Vaspur Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 (edited) ..inch enq xarnve irar ? :lol: .a strakeru rekomenduju "antiguboraskatin"-3 raza v den,po stolovoj lozhke На внеочередном закрытом заседание постоянной парламентской комиссии по внешним связям обсуждались первоочередные проблемы внешней политики страны. На обсуждении присутствовал также министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. Основной вопрос, интересующий журналистов, естественно, касался предложений по урегулированию карабахского конфликта. Сегодня, однако, преждевременно, так как, по всей видимости, сопредседатели предложат новые подходы решения проблемы, но, так как даже предыдущие предложения держались в секрете не только от общественности и журналистов, но и от законодательного органа, сегодня этот вопрос интересует всех. «Ки Уэстский вариант нас устраивал тем, что Азербайджан от него отказался. Насколько это приемлемо для народа – уже другой вопрос, который должен быть решен, скажем путем референдума»,- по завершении заседания на вопрос журналистов ответил глава парламентской комиссии по внешним связям Армен Рустамян. А вопрос о Мегри, тем не менее, обсуждался: «В основном речь идет о статусе коммуникации Нахиджеван-Азербайджан. Речь не о Мегри, а о коммуникации /которая будет проходить через Мегри/, который предполагает совсем иной статус. Кроме того, есть 4 варианта: коммуникация через Мегри - лишь один из них. Каждый вариант имеет свое финансовое решение»,- разъяснил глава парламентской комиссии по внешнеполитическим связям Армен Рустамян. По вопросу Мегри были представлены четкие разъяснения и Армен Рустамян считате, что присутствующие были довольны. Вардан Осканян также пообещал предоставить документ депутатам, чтобы у них была возможность на месте ознакомиться с тем, что касается коммуникации. Edited November 27, 2003 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
УРАГАН Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Вы чего это мужики? Шутите так чтоль.... Дырку им от бублика а не Мегри, столько людей, полегло, скольких они целыми семьями повырезали, и что все просто так? Люди по сегоднешний день в черном ходят. Я этих..... на каждом ..... давить буду, а друзья мои тем паче. Мигрень в голове, это пожалуйста- завсегда готов и бесплатно. А Мегри- КАТЯТСЯ ПУСТЬ КОЛБАСКОЙ ПО МАЛОЙ СПАСКОЙ. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Դրա սցենարը հետևյալն է: Սարգում են էդ "կոմունիկացիա" կոչվածը ամենաբարի (միթոմ) նպատակներով: Որոշ ժամանակ ամեն ինչ նորմալ գնում է: Որից հետո թատրոն են սարգում, թե հայերը պայթյուններ են կազմակերպել այդտեղ: Հենց իրենք էլ (իշխանությունները հզոր պետությունների ճնշման տակ) կկազմակերպեն այդպիսի մի քանի պայթյուն: Որից հետո միջազգային կազմակերպությունները Հայաստանին ասում են, թե չէ, ջանիկներ, այդպես չի լինի, մեզ տարածաշրջանում խաղաղություն է պետք, ոչ թե ազգամիջյան բաղխումներ, տեսնում ենք դուք ի վիճակի չեք հսկել "կոմունիկացիան", բան չկա - մենք կուղարկենք խաղաղապահներ, նրանք ամբողջ լայնքով ու երկարությամբ տեղը տեղին կհսկեն: Խաղաղապահներն էլ (մեջները թուրք զինվորներ) գալիս շարվում են մեր հողի վրա ու այդպիսով փակվում է մեր ազատ ել ու մուտը Պարսկաստան, ինչպես նայև Մեղրու և մնացած Հայաստանի ազատ կապը: Քիչ-քիչ, առանց արյուն թափելու, 10-20 տարում հերներս անիծում են, Հայաստանը դառնում է թուրքի ոտի տակի հող: Վարդան Ոսկանյանը այդպիսի որոշումներ կայացնելու ոչ մի իրավունք չունի: ՈՒ ոչ ոք չունի: Գրողին շփվի Թուրքիան Ադերբեջանի հետ, թող գնան որտեղից ուզում են իրենց համար ճանապարհ մոկոնեն: Հայաստանում չի կարելի, և վերջ: Երկու կողմից էլ հայկական հողեր են, մեզ հերիք չէ էդ հողերից հանել են, ցեղասպանությունով-բանով, ուրեմն հիմա էլ ասում են, թե միքիչ էն կողմ քաշվեք, մենք իրար մեջ ուզում ենք գնալ-գալ, շփում-մփում ունենանք: Նույն Գոբլի ծրագիրն է, ուղակի ավելի սիրունացրած: Էդքան բան: Quote Link to post Share on other sites
