Лезгинская Автономия на Севере Азербайджана

[Koreolan]

А может не совсем уж так категорично..имею ввиду текст с большими буквами?

-Нельзя лезть в ДУШУ человека если он САМ не просит тебя выслушать его НАБОЛЕВШЕЕ.Ведь НИКТО не обращался к Армянам с просьбой поделиться ОПЫТОМ или дать СОВЕТ о том КАК ВЕСТИ РАБОТУ ИЛИ БОРЬБУ ЗА СВОИ ПРАВА!

Зинвор если Вы стоите с спасательним кругом в руках и видите человека, кто плохо умеет плавать и тонет, то у Вас есть два выхода - 1. сказать: - "пусть сам разбирается, мне-то какое дело", 2. бросить ему спасательный круг. На душевние разговоры с ним и размышления врмены нету. Ситуация с коренными народами Азербайджана почти такая же. Да и к тому же помогать этим народам в первую очередь в наших же интересах, а исходить мы должны из наших интересах.

-И самое наверно Главное:Если будут такие "контакты"то нужно чётко и хладнокровно разобраться НАДО ЛИ НАМ.НЕ НАВРЕДИТ ЛИ НАМ,ИКАКИЕ ИМЕННО ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ этих"движений"

Одну потенциальную опастность Пандухт обозначил, но это опастность ничто по сравнению с опасностью пантюркизма. Если Вы можете указать другую потенциальную угрозу, то давайте. Цели и задачи этих движений - добыться справедливого отношения к себе.

...может соседи сами разрабатывают с америкосами или русскими вот такие непонятные партии расчитанные на то ЧТО АРМЯНЕ С ДУРУ ВЛЕЗУТ и завязнут....а дальше можно уже давить армян по внутре армянским"требованиям".....

улыбнуло, если честно. И каким способом к примеру будут давить на нас? Вообще вся прелесть этого проекта, что кроме пантюркистов никто другой ничего не потеряет, а армяне тем более ничего не потеряют.

-Как то всё это непонятно происходит.то раз тебе Заявление угнетённых народов...то полная тишина!

Ну, квантовая физика тоже не понятная, тем не менее она работает . Почему полная тишина, если следить за их ресурсами, то видно будет, что не тишина.

[Маттах]

Апе, у нас есть самая главная точка взаимопонимания - мы армяне. Значит, в случае чего, окажемся с тобой в одном окопе.

Дорогой оппонент, практически мы с тобой окажемся конечно же в одном окопе, но для более чёткого усвоения тобой вышеприведенного материала, виртуально мне хотелось бы оказаться в окопе как минимум против которого не прут леги, аварцы и талыши, а как максимум вместе с ними отбивать атаки турок и азеротурок, переходя в контратаку и убивая наших общих врагов. А тебе оказаться в окопе против которого прут и турки и азеротурки и леги и аварцы и талыши и все-все на кого тебе сейчас наплевать.

Извини если вышло слишком жёстко, но по моему это последний шанс и формат тебе что-то объяснить.

А на деле... На деле мы конечно же будем плечом к плечу валить всех кто попадёт в прицел, но не обижайся если я периодически буду давать тебе «подзатыльники» когда пойму что очередной труп врага это лезгин или талыш так презираемый и отторгаемый тобой сегодня .

Edited July 29, 2008 by Маттах

[Kars]

Членам лезгинской фракции форума: насчет «автохтонности» вы тоже слишком загнули. Азер.-цы, живущие в пограничных с Дагестаном районах Азербайджана, имеют столько же прав именовать себя «коренными», сколько и лезгины и прочие табасараны. Там отличие азербайджанца Мамеда от лезгина Мамеда состоит только в том, что первый уже забыл говорить по-лезгински, а второй еще помнит.

[Bagirka]

Или вспомни как мы вместе с горцами противостояли успешно римским легионам.

Мне понравилось!

[Koreolan]

Членам лезгинской фракции форума: насчет «автохтонности» вы тоже слишком загнули. Азер.-цы, живущие в пограничных с Дагестаном районах Азербайджана, имеют столько же прав именовать себя «коренными», сколько и лезгины и прочие табасараны. Там отличие азербайджанца Мамеда от лезгина Мамеда состоит только в том, что первый уже забыл говорить по-лезгински, а второй еще помнит.

Автохтоном является народ, а не конкретные люди. Полностью ассимилированный лезгин уже не принадлежит лезгинскому народу, а принадлежит тюркскому народу со всеми последствиями.

