозит дубинка “Грузия закроет границу Армении”? Или это будет возможно “только после мирного договора с Азербайджаном-ь”? © <object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> http://uk.youtube.com/watch?v=Qfh_iWXD7Ic Quote Link to post Share on other sites
nkarich Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Nkarich джан, хорошо, что про церковь вспомнили. Грузинская церковь недавно открыла новую епархию, включающую Дманисский район Грузии и… весь Северо-Всоток современной Армении. Почему Армянская Церковь не откроет епархию в Джавахке, и не поможет краю свящнниками, религиозной литературой? За это нам тоже грозит дубинка ”Грузия закроет границу Армении”? Или это будет возможно ”только после мирного договора с Азербайджаном-ь”? © <object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> http://uk.youtube.com/watch?v=Qfh_iWXD7Ic Совершенно согласен - церковь должна поддерживать своих подданных. С другой стороны - просто "ослабляя напор" Грузии мы будем только способствовать более "плавному" опустошению Джавахка. Напор надо остановить и, если хотите, повернуть на 180 гр. Когда Джавахк деиствительно встанет на ноги - вот тогда - без всякой рекламы - все будут помогать ему - и церковь и правительтва нескольких стран (включая кавказские страны) и народы. Edited August 19, 2008 by nkarich Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 19, 2008 Author Report Share Posted August 19, 2008 У меня нет желания и настроения сейчас отвечать на все, что мне тут адресовано. Ответы получите в ближайшие месяцы из новостей. Когда идиотов ставят на высшие государственные должности так и должно быть. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted August 19, 2008 Author Report Share Posted August 19, 2008 Даже смешно, что полемика ведется об очевидных последствиях. Quote Link to post Share on other sites
nkarich Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) У меня нет желания и настроения сейчас отвечать на все, что мне тут адресовано. Ответы получите в ближайшие месяцы из новостей. Когда идиотов ставят на высшие государственные должности так и должно быть. hmm..., настроение каждые три минуты стрелять по реплике есть, отвечать на ответные рассуждения - нету, что же вы хотите? хотели поделиться мыслями - пожалуите ответные идеи, оцените, поправьте коль что не так... это форум - тут мы общаемся, а не репликами кидаемся как на доске для обьявлений, всего доброго, nkarich Edited August 19, 2008 by nkarich Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Хочу представить Вам крайне ВАЖНЫЙ ВОПРОС, о котором почему-то не задумываються у нас: Вспомните 1992-94 годы, когда Армения (к тому же пережившая землетрясение) была в войне, и гораздо больше, ЧЕМ ТЕПЕРЬ, была УЯЗВИМА от угрозы “грузины закроют дорогу Армении”… Вспомнили? Надо ли говорить КАК СИЛЬНО хотели бы тогда Азербайджан и Турция, чтобы грузины закрыли нам дорогу? Далее… именно в то же самое время в Абхазии действовал армянский батальен Баграмяна, буквально воюющая против Грузии (тысячи убитых грузин, 300.000 грузинских беженцев из Абхазии). Т. е. ТОГДА у грузин был-таки повод припугнуть нас тем, что “закроют дорогу”. А теперь вопрос: ПОЧЕМУ ТОГДА тезис “грузины закроют дорогу Армении” вообще НЕ ЗВУЧАЛ, а теперь об этом нам говорят чуть ли не каждый день????????? Из этого легко видеть, что АКТУАЛЬНОСТЬ угрозы “грузины закроют дорогу Армении” зависит не только от ПОВОДОВ и МОТИВОВ для Грузии осуществить эту угрозу, но и от состояния Джавахка! В 1992 году у Грузии был хороший ПОВОД закрыть дорогу Армении (война абхазских армян против Грузии); В 1992 году у Грузии был хороший МОТИВ закрыть дорогу Армении (за это Турция и Азербайджан сделали бы для Грузии ЧТО УГОДНО); В 1992 году у Грузии НЕ было особого эканомического ИНТЕРЕСА оставлять границу Армении открытой, ибо тогда транзитные доходы от бедной Армении вряд ли составляли большие деньги… Но, господа, ТОГДА в 1992 году мы вообще даже НЕ слышали об угрозе закрытия границы Грузией (были только укусы в виде взрывов на нефтепроводе и ж. д. в Армению в азербайджано-населенном Марнеуле).