Соломон Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Согласно сведениям "Аравота", на вчерашнем закрытом заседании комиссии по внешним связям Национального Собрания Армении министр иностранных дел Вардан Осканян сказал, что после строительства нефтепровода Баку-Джейхан бюджет Азербайджана составит около 4 млрд долларов и что это обстоятельство может стать козырем в руках азербайджанской стороны. Поэтому, отметил глава МИД Армении, чем скорее решится карабахская проблема, тем лучше для нас. Как вы думаете, какую опасность для Армении представляет собой азербайджанская труба? И насколько велика эта опасность? Конечно, нельзя не учитывать наличие нефти у "братского" Азербайджана, но каковы шансы азербайджанцев разбогатеть и усилиться в военном отношении? И что это может, в конечном итоге, означать для Армении? Давайте рассмотрим все "за" и "против". 1. Как велики запасы азербайджанской нефти? -- Ответить на этот вопрос трудно, так как он окутан пропагандой и дезинформацией. Ясно, что сегодня Азербайджану выгодно чтобы все думали, что нефти много. Как обстоит дело на самом деле покажет будущее, но сегодня Азербайджан может получить деньги на строительство этой трубы. Однако, если выяснится, что запасов нефти недостаточно, чтобы окупить дорогостоящий проект, тогда самому Азербайджану будет "труба"... 2. Каковы шансы достроить трубу? -- С моей точки зрения эти шансы не слишком велики. Во-первых, инвесторы не торопятся вкладывать деньги, и причин тому множество -- главная причина, конечно, конфликт из-за Арцах(карабах)а, но существуют также и другие причины,-- отсутствие демократии в самом Азербайджане делает капиталовложения рискованными. Кроме того, существует фактор нестабильности Грузии, через которую должен пройти трубопровод, а также соседство с Чечней и т.п. Во-вторых, строить трубу будут не только в Азербайджане, но и в Грузии, в стране с неясным будущим и неясной политической ориентацией. Сумеет ли Грузия выполнить свои финансовые обязательства? 3. Но если труба все-таки будут построена, и у Азербайджана найдется достаточно нефти, чтобы окупить строительство, будет ли это означать процветание для всего Азербайджана или для одной только семьи Алиевых? -- Вопрос, на который можно не отвечать. 4. Итак, допустим, все вышеперечисленные проблемы решены Азербайджаном успешно -- труба построена, окупаема, доходы поступают в государственную казну, а не в карман Ильхама Алиева, и азербайджанский бюджет получает обещанные 4 млрд долларов. Что дальше? Предположим, Азербайджан использует этот бюджет на войну с Арменией... Что произойдет в ходе войны? В случае войны с Арменией или с Арцах(карабах)ом, труба начинает уже играть роль военного стратегического объекта и, разумеется, станет первой мишенью для армянских вооруженных сил, причем мишенью весьма доступной и уязвимой. Уничтожение же трубы уже после того, как она будет построена будет означать для Азербайджана полный финансовый крах -- ведь внешний долг за трубу будет огромен. Рискнет ли Азербайджан в этих условиях начать войну? С другой стороны, нефть - это еще не все. Это видно и на примере арабо-израильского конфликта. В Израиле нет нефти, зато нефть есть у всех врагов Израиля, некоторые из которых (Египет, Саудовская Аравия) пользуются прямым покровительством США. При этом Израилю противостоит не какой-нибудь Азербайджан, а почти 100 млн. арабов, которые транспортируют свою нефть в Европу уже много лет и которые через ОПЕК практически контролируют мировые цены на бензин, да и запасы арабской нефти значительно превышают азербайджанские запасы, что ни у кого не вызывает сомнений... И несмотря на все это, чего добились арабы от Израиля? Кроме того, чрезмерная политизированность проекта нефтепровода может помешать Азербайджану правильно и с максимальной выгодой распорядиться своими природными ресурсами. В конечном итоге, все это может плохо для Азербайджана закончиться. Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Ոչմի "կոմունիկացիա" թույլ տալ չի կարելի: Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Какие подарки Для них может быть только один подарок - пуля. SUPER Quote Link to post Share on other sites
Taragir Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 (edited) Армянская сторона может предложить единственно правильное решение вопроса коммуникаций Баку-Нахиджеван. Это освобождение Нахиджевана. P.S. Причем это единственное, что может предложить Армения. Edited November 27, 2003 by Taragir Quote Link to post Share on other sites