[Маттах]

Членам лезгинской фракции форума: насчет «автохтонности» вы тоже слишком загнули. Азер.-цы, живущие в пограничных с Дагестаном районах Азербайджана, имеют столько же прав именовать себя «коренными», сколько и лезгины и прочие табасараны. Там отличие азербайджанца Мамеда от лезгина Мамеда состоит только в том, что первый уже забыл говорить по-лезгински, а второй еще помнит.

Карс, ещё одна сигаретка и чашечка кофе и мы можем услышать от тебя нечто вроде;

"Членам армянской фракции форума: насчет «автохтонности» вы тоже слишком загнули. Азер.-цы, жившие в НКАО Азербайджана, имеют столько же прав именовать себя «коренными», сколько и армяне и прочие хаи. Там отличие азербайджанца Мамеда от армянина Мищика состоит только в том, что первый мусульманин, а второй христианин."

Я вообще поражаюсь как азагитпроп въедается в ваши ничего не подозревающие мозги.

[Kars]

Карс, ещё одна сигаретка и чашечка кофе и мы можем услышать от тебя нечто вроде;

"Членам армянской фракции форума: насчет «автохтонности» вы тоже слишком загнули. Азер.-цы, жившие в НКАО Азербайджана, имеют столько же прав именовать себя «коренными», сколько и армяне и прочие хаи. Там отличие азербайджанца Мамеда от армянина Мищика состоит только в том, что первый мусульманин, а второй христианин."

Очень неудачное сравнение.

Но так как это не первое глупое сравнение армян со всякими цахурами со стороны горской фракции форума, пропустим его мимо ушей.

_____________________________

С днём рождения, Маттах!

[Zinvor]

Членам лезгинской фракции форума: насчет «автохтонности» вы тоже слишком загнули. Азер.-цы, живущие в пограничных с Дагестаном районах Азербайджана, имеют столько же прав именовать себя «коренными», сколько и лезгины и прочие табасараны. Там отличие азербайджанца Мамеда от лезгина Мамеда состоит только в том, что первый уже забыл говорить по-лезгински, а второй еще помнит.

Мне тоже нравится выражение:ЧЛЕНЫ кружка.....члены фракции ....КРУЖОК бывших членов

-Ара ай балаааа инчек брнел эт горски народнери кружокнериц рули нман пттум ачу дзах!Все Лезгины и другие члены коренных спят спокойно а вы тут перживаете не болит ли сердечко у автохтонов?ара нет не болит этот храп у них от спокойной жизни

С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ МАТТАХ....

[Маттах]

Да перестаньте же вы все с таким пренебрежением относится ко "всяким" цахурам, лезгинам и талышам. Чем мы лучше? Разве мало армянской крови течёт в азеротурках? Разве не мы на протяжении столетий писали петиции и просьбы о помощи куда только можно? Разве не воевали армяне под турецким флагом веками?

И только открытое и варварское уничтожение нашего народа наконец натолкнуло нас на мысль о том, что нужно иметь своё государство, до этого свои же затыкали борцов за независимость.

Чего же вы хотите от лезгин и талышей которых объединяет с азеротурками общая религия?

Навоеваться они всегда успеют и если всё таки придёт время разговаривать пушкам, то понятно кому мы будем помогать. Но пока есть шанс закатать в асфальт азеротурок правовыми методами, глупо упускать его. Глупо и нерационально.

Наша проблема не в наличии\отсутствии схем и методик достижения цели, а в рабском почитании сильного и пренебрежении к слабому, каковыми мы с таким подходом сами и являемся.

-------------------------------------------

Спасибо за поздравление Карс

[Sheva]

Наша проблема не в наличии\отсутствии схем и методик достижения цели, а в рабском почитании сильного и пренебрежении к слабому, каковыми мы с таким подходом сами и являемся.

+1.000.000

Это отчетливо заметно, хотя сами обладатели такого подхода даже сами не подозревают насколько комично выглядит со стороны их пренебрежительное отношение к коренным народам Азербайджана и столь же заискивающе-оборонительная политика по отношению к пантурану в лице гособразования - АР. Так и слышится через два поста "не имеете права влезать в дела Суверенной Азербайджанской Республики, руки прочь и т.п."

Я не в первый раз среди некоторой истерично-патриотической части армян встречаю такой настрой - ненависть и турку и при этом готовность лобызать его сапог.

[Sheva]

Цитата(Sheva @ Jul 29 2008, 03:56)

Или вспомни как мы вместе с горцами противостояли успешно римским легионам.

Мне понравилось!

