brat_eu Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 (edited) kak eto ponyat? ssilku poslat ne poluchaetsya.... Динамические страницы в тэгах запрещены.....tolko otkrivaetsya zapret?.... ok ssilka ot weba..... http://www.echo.msk.ru/news/535331-echo.html Edited August 20, 2008 by brat_eu Quote Link to post Share on other sites
nkarich Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 (edited) Возврашаясь к теме топика. Корабли США получили разрешение Турции на проход через Босфор к берегам Грузии. Вроде бы всё только начинается. Кто первый отвернёт США или Россия? Допустим, Россия признает Абхазию и ЮО(если не признает, то точно потеряет), так как теперь уже понятно, судя по последней реакции Германии и Франции, что даже с территориальными проблемами шансы Грузии попасть в НАТО достаточно велики. Итак, допустим Грузия в НАТО. Естественно, настанет очередь Азербайджана. С ним, конечно не всё так гладко, из-за Ирана, но, думаю, американцы найдут способы убеждения. Но в любом случае, как долго Армения сможет оставаться в зоне влияния России и общаться с внешним миром через Иран? Наверно, Россия всячески будет поддерживать Армению, хотя смысла в этом будет мало в первую очередь для неё самой. А если далее США начнут военные действия против Ирана, то...Армения точно не сможет отказаться от предложения США. Что думаете? Не исключено что будет война. Возьмем корридор к Черному Морю, если надо будет, прорвемся через грузинские территории к российской границе. Возьмем Азербайджан. И т.д. и т.п. будем действовать по обстоятельствам - до победы. Или погибнем. Думаю что когда вся страна идет на войну не спрашивая разрешения ни у кого, и не подчиняясь никому то выхода два - победа или поражение, тогда как если раскол - то выходов много, но ни один из них - не победа, а скерее все - поражение. К стати, до победы и ждать не придется, как только станем неуправляемыми - сядут с нами на переговоры - наравных а не как с тряпками (потому что иначе только атомная бомба поможет, а на это пойдут не охотно). Не верится? А почему? Потому что не так вас воспитали? Потому что вы думаете что большинство в стране не так воспитаны? Боимся амерканских бомбежек? А слабо с диаспорой в одно слиться и предотвратить такую возможность? А слабо показать и России и штатам что выхода нету - и придется им считаться с тем что на этом куске земли марионеток нет. А слабо исправить наше отношение к жизни и ценностям и поправить осанку ? Скажем, начнем с того, что вместо того чтоб рассказывать детям сказку о "глупои кукушке" отдающей одно дитя лису чтоб спаси остальных, будем рассказывать о городе, который вместо того чтобы пожертвовать девушку дракону, всем городом вышел против дракона. Всем городом, включая женщин и детей, а не уповая на одного дурачка. И конечно же дракон погубил многих пока не сдох. Но такова настоящая стоящая жизнь, а не серая, как при покорном городе, каждый месяц отдающем по девушке дракону, с совестью которая спит глубоким сном, прикрваясь "здравомыслием". Такова норма! И вместо того чтобы хлопотать чтоб у сына в армии было теплое место, будем хлопотать о том чтоб он попал в часть где пройдет высококлассную военую подготовку, а так же раз в год или два, пройдет полигон (скажем летом на месяц) до тех пор пока не состариться. Мы гордимся тем что мы народ который творит и строит, но в последнее время что то очень часто показываем что мы народ которий творит, сторит а потом бежит и оставляет все врагу, вместо того чтоб стоять до конца за свое. Наше самое трагическое заблуждение в том что как только на какую нибудь идею или цель ставиться штамп "утопия" сразу все "здравомыслящие" граждане опускают рукава. Забывают что сюуникский народ во главе с Нжде сохранил Сюник для Армении своими собственными силами от нескольких драконов - и для многих тогда и теперь цели и взгляды Нжде выглядели утопией. Что Эйнштеин пошел против принятых "здравых" рассуждений и достиг нового уровня мирознания. И т.д. - почти о всем что люди помнят (что имело значение) можно было бы сказать до победы (которая была!) что это утопия, и несомненно приведет к потерям - а потому - нестоящая. Представляете, чтобы так думали перед Сардарапатом и соответственно деиствовали бы? А еще для нас большая проблема поверить что не надо больших героических усилих как в сказках. В жизни важны каждодневные маленкие усиля и жертвы - это они приводят к победе по большому счету. Не расслабляться. Всем охота сделать одно большое усилие (даже если есть риск погибнуть) но лишь бы потом можно было бухать и расслабляться до гроба. Но так не побеждают. Edited August 20, 2008 by nkarich Quote Link to post Share on other sites