Guest lilit Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Армянская сторона может предложить единственно правильное решение вопроса коммуникаций Баку-Нахиджеван. Это освобождение Нахиджевана. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 (edited) Армянская сторона может предложить единственно правильное решение вопроса коммуникаций Баку-Нахиджеван. Это освобождение Нахиджевана. P.S. Причем это единственное, что может предложить Армения. 100% согласен! Вся проблема из за того, что собака-Левон испугался турецкого рычания и не дал войти в Нахиджеван. Не было бы азеров в Нахиджеване, не было бы всей этой шумихи. Эта ошибка козла-Левона нам еще боком выйдет. Сегодня азеры рот разинули не потому, что им коммуникация нужна, а потому что наши горе-политики дали им такую возможность. Не нужно было вообще говорить об «освобождении буфферной зоны». «Дай кошке молока, она и сметанки попросит». Эта земля кровью завоевана, если у них духу хватит, пусть кровью и отвоюют! Или же меняем Нахиджеван на Физули и Агдам, тогда все проблемы решаться и коммуникации им никакой не нужно будет, разве что с исторической Родиной Алтай. А если нет, то пошли на 3 буквы. А коммуникация нам тоже нужна, пока они держат в блокаде хрен им с нашей грядки. Edited November 27, 2003 by Arin-Berd Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 В Грузии произошла "розовая революция", а азеры собираются устроить у себя "голубую революцию". Вот и Стракер, как заинтересованная сторона, без особого успеха шастает по армянским форумам под разными никами, чтобы узнать реакцию армян. Тарагир... Арин-Берд, Вы забыли пункт Московского договора 1921г года. К сожалению, никто не отменил этот договор. Кстати, а почему России не денонсировать этот договор? Вирабофф, не могли бы объяснить, какие правовые и политические последствия имела бы денонсация Россией Московского договора 1921г для Армении. Я так понимаю тогда и Карский договор потерял б силу. Или нет? Соломон, мне кажется труба предназначена в основном для казахстанской нефти... Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Как вы думаете, какую опасность для Армении представляет собой азербайджанская труба? И насколько велика эта опасность? Абсолютно никакой опасности при любом раскладе. Я даже рад, что труба мимо нас идет, так свободнее чувствуешь. Пример тому Грузия, как хотят, так ею и крутят. 1. Как велики запасы азербайджанской нефти? -- Ответить на этот вопрос трудно, так как он окутан пропагандой и дезинформацией. Ясно, что сегодня Азербайджану выгодно чтобы все думали, что нефти много. Как обстоит дело на самом деле покажет будущее, но сегодня Азербайджан может получить деньги на строительство этой трубы. Однако, если выяснится, что запасов нефти недостаточно, чтобы окупить дорогостоящий проект, тогда самому Азербайджану будет "труба"... Согласен. Но даже при наилучшем варианте, на сколько знаю нефти у них до 2050 года, а после они как туалетная бумага. 2. Каковы шансы достроить трубу? -- С моей точки зрения эти шансы не слишком велики. Во-первых, инвесторы не торопятся вкладывать деньги, и причин тому множество -- главная причина, конечно, конфликт из-за Арцах(карабах)а, но существуют также и другие причины,-- отсутствие демократии в самом Азербайджане делает капиталовложения рискованными. Кроме того, существует фактор нестабильности Грузии, через которую должен пройти трубопровод, а также соседство с Чечней и т.п. Во-вторых, строить трубу будут не только в Азербайджане, но и в Грузии, в стране с неясным будущим и неясной политической ориентацией. Сумеет ли Грузия выполнить свои финансовые обязательства? Не думаю, что Арцах тому помеха. В Арцахе нефти нет, а значит нет интереса к нему у корпораций. Ни одной корпорации не чешет кто будет жить в Арцахе, их даже не интересует живут ли азеры в Баку или чукчи. Им нужна нефть и баста. Арцах -- это всего лишь объект для спекуляций и шантажа. Тут больше играет гарантии, как достаточное кол-во нефти, стабильность Грузии, да и сама Россия, которая все еще борется за сферу влияния. Сегодня к этому списку добавилась Турция. Так что никому пока четко не ясно во что они вкладывают деньги. 3. Но если труба все-таки будут построена, и у Азербайджана найдется достаточно нефти, чтобы окупить строительство, будет ли это означать процветание для всего Азербайджана или для одной только семьи Алиевых? -- Вопрос, на который можно не отвечать. К сожалению это верно. Чем эти тупицы лучше будут жить, тем больше на людей похожи будут. А так, они злые от своей нищеты. Во всех бедах виноваты армяне. В таком случае марш в Алтай, подальше от армян. 