Учи историю Армении, там еще много чего тебе понравится.

Edited July 30, 2008 by Bagirka

[Bagirka]

Учи историю Армении

Написанную кем? Я изучала историю Армении в армянском вузе, и даже помню, что имела хорошую скромно говоря оценку.

Единственное, что я могу сазать по заданной теме, - это повториться, что мы тут откровенно и диверсионно влезаем в дела чужого гос-ва. И что не далее как почаса назад читала сообщение одного лезнига, который клянется вернуть Арцах, так как считает это историческими землями Лезгистана.

[Sheva]

Написанную кем? Я изучала историю Армении в армянском вузе, и даже помню, что имела хорошую скромно говоря оценку.

Единственное, что я могу сазать по заданной теме, - это повториться, что мы тут откровенно и диверсионно влезаем в дела чужого гос-ва. И что не далее как почаса назад читала сообщение одного лезнига, который клянется вернуть Арцах, так как считает это историческими землями Лезгистана.

Ну таких " лезгинов" как ваше уже писал Арт в нете " тыщмилльонов штук". А вот мыслящих кардинально наоборот гораздо больше, например на 1 мая в РУДН они стояли вместе с Хаями и кричали " Хаястан-Лезгистан", " Азера позор Кавказа".

А историю учить стоит все таки. Например историю взаимоотношений Кавказкой Албании и Армении...

Ну вот немного чтоб тебя просветить и пополнить твои школьные знания...

Древняя Албания и тюрки-огузы

В течение IX—X веков албанским князьям удавалось несколько раз на недолгое время восстанавливать царскую власть в Албании. В 866 г. албанский князь Хамама предпри­нимает кратковременную попытку восстановления Албанского царства. С массовым переселени­ем тюрок-огузов (начиная с XI в.) идет тюркизация. Албания окончательно теряет самостоятельность, и большая часть её земель входит в состав других феодальных государств.

Христианство как государственная религия

Албаны верили, что христианство в их землю занёс Елише (Святой Елисей), ученик апостола Фаддея, претерпевший там же мученичество. Фактически христианство стало государственной религией Албании в начале IV в., когда царь Урнайр был крещён в Армении просветителем этой страны св. Григорием. Григорий назначил епископом Албании и Иберии своего 15-летнего внука, тоже Григория, который, однако, вскоре был убит язычниками

1.Римско-армянская война

В то время как в Армении царский двор был занят внутренними делами обширной державы, на западе назревала гроза: опасность римского вторжения в Армению приобретала все более реальные очертания.

К 70 г. до н. э., когда Тигран II впервые вступил в дипломатические сношения с Римом, соседний Понт уже успел, начиная с 89 г., провести три войны против Рима. На первых порах царь Понта Митридат VI Евпатор добился больших успехов—овладел почти всей Малой Азией и перенес театр военных действий в Европу, на Балканский полуостров. Однако разбитый римлянами в двух сражениях Митридат по соглашению 84 г. отказался от всех завоеванных областей и обязался выплатить большую контрибуцию. Вторая война Понта с Римом (83—81 гг. до н. э.) носила местный характер и не имела существенных последствий.

В этих войнах Армения не участвовала. Не ввязалась она и в новую, третью войну, вспыхнувшую в 74 г. Лишь накануне ее армянские войска вновь вторглись в Каппадокию и увели оттуда, по сообщению историка Аппиана, 300 тысяч населения. Митридат же основательно подготовился к войне.

Вначале счастье улыбнулось Понту, но потом начались неудачи. Луцию Лукуллу, одному из блестящих полководцев Рима, удалось шаг за шагом оттеснить Митридата в Понт и нанести ему здесь сокрушительное поражение. Митридат бежал в Армению и тем положил начало конфликту, который далее перерос в чреватую для Армении тяжелыми последствиями римско-армянскую войну.

Выдающийся полководец и опытный политик, Тигран II, однако, недооценил римскую опасность. Взирая со стороны на отчаянную борьбу Понта с Римом, он упустил из виду, что его внутренние, на первый взгляд не касающиеся Рима предприятия весьма остро затрагивали римские интересы. Рано или поздно, но Рим должен был столкнуться с новой, выросшей на Востоке силой, и этот момент приближался.

В 70 г. Лукулл прислал к Тиграну своего представителя Аппия Клавдия с требованием выдать Митридата: понтиец должен был украсить триумф Лукулла в Риме. Приняв посланца Лукулла в Антиохии, Тигран отказался выдать Митридата, что послужило Лукуллу поводом для войны с Арменией.