… Почему Грузия не пугала нас в 1992 году тем, что закроет границу? A дело е том, что в 1992 году Грузия НЕ была в состоянии закрыть границу Армении В ДЖАВАХКЕ. Джаваьк тогда сам мог послать куда угодно кого угодно… Сотни джавахских добровольцев воевали в Карабахе (одно село Гимбирдо – родина того же Чахаляна – дало 130 добровольцев, 20 раненых, 3 погибших героя в Карабахе). Разговоры о “грузины закроют дорогу Армении” стали просачиваться параллельно оттоку армянской молодежи из Джавахка, и параллельно разгрому армянскох организаций в Джавахке. Причем очень и очень ожидаемо и ЗАКОНОМЕРНО, что за последние 1-2 года угрозы “грузины закроют дорогу Армении” только участились, НЕСМОТРЯ на то, что Армения, наобарот, идет на встречу грузинам во всем. Даже лидера “Миацял Джавахк” передали Грузии избитым, и в наручниках… А это к тому, что уступками КОРЕННЫХ национальных интересов невозможно достичь стратегического национального ПРОГРЕССА. Джавахк, как один из немногих оставшихся армянонаселенных краев исторической Армении, явлаеться одниом из “несущих балок”, над которыму еще держиться Наш Армянкий Дом. Разрушение этой балки ослабит и всю конструкцию… Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Nkarich джан, откуда Ваша уверенность, что помогут? Quote Link to post Share on other sites
nkarich Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Nkarich джан, откуда Ваша уверенность, что помогут? Ответ в вашем предыдущем посте - почему Джавахкцы пошли в Арцах добровольцами во время Арцахскои воины? И не только - и апаранцы, и ереванцы, и многие другие. Они же и доставали оружие. И диаспора. Откуда была в 1990/91/92 у Арцахьцев уверенность что помощь будет, из страны не поправившеися от землятресения, революции и блокады, против русского и азерского омона, и.т.д? Если вы думаете что нету надежды больше на людей (кроме нас люубимых, умных, храбрых, патриотов, никого больше не осталось), зачем жить вообще, или хотя бы зачем оставаться армянином? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Опять оно развонялось... Разделяю позицию Абадаса, высказанную на прошлой странице. Edited August 19, 2008 by Thug Quote Link to post Share on other sites
gruzinka Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 Сегодня в Грузии проводится классическая религиозная експанция. Илья II с энергией и фанатизмом вытравляет все не-грузинское и не подчиняющееся Грузинской Церкви. Грузинксое правительство очень планомерно вытравляет армян из Джавахка, стараясь не поднимать большого шума. Просто постепенно делает жизнь армян невыносимой и выкупает у них квартиры по "хорошей" цене. Если так поидет, то очень скоро в Джавахке ничего не останеться. Но если Джавахкцы решат остаться и бороться, то им помогут - и не только Армения и армяне. Я не считаю что правительство Армении должно подстрекать к этому Джавахкцев. Но если они решат бороться - не сомневаюсь что помощь будет, и не толкьо из Армении и Арцаха. К сожалению этому под'ему духа совсем не помогает никакая партия или организация. Так что я очень рад что хотя бы эта статья адресует эту весьма важную тему. Батум и Джавахк - нужны Армении, как Лачин. Насколько я помню мы не молчали и не подчинялись, дабы Лачин осталсья открытым для нас - Арцах просто взял его. нужны или это армянские земли? Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted August 19, 2008 Report Share Posted August 19, 2008 (edited) Азрбеданин хет сами лучши дагаворы эт T-72 танкн а (тенц мин 360 хат шарац)… Esqan jur tsetelu poxaren, hesa - Javakhk@ parz u konkret grela. Avelatsnelu ban chunem! А насчет Кристофера, вы че, не понимаете, что Сэр пытается прощупать настроение, и понять почему так "нелогично" поступили обнародовав это заявление. Думаю, если "очень древние" силы Сэра Кристофера смогли бы понять, что за игра идет, то Кристофер сидел бы и помалкивал. Истерика была поднята, потому, что есть недопонимание этими "очень древними силами" происходящих процессов. Все, сестра, кончилась ваша вездесущая власть "очень древних сил". Есть силы, которые мягко говоря, намного ДРЕВНЕЕ и СИЛЬНЕЕ (если уместно в данном контексте применение этих терминов), и которые уже проснулись. We are watching you buddy! Never be such self-confident. Edited August 19, 2008 by Usta_Valod Quote Link to post Share on other sites