Goodwin Posted August 20, 2008 Report Share Posted August 20, 2008 Не исключено что будет война. Возьмем корридор к Черному Морю... Красиво нарисовал. Не, я конечно не ставлю под сомнение, что такой вариант развития событий для Армении возможен если начнётся война, но не думаю что дойдёт до этого. Кто-то отступит, либо Россия, либо США. И тут достаточно не сложно спрогнозировать кто отступит, так как для России отступление будет означать потерю Кавказа и, при определённых условиях, начало распада - полное поражение и прощание с какими бы то ни было надеждами не только на лидерство и возрождение, но и на мало-мальски сносную жизнь в новых условиях. США демонстрирует решимость и уверенность , бряцает оружием, угрожает. Но безоговорочной поддержки среди союзников не имеет, Европа не пойдёт на серьёзное военное противостояние. Итак, я думаю, что сольют американцы, у россиян более серьёзная мотивация. Однако, Грузию с Украиной в НАТО принять всё же могут. На этом этапе конфронтация с Россией будет временно заморожена и Армении придётся совсем туго. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 Модест Колеров: Новый Большой Кавказ: взаимное сдерживание без чужих. Чего уже нет и что может быть http://www.regnum.ru/news/1044406.html Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 Кстати, ходят слухи, что когда Саакашвили "уберут", президентом станет то ли родственник, то ли ставленник Шеварнадзе и в Грузии снова воцарится проросийский режим (мож не режим, но направление точно будет российское). И в Грузии снова наступит мир. Кто-нибудь слышал нечто подобное? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 Кстати, ходят слухи, что когда Саакашвили "уберут", президентом станет ... А у меня уже была идея: начать акцию от имени наших форумчан под названием «Галстук Экспресс» - каждый форумчанин посылает Саакашвили по галстуку. Так ему галстуков на пару лет хватит. Или уже поздно, не успеем сорганизоваться? Quote Link to post Share on other sites
Goodwin Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 ... и в Грузии снова воцарится проросийский режим (мож не режим, но направление точно будет российское). И в Грузии снова наступит мир. Кто-нибудь слышал нечто подобное? Неа, не слышал. Также как и никогда не слышал, что в Грузии когда-либо был пророссийский режим, там всегда был прогрузинский режим. Были тактические ходы, но стратегического партнёрства и добрососедских отношений не видел ни с кем, в том числе и во время СССР. На самом деле считаю достаточно правильным главенство прагматического подхода, но, совсем обойтись без искренних друзей и союзников в этом мире сложно. Что и показывает негативный опыт многих стран. Quote Link to post Share on other sites
Вайк Вайсон Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 Кстати, ходят слухи, что когда Саакашвили "уберут", президентом станет то ли родственник, то ли ставленник Шеварнадзе и в Грузии снова воцарится проросийский режим (мож не режим, но направление точно будет российское). И в Грузии снова наступит мир. Кто-нибудь слышал нечто подобное? Со времен развала Союза в Груззии были только антироссийские президенты и правительства, или, режимы, если Вам угодно. Буква Г в ГУАМЕ всегда была, а это лучший показатель про- или контра- Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 (edited) А почему всегда вопрос рассматривается «или- или» (про или контра), нельзя чтоб было «и – и» (дружить на равных)… Edited August 21, 2008 by Тереза Quote Link to post Share on other sites
Aragami Posted August 21, 2008 Report Share Posted August 21, 2008 Насколько я помню, при Шеварнадзе Грузия с Россией не бодались и вина грузинские не запрещали... Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 Давате обсудим военную сторону конфликта такие вопросы 1 почему сразу после наступления грузин исчезла осетинская армия а после наступления русскх грузинская Что стало с самой боеспособной армией на кавказе как говорил саакашвили? и т д Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 1 почему сразу после наступления грузин исчезла осетинская армия Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 Грузинская армия на земле ни проиграла ни 1 бой россииской армии. У России было полное превосходство в воздухе. Десятки россииских штурмовиков бомбили всю Грузию(порты, аеропорты, военные базы, железная дорога и т.д). Таким образом они сумели уничтожитъ комуникации.Тоестъ мы уже не могли доставитъ боеприпассы нашим военным в Южной Осетии. 3 дня наша армия сумела там продержатся против многократно превосходяшего соперника, но когда у противника полное превосходство в воздухе, то здесъ уже бессмысленно вести войну. Еслиб война продолжиласъ, они разбомбили бы всю Грузию, для восстанавления которого потом понадобыласъ бы десятки лет. Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 А до войны это было не понятно.? Стало понятно только через три дня войны? Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 Думаю вы знаете ответ на этот вопрос Грузинская армия на земле ни проиграла ни 1 бой россииской армии. У России было полное превосходство в воздухе. Десятки россииских штурмовиков бомбили всю Грузию(порты, аеропорты, военные базы, железная дорога и т.