Еще по пути в Антиохию Аппий Клавдий совершил разведывательную поездку по Армении, различными посулами сея рознь между подвластными Тиграну династиями и царями. Он сумел склонить многих из них к мятежу, в частности, царя Кордуены Зарбиена. Римляне, таким образом, уже готовились к войне независимо от результатов переговоров с Тиграном или же предвидя его отказ. Тигран, однако, продолжал пребывать на юге державы, осаждая город Птолемаиду близ границ Египта, последний оплот селевкидской царицы Селены. Вернувшись из Антиохии, он завершил осаду, захватив царицу Селену. К стенам взятой Птолемаиды явились послы царицы соседней Палестины, чтобы дарами и уговорами предотвратить ожидавшийся поход Тиграна в Палестину.

Такова была обстановка весной 69 г., когда Тигран, как сообщает об этом историк Иосиф Флавий, внезапно получил известие о вторжении Лукулла в Армению. Со своей шеститысячной гвардией Тигран поспешил на север, приказав сатрапу Сирии Багарату вести за ним войска.

Чтобы приостановить стремительное продвижение Лукулла по Армении, наперерез ему был отправлен армянский полководец Меружан, однако его отряда оказалось недостаточно; Меружан потерпел поражение и пал на поле битвы. Тигран же по прибытии в Армению застал столицу Тигранакерт уже осажденной. Темной ночью его гвардия, пробившись сквозь кольцо римских войск в город, вывезла оттуда казну и гарем царя.

Собрав 70—80 тысяч войска, Тигран подступил к осаждавшим Тигранакерт римлянам. Армии встретились близ Тигранакерта, на берегу реки Никефорион (ныне Фаркинсу) 6 октября 69 г. до н. э. Оставив отряд под стенами города, чтобы оградить свой тыл от вылазки гарнизона, Лукулл с основными силами занял позицию на берегу реки. На противоположном берегу расположилось войско Тиграна. Ударив одновременно с двух флангов по многочисленному, но пестрому по составу армянскому войску, римляне внесли панику и расстройство в его ряды и рассеяли его.

Теперь они могли обратить все внимание на осаду Тигранакерта, которая длилась уже несколько месяцев. Задача римлян была сильно облегчена предательством греческих наемников, находившихся на службе коменданта Тигранакерта, армянского полководца Манкая. Увидев с башен города, чем завершилась битва с Тиграном, они сочли его поражение окончательным и открыли ворота города римским войскам. По приказу Лукулла римляне разграбили Тигранакерт и разрушили его до основания.

Между тем Тигран и Митридат, прибывший из отведенной ему крепости, уже набирали и обучали новое войско, а также искали союзников. Они обратились к парфянскому царю Фраату с предложением союза против римлян, обещая вернуть захваченные Тиграном земли и предостерегая против неизбежного в будущем нападения римлян на Парфию. Фраат колебался; его ответа ждало также посольство от Лукулла. В итоге он дал неясные обещания обеим сторонам.

Лукулл направился на север с намерением захватить также вторую столицу Армении—Арташат и тем завершить войну. Армянское войско придерживалось теперь новой тактики—изматывало противника мелкими стычками, затрудняло снабжение продовольствием, уничтожало отделившиеся группы врага. Начав поход на север в начале лета, Лукулл лишь осенью добрался до переправы через Арацани. Свои измученные легионы он воодушевил перспективой богатой добычи при захвате «Армянского Карфагена»!—Арташата.

Угроза потерять Арташат заставила Тиграна решиться на битву. Сражение произошло у переправы через Арацани. На этот раз римлянам противостояла армия не столь многочисленная, как при Тигранакерте, но лучше обученная и набравшаяся опыта в борьбе с римлянами. В сражении римляне понесли огромные потери и не смогли продолжить продвижение на север. Через несколько дней под давлением своего войска Лукулл начал отступление. Чтобы вновь завоевать благорасположение армии, Лукулл повеял ее на Нисибин, богатый город Северной Месопотамии, суливший большую добычу. Взятие после нескольких месяцев осады Нисибина было последним успехом Лукулла в этой армянской кампании.

Тигран тем временем возобновил активные боевые действия, очищая от римлян южные области Армении. Митридат же с приданным ему армянским войском вторгся в Понт и отвоевывал свое царство. Нанеся поражение одному из оставленных там военачальников Лукулла Фабию, он двинулся на другого из них—Триария. Лукулл поспешил на помощь, но опоздал —войско Триария потерпело поражение и было почти полностью истреблено. В этих условиях солдаты Лукулла отказались воевать с Митридатом. Не пошли они и против Тиграна. Вскоре стало известно, что римский сенат, недовольный действиями Лукулла, сместил его и передал командование на Востоке Гнею Помпею.