nkarich Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 (edited) нужны или это армянские земли? конечно же армянские, и конечно же нужны (я же сказал - как Лачин) но к сожалению нынче эти земли контролируются Грузией Edited August 20, 2008 by nkarich Quote Link to post Share on other sites
gruzinka Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 конечно же армянские, и конечно же нужны (я же сказал - как Лачин) но к сожалению нынче эти земли контролируются Грузией да аппетит у вас хорошии .а сочи не хотите? краснодарский край или лучше до москвы сразу все. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 Christopher, какое бы не было Ваше отношение к АРФ, но, справедливости ради, не стоит ли поменять название темы на более реалистическое? Вы тоже ведь отлично знаете, что дашнаки специально не «решили ввести Армению в полную блокаду» и что блокада Армении вовсе не является их целью. Как Вы думаете? Настаивать не буду - оставим на ваше усмотрение. Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 да аппетит у вас хорошии .а сочи не хотите? краснодарский край или лучше до москвы сразу все. gruzinka, a грузинка ли вы? как говорил Станиславский - не верю! Вы сразу прокололись. Посмотритр ваш пост и скажите мне почему я вам не верю. Quote Link to post Share on other sites
nkarich Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 (edited) да аппетит у вас хорошии .а сочи не хотите? краснодарский край или лучше до москвы сразу все. Аппетит тут ни причем. Сочи нам не нужен как Лачин Иными словами, хотеть одно, быть вынужденным - другое, Дело в том, что не так уж и важно кто контроллирует территорию: С испокон веков Джавахк был населен армянами и контроллировался попеременно Армений, Грузией, и (в основном) завоевателями. И в идеале, незачем сегодня Армении претендовать на Джавахк. Но если сегодняшняя реальность в том что Грузия решила выгнать армян из Джавахка (или ассимилировать как Сванов и Мегрелов) - ничего удивительного в том что многие будут бороться, и надеюсь не сюрприз что помогать им в этом будут тоже очень многие (люди, народы, страны). И при этом мы не перестанем уважать грузинский народ, и территориальную целостность нынешней Грузии (серьезно). С испокон веков армяне торговали через Батуми который тоже попеременно контроллировался обоими государствами а так же завоевателями. И незачем сегодня Армении добиваться контроля над Батуми. Но если Грузия решит блокировать доступ в Батуми, ничего удивительного в том что армянские бизнессмены, а может и все государство, предпримут соответсвующие меры чтобы опять пробиться к морю. Опять же ничего личного к Грузии, России, НАТО и кому бы то ни было - просто вынуждены. Так же как и Россия была вынуждена отбросить атаку на Осетию, и это не означает конец всем/дружеским отношениям между Россией и Грузией. С уважением, nkarich Edited August 20, 2008 by nkarich Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 (edited) конечно же армянские, и конечно же нужны (я же сказал - как Лачин) но к сожалению нынче эти земли контролируются Грузией Nkarich, мы грузин знаем очень давно, так давно, что никому и не снилось. Мы так же очень давно знаем тех, кто пытается руками турков, азеров, курдов и, не побоюсь этого слова, русских и грузинских народов убрать армян с Армянского Нагорья и Южного Кавказа, как конкурентный этим "очень древним силам" фактор. Если бы я знал, что никто грузин не будет использовать против армян, то ваши слова я бы назвал неуместной провокацией, потому, что земли эти сейчас принадлежат нашим братьям грузинам. Однако анализируя то, как последние 200 лет, руками грузин фактически была полностю ликвидирована и ассимилирована армянская диаспора в Грузии, то я просто промолчу, потому, что мне нечего сказать, просто грустно Edited August 20, 2008 by Usta_Valod Quote Link to post Share on other sites