д). Таким образом они сумели уничтожитъ комуникации.Тоестъ мы уже не могли доставитъ боеприпассы нашим военным в Южной Осетии. 3 дня наша армия сумела там продержатся против многократно превосходяшего соперника, но когда у противника полное превосходство в воздухе, то здесъ уже бессмысленно вести войну. Еслиб война продолжиласъ, они разбомбили бы всю Грузию, для восстанавления которого потом понадобыласъ бы десятки лет. Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 На ошибках учатся. Этот проигрыш грузин, есть пинок в зад россии, которой никогда не восстановить свох позиций в Грузии. согласен -- если раньше среди населения кто то и был пророссийский то теперь совсем немного Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 А до войны это было не понятно.? Стало понятно только через три дня войны? 1. Запад кинул. Наши надеялисъ, что из запада мы получим современное ПВО, но они не дали. 2. Мы знали, что Россия будет поддерживатъ сепаратистов, но никто не мог предположитъ что Россия так нагло начнет бомбитъ всю территорию Грузии. Вот здесъ мы допустили ошибку. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 (edited) На ошибках учатся. Этот проигрыш грузин, есть пинок в зад россии, которой никогда не восстановить свох позиций в Грузии. Говорят: это хуже чем преступление -это ошибка. Россия свои позиции в Грузии утратила с рападом Союза, так же как и в 17 году. Антируссизм-это грузинская национальная идея. Так что Россия в Грузии терять нечего, можно только приобретать, чем она и занимается не без успеха. Edited August 22, 2008 by burjuin Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 1. Запад кинул. Наши надеялисъ, что из запада мы получим современное ПВО, но они не дали. 2. Мы знали, что Россия будет поддерживатъ сепаратистов, но никто не мог предположитъ что Россия так нагло начнет бомбитъ всю территорию Грузии. Вот здесъ мы допустили ошибку. одного не понятно - я то думал ээто один саакашвили .... грузины вы реально надеялись выиграть войну с россией , даже если бы было ПВО и рельно думаете что сша европа заступяться за вас??? Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 1. Запад кинул. Наши надеялисъ, что из запада мы получим современное ПВО, но они не дали. Запад кинул, вы это пняли и тем не менее начали войну 2. Мы знали, что Россия будет поддерживатъ сепаратистов, но никто не мог предположитъ что Россия так нагло начнет бомбитъ всю территорию Грузии. Вот здесъ мы допустили ошибку. А вы не знали военный постулат: главное не намерения, главное возможности? Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 одного не понятно - я то думал ээто один саакашвили .... грузины вы реально надеялись выиграть войну с россией , даже если бы было ПВО и рельно думаете что сша европа заступяться за вас??? Если честно, то у россии с Грузией - Пиррова победа. Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 грузины вы реально надеялись выиграть войну с россией , даже если бы было ПВО Еслиб у нас была современное ПВО, то могу уверенно сказатъ что у России не было бы никаких шансов. и рельно думаете что сша европа заступяться за вас??? Уже не думаем Запад кинул, вы это пняли и тем не менее начали войну Запад кинул после начала войны. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 1. Запад кинул. Наши надеялисъ, что из запада мы получим современное ПВО, но они не дали. 2. Мы знали, что Россия будет поддерживатъ сепаратистов, но никто не мог предположитъ что Россия так нагло начнет бомбитъ всю территорию Грузии. Вот здесъ мы допустили ошибку. :lol: настояшая грузинская логика и поведение, какая тогда беоспособная армия,если нет авации и надёжной системы пво ? это вовше тогда не армия, вы что хамерами, решили русских задавить ну и конечно про то что надеялись что запад, поможет а вас кинули? вовше классика жантра, правилно, лохов и пешек кидают , когда надо. избавлястя вам нада от мишико, пока ещо грузия есть Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 настояшая грузинская логика и поведение, какая тогда беоспособная армия,если нет авации и надёжной системы пво ? Это смотря с кем сравниватъ,уважаемый simple. По сравнению с Россией у Грузии никогда не будет достаточно авиации, это исключено. Quote Link to post Share on other sites
brat_eu Posted August 22, 2008 Report Share Posted August 22, 2008 (edited) 1. Запад кинул. Вот здесъ мы допустили ошибку. da pravilno i postupili ! ! ! ! ! ! ! dlya etogo nado na sebya nadeetsya.vash narod vsegda na drugix nadeyalsya,kak nibud ,chto to imeet ,a sami ne sozdaete,ne viruchaete ni komu.po etomu vam ploxo seychas.ne zrya govoryat ´´kajdii poluchaet ot boga svoy schet.tak chto sdelayte dobro i jivite s bogom. ! ! ! ! ! Edited August 22, 2008 by brat_eu Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.