Казалось, обстоятельства благоприятствуют восстановлению довоенного положения Армении. Этому, однако, помешала междоусобица. Еще в предыдущем 67 г. сын Тиграна II Тигран Младший, опираясь на недовольные политикой царя элементы, в частности—на представителей родовой знати, восстал против отца и, потерпев поражение, нашел убежище у парфян.

Парфянский царь Фраат принял его и обласкал, выдал за него свою дочь и ждал удобного момента, чтобы возвести его на престол Армении вместо ненавистного Тиграна II. Ходили также слухи, что Тиграна Младшего подзадоривал и его дед с материнской стороны Митридат Евпатор. Вскоре Фраат с Тиграном Младшим вторглись в Армению. Сначала им сопутствовала удача, и они даже осадили Арташат, а Тигран II отошел в горы. Однако осада затянулась, Фраат должен был уйти, оставив Тиграну Младшему лишь часть войска. Вернувшись, Тигран II разгромил эти силы, а его сын, изверившись в парфянах, бежал на этот раз к Помпею, уже прибывшему на место военных действий и развернувшему энергичную деятельность. Спор между отцом и сыном был для него чрезвычайно благоприятным обстоятельством.

Помпею удалось разбить Митридата и принудить его к бегству. Митридат направился на север в Крым, в принадлежавшее ему Боспорское царство. По дороге он попытался вновь заручиться поддержкой Тиграна II. Однако последнему было не до него: в сопровождении Тиграна Младшего Помпей вторгся в Армению, направляясь вдоль Аракса, к Арташату. Армения вновь оказалась перед тяжелыми испытаниями, ей угрожала потеря самостоятельности. Считая вооруженную борьбу в создавшихся условиях столь же доблестным, сколь и гибельным делом, Тигран II выбрал другой путь. 75-летний царь, один, без сопровождающих, безоружный, явился в лагерь Помпея. Этот шаг, как бы его ни расценивали античные авторы, был продуманным, дипломатически и психологически безупречным ходом был учтен и характер простодушного и тщеславного Помпея. Расчувствовавшийся римлянин обнял старца и посадил рядом с собой. Помпей предпочел отца—противника парфян—сыну—их другу. Тигран II остался царем Великой Армении, а сын получил престол Софены, т. е. практически ничего, ибо этот престол был уже ранее пожалован ему отцом. Выразивший недовольство Тигран Младший был взят по приказанию Помпея под стражу.

В 66 г. было подписано мирное соглашение, которое при сложившихся обстоятельствах можно считать дипломатическим успехом Тиграна, несмотря на тяжесть условий договора. Армения лишилась всех внешних территориальных завоеваний и заплатила огромную контрибуцию; однако государство Великая Армения осталось целостным. Оно было объявлено «другом и союзником римского народа».

Войско Помпея осталось на зимовку в долине Куры.

Здесь оно подверглось нападению иберов и албан, но отразило его. В 65 г. Помпей сам двинулся на иберов, победил их и намеревался преследовать Митридата. Однако, получив весть о восстании албан, Помпей направился в Албанию и привел ее к повиновению.

В 64 г. Помпей занимался малоазийскими и сирийскими делами. Он сверг с сирийского престола Антиоха Азиатского, Селевкида, посаженного на престол Лукуллом. Сирия была объявлена римской провинцией.

Тем временем парфяне вторглись в Кордуену и завладели ею. Войско, посланное Помпеем, выбило их оттуда и вернуло область Армении. В 64 г. парфяне вновь вторглись в Армению. Тигран II обратился к Помпею, к нему же обратились и парфяне. Третейские судьи, посланные Помпеем, решили спор в пользу Армении, вследствие чего в ее составе остались не только Кордуена, но и некоторые земли Северной Месопотамии. Рим явно пересмотрел свою позицию в отношении Армении, заигрывая с нею в предвидении будущей парфянской опасности. Помпей даже восстановил титул Тиграна «царь царей», который после поражения Тиграна перешел было вновь к парфянам. Фраат III, который наконец-то начал постигать суть римской политики, уступил и решил потерпеть, питая, в свою очередь, надежду на союз с Арменией в будущей борьбе против Рима.