nkarich Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 (edited) Nkarich, мы грузин знаем очень давно, так давно, что никому и не снилось. Мы так же очень давно знаем тех, кто пытается руками турков, азеров, курдов и, не побоюсь этого слова, русских и грузинских народов убрать армян с Армянского Нагорья и Южного Кавказа, как конкурентную им силу. Если бы я знал, что никто грузин не будет использовать против армян, то ваши слова я бы назвал неуместной провокацией, потому, что земли эти сейчас принадлежат нашим братьям грузинам. Однако анализируя то, как последние 200 лет, руками грузин фактически была полностю ликвидирована и ассимилирована армянская диаспора в Грузии, то я просто промолчу, потому, что мне нечего сказать, просто грустно В предыдущем моем посте я попытался обьяснить логику, Более того, я уважаю Грузию как соседа и соратника, и не перестану уважать Грузинский народ и нашу общую историю, даже если сегодняшнее Грузинское правительство вынудит Джавахкцев восстать, или вынудит Армению принять меры для выхода в море. Edited August 20, 2008 by nkarich Quote Link to post Share on other sites
Usta_Valod Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 В предыдущем моем посте я попытался обьяснить логику, Более того, я уважаю Грузию как соседа и соратника, и не перестану уважать Грузинский народ и нашу общую историю, даже если сегодняшнее Грузинское правительство вынудит Джавахкцев восстать, или вынудит Армению принять меры для выхода в море. Да, правда, вы дали ответ, а я печатал в это время и не заметил ваш пост. сорри. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 Nkarich, добрый день. В вопросе Джавахка теперь на форуме я не в одиночестве. Мои мысли по этому вопросу здесь и здесь Quote Link to post Share on other sites
gruzinka Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 gruzinka, a грузинка ли вы? как говорил Станиславский - не верю! Вы сразу прокололись. Посмотритр ваш пост и скажите мне почему я вам не верю. не сомневаитесь я врать не люблю.я не знаю сам об.ясните Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 gruzinka, a грузинка ли вы? Уже ведь выяснили. Грузинка она. Соганлугская. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 (edited) Уважаемый Kars. Вы меня разочаровываете. Почему исчезают, непостижимым для меня образом, мои посты. В них нет оскорблений личности, тем более, что и личности то нет. Edited August 20, 2008 by burjuin Quote Link to post Share on other sites
brat_eu Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 Даже смешно, что полемика ведется об очевидных последствиях. kogda ti nakonec perestanesh razdrojat forumchan? pishi o xoroshem xotya bi ! ! ! ! ! ! ! ! Quote Link to post Share on other sites
gruzinka Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 Аппетит тут ни причем. Сочи нам не нужен как Лачин Иными словами, хотеть одно, быть вынужденным - другое, Дело в том, что не так уж и важно кто контроллирует территорию: С испокон веков Джавахк был населен армянами и контроллировался попеременно Армений, Грузией, и (в основном) завоевателями. И в идеале, незачем сегодня Армении претендовать на Джавахк. Но если сегодняшняя реальность в том что Грузия решила выгнать армян из Джавахка (или ассимилировать как Сванов и Мегрелов) - ничего удивительного в том что многие будут бороться, и надеюсь не сюрприз что помогать им в этом будут тоже очень многие (люди, народы, страны). И при этом мы не перестанем уважать грузинский народ, и территориальную целостность нынешней Грузии (серьезно). С испокон веков армяне торговали через Батуми который тоже попеременно контроллировался обоими государствами а так же завоевателями. И незачем сегодня Армении добиваться контроля над Батуми. Но если Грузия решит блокировать доступ в Батуми, ничего удивительного в том что армянские бизнессмены, а может и все государство, предпримут соответсвующие меры чтобы опять пробиться к морю. Опять же ничего личного к Грузии, России, НАТО и кому бы то ни было - просто вынуждены. Так же как и Россия была вынуждена отбросить атаку на Осетию, и это не означает конец всем/дружеским отношениям между Россией и Грузией. С уважением, nkarich это что из серии фантастики про ассимилацию сванов и менгрелов .а про ассимилацию армян грузии вам не кажется что в других странахони давно уже ассимилированы или у них везде есть возможность учится в армянских школах и есть будущее если они не знают государственный язык. а когда вы стройте планов на счет батуми грузины не должни возмущатся,какие они все-таки дураки не понимают что если друг что-то захочет нужно сразу отдать.а то скажут что они жадные. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.