4. Итак, допустим, все вышеперечисленные проблемы решены Азербайджаном успешно -- труба построена, окупаема, доходы поступают в государственную казну, а не в карман Ильхама Алиева, и азербайджанский бюджет получает обещанные 4 млрд долларов. Что дальше? Предположим, Азербайджан использует этот бюджет на войну с Арменией... Что произойдет в ходе войны? Как не странно, но труба -- это намордник для азеров. Даже при гипер фантастических богатствах, им никогда не дадут возможность воевать. Труба -- это миллиарды баксов, а азеры -- это всего лишь несколько миллионов холопов для нефтяных корпораций. Надо будет, они из Китая пачками экспортируют. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 27, 2003 Author Report Share Posted November 27, 2003 Как вы думаете, какую опасность для Армении представляет собой азербайджанская труба? И насколько велика эта опасность? Конечно, нельзя не учитывать наличие нефти у "братского" Азербайджана, но каковы шансы азербайджанцев разбогатеть и усилиться в военном отношении? И что это может, в конечном итоге, означать для Армении? Давайте рассмотрим все "за" и "против". 1. Как велики запасы азербайджанской нефти? -- Ответить на этот вопрос трудно, так как он окутан пропагандой и дезинформацией. Ясно, что сегодня Азербайджану выгодно чтобы все думали, что нефти много. Как обстоит дело на самом деле покажет будущее, но сегодня Азербайджан может получить деньги на строительство этой трубы. Однако, если выяснится, что запасов нефти недостаточно, чтобы окупить дорогостоящий проект, тогда самому Азербайджану будет "труба"... 2. Каковы шансы достроить трубу? -- С моей точки зрения эти шансы не слишком велики. Во-первых, инвесторы не торопятся вкладывать деньги, и причин тому множество -- главная причина, конечно, конфликт из-за Арцах(карабах)а, но существуют также и другие причины,-- отсутствие демократии в самом Азербайджане делает капиталовложения рискованными. Кроме того, существует фактор нестабильности Грузии, через которую должен пройти трубопровод, а также соседство с Чечней и т.п. Во-вторых, строить трубу будут не только в Азербайджане, но и в Грузии, в стране с неясным будущим и неясной политической ориентацией. Сумеет ли Грузия выполнить свои финансовые обязательства? 3. Но если труба все-таки будут построена, и у Азербайджана найдется достаточно нефти, чтобы окупить строительство, будет ли это означать процветание для всего Азербайджана или для одной только семьи Алиевых? -- Вопрос, на который можно не отвечать. 4. Итак, допустим, все вышеперечисленные проблемы решены Азербайджаном успешно -- труба построена, окупаема, доходы поступают в государственную казну, а не в карман Ильхама Алиева, и азербайджанский бюджет получает обещанные 4 млрд долларов. Что дальше? Предположим, Азербайджан использует этот бюджет на войну с Арменией... Что произойдет в ходе войны? В случае войны с Арменией или с Арцах(карабах)ом, труба начинает уже играть роль военного стратегического объекта и, разумеется, станет первой мишенью для армянских вооруженных сил, причем мишенью весьма доступной и уязвимой. Уничтожение же трубы уже после того, как она будет построена будет означать для Азербайджана полный финансовый крах -- ведь внешний долг за трубу будет огромен. Рискнет ли Азербайджан в этих условиях начать войну? С другой стороны, нефть - это еще не все. Это видно и на примере арабо-израильского конфликта. В Израиле нет нефти, зато нефть есть у всех врагов Израиля, некоторые из которых (Египет, Саудовская Аравия) пользуются прямым покровительством США. При этом Израилю противостоит не какой-нибудь Азербайджан, а почти 100 млн. арабов, которые транспортируют свою нефть в Европу уже много лет и которые через ОПЕК практически контролируют мировые цены на бензин, да и запасы арабской нефти значительно превышают азербайджанские запасы, что ни у кого не вызывает сомнений... И несмотря на все это, чего добились арабы от Израиля? Кроме того, чрезмерная политизированность проекта нефтепровода может помешать Азербайджану правильно и с максимальной выгодой распорядиться своими природными ресурсами. В конечном итоге, все это может плохо для Азербайджана закончиться. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 27, 2003 Author Report Share Posted November 27, 2003 Армянская сторона может предложить единственно правильное решение вопроса коммуникаций Баку-Нахиджеван. Это освобождение Нахиджевана. P.S. Причем это единственное, что может предложить Армения. Нет, это далеко не единственное. Нам нужно еще и Утик и Пайтаракан вернуть - до Каспия. Какой к черту Мегри. Если хотят решать вопрос - то пусть решают поэтапно. Как вариант: Мы даем проход на Нахичеван по ж-д (Гефен, это не то, что ты подумал) до Еревана и Тбилиси, а турки пусть разблокируют дорогу Карс-Александрополь. Если это сработает - тест должен продолжаться не менее 10 лет, - тогда можно говорить дальше. Если наши отдадут Мегри без реальных - не бумажных - гарантий безопасности для Арцаха, то в следующей войне (азеры все равно рано или поздно пойдут воевать Арцах - отдадим мы им Мегри или нет) и без границы с этнически близким нам Ираном - нашим единственным верным союзником в регионе - нам крышка. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 О чем вы говорите . Как можно что-то отдавать . Хватит наотдавались уже за 2000 лет. Теперь ни метра. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 27, 2003 Author Report Share Posted November 27, 2003 О чем вы говорите . Как можно что-то отдавать . Хватит наотдавались уже за 2000 лет. Теперь ни метра. Согласен. Тем не менее я уверен, они это сейчас обсуждают. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Вопрос по отдаче земли сам по себе преступен. Но если он у них возник, то решитьего должен только всенародный референдум. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 27, 2003 Author Report Share Posted November 27, 2003 Вопрос по отдаче земли сам по себе преступен. Но если он у них возник, то решитьего должен только всенародный референдум. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Да успокойтесь вы, господа. В случае чего турнем Кочаряна, пускай идет за Тер-Петросяном. :banned: Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Господа, надо спросить у азеров, им х..н собачий вместо Мегри не прокатит? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Господа, надо спросить у азеров, им х..н собачий вместо Мегри не прокатит? :lol: Мирзоян джан, за что ты так песика-то . Только отходы его жизнидеятельности и спрашивать не будем - в зубы и все :lol: . Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Мирзоян джан, за что ты так песика-то . Только отходы его жизнидеятельности и спрашивать не будем - в зубы и все :lol: . :lol: Quote Link to post Share on other sites
Харон Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 (edited) ...........Сатеник джан..или кто нибудь другой..разясните мне ситуацию..и проблему спора..или я не усек..или плохо осведомлен ! Что с Кочаряном....? Как ие проблемы..итд. ? А то мне интересно о чем спор в это и ещё очередных подобных темах..! Edited November 27, 2003 by Таламбай Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Что с Кочаряном....? Пока ничего. Разъяснять тут нечего, Таламбай, мы свои святыни в обмен на свои же святыни никому не предлагаем. А то, что можем предложить выше ребята уже написали . Только и всего. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 27, 2003 Author Report Share Posted November 27, 2003 Да успокойтесь вы, господа. В случае чего турнем Кочаряна, пускай идет за Тер-Петросяном. :banned: Альтернативы Кочаряну пока нет. Демирчян - явный дислексик, Шахназарян - не более чем привокзальная шлюшка, разве что Аршака Садояна выдвинуть, но он вне оппозиции долго не протянет - как рыба без воды. Я предлагаю кандидатуру Игоря Мурадяна или Гранта Маркаряна. Ребята проверенные. Настоящие террористы, без дураков. Тут дело не в персоналиях. Вопрос в другом. Какая модель развития нам нужна. Исходить нужно именно из этого. Абсолютная демократия на Кавказе и на Ближнем Востоке не работает, и никогда не заработает, это иллюзия. Демократия - это миф, придуманный американцами для оправдания своей полицейской роли в мире. Разве что сингапурская модель, пожалуй, - некоторая ограниченность личной свободы при абсолютной предпринимательской с сильной армией и государственным поощрением развития локомотивных отраслей экономики. Исходя из этого и нужно искать замену Роберту Седраковичу. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 27, 2003 Report Share Posted November 27, 2003 Да ладно Вам, Вирабов, давайте в дебри не впадать. :lol: А альтернатива есть ВСЕГДА. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.