В 63 г. разнеслась весть о смерти Митридата Евпатора, которую римляне восприняли с восторгом. Несгибаемый старец до последнего вздоха не оставлял мысли о сведении счетов с Римом. В Боспорском царстве он набрал и обучил сильную армию, с которой намерен был по Северному Причерноморью через Фракию вторгнуться в Италию.

После решения территориальных споров с Парфией, когда Кордуена отошла к Армении, примерно десять лет, до самой смерти Тиграна II (55 г. до н. э.), Армения пребывала в состоянии мира. Страна несколько отдохнула от прошедший над ней военных и политических бурь.

Далее речь идет от войнах армянского царя Традата

Возникшее с приходом к власти Сасанидов армяно-иранское противоборство отразилось и в армянском устном народном творчестве, откуда впоследствии черпали свои сведения историки V века Агатангехос (Агафангел) и Мовсес Хоренаци. Царь Трдат II был тем выдающимся государственным и военным деятелем, чей образ сохранился в устном народном творчестве с изменением имени (Трдату приписано имя eго отца Хосрова).

Вокруг Трдата собрались бежавшие из Ирана сыновья Артабана V и представители парфянской знати, стремившиеся к реваншу и реставрации. Обладая собственными военными силами, Трдат II имел возможность опереться и на силы грузин и албан, которым в такой же мере угрожала мощь Сасанидского Ирана.

В 230 г. Сасанид Арташир начал войну против Рима и Армении. Однако, если на западе ему удалось достигнуть Сирии и Каппадокии, то в Армении он потерпел поражение от коалиции, возглавляемой Трдатом II. В последовавшие годы Армения оказала серьезную поддержку перешедшему в наступление римскому императору Александру Северу, вторгшись вместе с его войсками в Мидию. После этого на протяжении двух десятилетий, вплоть до середины III в. Сасаниды не нападали на Армению, хотя наносили тяжелые удары Риму

В 20-х годах III в. положение Армении резко изменилось в связи с возникновением державы Сасанидов в Иране. До того времени Армения представляла собой один из уделов династии Аршакидов и ориентировалась вследствие этого на Парфию, зависимость от которой, однако, к началу III в. стала почти номинальной. Союз с Парфией гарантировал Армению от посягательств Рима, тогда как сама Парфия была слишком слаба для того, чтобы навязать Армении реальное господство. После падения Парфии армянские Аршакиды оказались естественными противниками Сасанидов, свергнувших господство Аршакидов в Иране. Для борьбы с Сасанидами Армения снова сближается с Римом, который теперь уже не был для неё так опасен, как раньше, поскольку ослабевшая империя вступает в III в. в полосу затяжного кризиса. Помимо Рима армяне в борьбе с агрессией Ирана сближаются с иберами и албанами, в результате чего складывается союз народов Закавказья, стремящихся отстоять свою независимость.

Edited July 30, 2008 by Sheva

[Sheva]

Единственное, что я могу сазать по заданной теме, - это повториться, что мы тут откровенно и диверсионно влезаем в дела чужого гос-ва.

Джана, тогда не нужно требовать признания геноцида армян в Западной Армении.

Ведь грубо влезать в дела чужого государства это очень нехорошо, "откровенно и диверсионно" (с) :lol: .

К твоему сведению, скорее всего ты не знаешь.

Но это государство ( АР) до сих пор оккупирует армянские земли вплоть до Куры и Нахиджеван и кстати говоря изначально образовывалось как двухобщинное ( армяно-мусульманское) и если оттуда изгнаны армяне ( т.е. со своей земли) так им чо вообще заткнуться ? Особенно в свете туранского грубого вмешательства и претензий на Ираван, Сюник, Арцах.....

Если считаешь что да им следует замолчать и не "влезать в дела чужого гос-ва" (с) ))))) то ты вольная или невольная пособница азеро-турок уничтожающих планомерно один коренной народ за другим..с чем тебя и поздравляю.

Ну и вот это перечитай, может дойдет...

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=820767

Edited July 30, 2008 by Sheva

[Koreolan]

Написанную кем? Я изучала историю Армении в армянском вузе, и даже помню, что имела хорошую скромно говоря оценку.

Единственное, что я могу сазать по заданной теме, - это повториться, что мы тут откровенно и диверсионно влезаем в дела чужого гос-ва.

У нас, у армян есть такая интересная черта, стараться выглядеть в глазах других пушистыми, чистыми, хорошими. Ну не дай Бог кто-то что-то плохое скажет про нас. И чтобы про нас ничего плохого не подумали и не говорили мы все должны делать правильно, так как это будут требовать международное право, демократические ценности и остальные хорошие вещи, о которых нам рассказывают эти дяди из Европы.

Ведь представить только, что нам скажут: "как вам не стыдно, лезете в дела чужого государства". Только от такой мысли, что мне такое скажут, я краснею от глубокого стыда. Пойду-ка я прочитаю немного устав ООН, может легче станет от этого? Ну что это за комплекс хронической пушистости такой? Люди смотрите на вещи более реалистичнее, в дела чужих государств не вмешиваются только на бумаге, а в жизни, когда надо, очень даже хорошо вмешиваются.

Но зато я с удовольствием нарушаю законы собственной страны, ведь тогда мне дяди из Европы не скажут: -"как тебе не стыдно". Тут комплексов и стыда нету.

Ну и что, черт побери, что "влезаем в дела чужого гос-ва"? Так требуют наши национальные интересы, значит так мы и должны сделать. Если интересы Армении требуют демократизацию или расчленение Азербайджана, то Азербайджан должен быть демократизирован или расчленен всем возможными способами. И плевать на пушистые правила. Интересы Армении выше всех правил, более того, интересы Армении и есть правила. Вы еще митинг тут нам устраивайте с требованием восстановить ТЦ Азербайджана.

И что не далее как почаса назад читала сообщение одного лезнига, который клянется вернуть Арцах, так как считает это историческими землями Лезгистана.

Ага, видали мы таких "лезгинов" вагон и еще маленькая тележка.

[Pandukht]

Интересная логика. Вы ратуете за сотрудничество с лезгинами. Если лезгин уклоняется - вы говорите, что таких лезгин "тыщмиллионов" штук. И вся ваша нерастраченная энергия в агрессивной форме обрушивается на армян. А где на вас всех взять правильных лезгин?

И сколько взаимоисключающих моментов. Сравните:

Пойду-ка я прочитаю немного устав ООН, может легче станет от этого? В дела чужих государств не вмешиваются только на бумаге, а в жизни, когда надо, очень даже хорошо вмешиваются.

А теперь это:

наша позиция-инициатива должна быть безупречной с общечеловеческой точки зрения, так как эти вопросы по крайней мере вербально лежат в либеральном поле, а не в националистическом. И твои оппоненты ноющие на каждом углу о своей природной толерантности сразу же получат бонусы, причем с твоей же подачи.

А стоило ли копипейстить огромный кусок исторического материала, в котором ни слова нет о леках. У меня на столе лежит книга "История армянского народа" (изд-во Ереванского университета, Ереван, 1980 г.), в которой на странице 203 есть такая фраза:

"Когда осенью 1853 г. стотысячная турецкая армия на­чала наступление на Закавказье, широкие круги армянско­го, грузинского, азербайджанского и других народов встали на защиту своего края и помогли русским войскам отбро­сить врага и нанести ему тяжелые удары". И что мне в связи с этим делать?

Давайте предположим, мы убедились в особой ценности для нас кавказских этносов. И что дальше? Встать рядом с вами у РУДН-а и кричать: "Азеры - позор Кавказа?"

[Koreolan]

Интересная логика. Вы ратуете за сотрудничество с лезгинами. Если лезгин уклоняется - вы говорите, что таких лезгин "тыщмиллионов" штук. И вся ваша нерастраченная энергия в агрессивной форме обрушивается на армян. А где на вас всех взять правильных лезгин?

Пандухт, в том-то и дело, что это "лезгин, кто уклоняется" к самим лезгинам имеет самое отдаленное отношение. Сейчас на некоторых азербайджанских форумах туева куча "армян из Карабаха" рассказывает как им плохо и как они хотят вернутся в обьятия Азербайджана. И что из этого? Там же уши кацевника за километр видны .

На армян я не обрушился, ну а на счет пушистости, так верно ведь все сказал? Мы игнорируем наши собственные интересы - раз, общечеловеческие ценности - два и все ради того, чтобы нас не дай Бог никто не сказал: - "ай, ай, ай, какие же вы не хорошие, вмешивайтесь в дела чужого государства, как же вам не стыдно?". Так блин, давайте сдадим все освобожденные районы, ведь это тоже "ах как не правильно, захватили территорию всемирно признанного государства, территориальную целкостность ему разрушили".

И сколько взаимоисключающих моментов. Сравните:

Там нет взаимоисключающих моментов, потому что "не влезанием в дела другого государства" к числу общечеловеческих ценностей не относится. Вы сами сравните право любого народа на развитие с вмешательством в дела чужого государства, кстати с целю защити прав народов проживающих там, да и собственных тоже. Да и вообще, в так называемом "международном праве", и "общепринятых правил" мало что есть из общечеловеческих ценностей. Не надо их путать.

Edited July 30, 2008 by Koreolan

[Sheva]

Там нет взаимоисключающих моментов, потому что "не влезанием в дела другого государства" к числу общечеловеческих ценностей не относится. Вы сами сравните право любого народа на развитие с вмешательством в дела чужого государства, кстати с целю защити прав народов проживающих там, да и собственных тоже. Да и вообще, в так называемом "международном праве", и "общепринятых правил" мало что есть из общечеловеческих ценностей. Не надо их путать.

Кроме того в международной практике " влезание в дела" подобных государств обычное дело.

Например страны НАТО и ЕС вмешались в дела Югославии и мир на всей этой территории наконец восторжествовал.

Также европейские государства вмешиваются в политику Турции касательно прав человека..

Недавно вот Белорусию ( суверенное меж прочим гос-во) жестко критиковали в ГосДепе США.

Так что защищать целкостность пантурана тут не нужно, тем более они до сих пор оккупируют наши земли и выдвигают притензии на Ираван и Западный Гейдарбайджан. И поэтому как цивилизованное государство мы обязаны обратить внимание народов Аз-на на данную политику по отношению и к ним и нам, обратить внимание и мирового сообщества. Ну короче надеюсь я понятно выразился и сторонники целкостности и нерушимости суверенитета Азербайджана на землях армян, леков, талышей, аварцев не попросят дальше разжевывать о БЕЗУПРЕЧНОСТИ НАШЕГО ПОДХОДА.

Edited July 30, 2008 by Sheva

[Sheva]

"Когда осенью 1853 г. стотысячная турецкая армия на­чала наступление на Закавказье, широкие круги армянско­го, грузинского, азербайджанского и других народов встали на защиту своего края и помогли русским войскам отбро­сить врага и нанести ему тяжелые удары". И что мне в связи с этим делать?

Самому не смешно ? "Азербайджанцы" впервые появились в официальной переписи в 1939 году.

Могу дать ссылку на очень авторитетный источник...

Тут скорее всего и подразумевались леки, кстати говоря лидера которых Хаджи Давуда турки выманив на переговоры в Константинополь подло убили...

Edited July 30, 2008 by Sheva

[Bagirka]

Сообщения с матом удалены. Товариши, не прибегайте больше к тами "доказательствам" своей правоты. Неубедительно и против правил. Низя.

[Маттах]

Вы еще митинг тут нам устраивайте с требованием восстановить ТЦ Азербайджана.

Ага, и нечего тут на Турцию наезжать и предъявлять ей территориальные претензии.

Вот например Карс пусть сдаст в архив свой никнейм. Чего это он взял себе имя турецкого города.

Как вообще интересно было бы узнать авторы маразмов о территориальной целостности АР и неприемлимости вмешательства в их внутренние дела представляют себе возврат Западной Армении, Нахиджевана, Гандзака и вообще всего того что по определению НАШЕ?

[Маттах]

Маты это конечно же нехорошо, но во первых маты азеротурок, а во вторых ещё хуже удалять вместе с матами ссылку на классный лезгинский ролик.

http://ru.youtube.com/watch?v=KPIzQ8ebA2k&...feature=related

[Bagirka]

а во вторых ещё хуже удалять вместе с матами ссылку на классный лезгинский ролик.

Вот-вот. Это и есть драматизация, преувеличение, и обсуждение действий по модерироавнию. Ничего "еще хуже" и ничего "классного" в этом ролике для себя лично как армянки - не вижу. Пусть тыЩмильонные лезгины сами про это и заботятся и размещают. А здесь этот ролик прсто висит как агитационный плакат, призывающий нас.... я уже писала к чему.

[Thug]

Единственное, что я могу сазать по заданной теме, - это повториться, что мы тут откровенно и диверсионно влезаем в дела чужого гос-ва.

Это какого такого государства? Вы чего люди, не стыдно вообще такую чушь писать?

[Bagirka]

Это какого такого государства? Вы чего люди, не стыдно вообще такую чушь писать?

Туг, зачем выдавать желаемое за действительное: Ну есть, есть УЖЕ на свете такое гос-во.... оно признано всеми международными организациями. В чем тут чушь? Почему мол мы не паясничаем, говоря, что его нет прсто потому что нам оно не по нутру? Есть оно, ну есть эли.....