Отрицание Геноцида армян со стороны Израиля

[Kars]

О чём говорить с тем придурком армянином,

Ararat3, получаете устное предупреждение за Нарушение 3.3.2

[Kars]

Почему я, рядовой форумщик, вам, модератору, должен напоминать про правило 3.3.1. «Высказывания расистского и нацистского характера в отношении любого народа – запрещены»? Или это так, для красного словца скопи-пастили - типа так везде принято писать, чем же мы хуже?

Я далек от патетики - я за соблюдение хотя бы писанных правил этого форума. Я сказал, что форум умирает не потому, что здесь кто-то имеет право «выражать свои мысли», как вы деликатно назвали эту антисемитскую мерзость, а потому, что администрация форума не применяет к ним санкции за нарушение собственных же правил. А такая вседозволенность и анархия отталкивает от него людей, привыкших интеллигентно выражать свое мнение, не допуская оскорблений в адрес оппонента или целых народов.

Tiko, во-первых, разрешите высказать личную благодарность за ваше искреннюю озабоченность о посещаемости форума. Такой энтузиазм и сердоболие о нашем форуме не может не вызывать восхищения и умиления.

Во-вторых, оставьте Администрацию в покое. Администрация форума Hayastan.com не вмешивается в модерирование разделов форума, и всем модераторам предоставлена полная самостоятельность в модерировании их разделов. Если есть вопросы именно к Администрации, можете связаться с ней по электронной почте, адрес которой предоставлен на главной странице сайта. Если же есть претензии, жалобы или предложения насчет модериривания этого раздела, то специально для этого открыта тема: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40253 Просьба впредь выставлять ваши негодования там, а здесь не оффтопить.

В-третьих, если вас на самом деле так беспокоит вопрос о политкорректности на форумах, можете открыть соответствующую тему в соответствующем разделе. Только - ни в коем случае не тут! Тут, если вы обратите внимание на заглавие темы, идет разговор о преступном отношении и о преступных действиях Израиля и ведущих всемирных еврейских организаций в деле отрицания Геноцида.

Надеюсь, на этом ваш оффтопик прекратится.

[Ararat3]

......если вы обратите внимание на заглавие темы, идет разговор о преступном отношении и о преступных действиях Израиля и ведущих всемирных еврейских организаций в деле отрицания Геноцида.

Ну слава Богу, что наконец то такое сказано !!!

[LOUIS V*]

Я это давно приметил, и давно с этими животными у меня война. Да плевать мне на них !!!

Но они такие лицимеры, что когда на них плюёшь, они твердят : Это Божья роса.

Арарат, давай будем чуток гуманными, не будем сравнивать наших умных еврев с дерьмом, они потом нам прогодятся)) Я вчера действительно не хотел досконально анализировать сказанное нашего уважаемого Тико, как никак на форуме он предстовляется армянином.

Интересно, в их краях армяне тоже как бы являются с натяжкой, или натяжка только у азеро-баранов присуствует?

Арарат, а ты сам предстовляешь, как это возмьжно ненавидить Турцию, но турецкий народ как бы НЕ ненавидить? Как это? А? Он наверно бордюры в Турции ненавидит, или же светофоры там....хэхэ...

Трое в Турции признали геноцид

Как ты думаешь, если возьмем и поменяем почву из под ног нашего плантантика, ну, скажем посадим нашу бахчевую в канадскую почву или же немецкую, будет ли наш образований плантат так же сладко глаголить про жи... тпфу, про еврей или же заведет новую пластинку про многострадальный немецкий народ??

Edited June 7, 2009 by LOUIS V*

[Ararat3]

Арарат, давай будем чуток гуманными, не будем сравнивать наших умных еврев с дерьмом, они потом нам прогодятся)) Я вчера действительно не хотел досконально анализировать сказанное нашего уважаемого Тико, как никак на форуме он предстовляется армянином.

Интересно, в их краях армяне тоже как бы являются с натяжкой, или натяжка только у азеро-баранов присуствует?

Арарат, а ты сам предстовляешь, как это возмьжно ненавидить Турцию, но турецкий народ как бы НЕ ненавидить? Как это? А? Он наверно бордюры в Турции ненавидит, или же светофоры там....хэхэ...

Трое в Турции признали геноцид

Как ты думаешь, если возьмем и поменяем почву из под ног нашего плантантика, ну, скажем посадим нашу бахчевую в канадскую почву или же немецкую, будет ли наш образований плантат так же сладко глаголить про жи... тпфу, про еврей или же заведет новую пластинку про многострадальный немецкий народ??

LOUIS V, если бы у нас армян были бы такие князья и цари как у русских ( германцы ), то мы не владели бы 29 тыс.кв.км. Видимо в наших генах заложено то тленное, которое делает нас слабыми. Я уверен в том, что если бы не армяне с бугра, никакого НКР не было бы. СССР растлил армян.

После Великого Сталина, который хотел вернуть Западные территории Армении, никто этим вопросом не интерисовался. Если ты заметил, мы бывшие совки, готовы друг другу глотку перегрызть. Жиды и их выкормыши делают всё возможное, чтобы очернить этого великого человека, ибо он под конец понял, что за угрозу представляет Миру сионизм.

Наши исконные враги пользуются нашей слабостью, и всячески хотят нас разобщить, что они смогли с успехом осуществить с нашим братским народом - русскими, которых мы сегодня называем - Быдло, ибо жиды их настолько оболванили, что они всячески нас претисняютинас в россии, когда было время, когда армяне и грузины строили Россию. Но что поделаешь, я всегда критиковал российских армян, которые всячески поддерживают сегодняшнее не русское правительство.

Я всегда был за наши братское взаимоотношение, имею ввиду армяно-русское, но не сегодняшнее - жидовское, которое губит и армян и Россию в целом, которую по сравнению с другим временем пишу большой буквы - РОССИЯ.

[Zinvor]

LOUIS V, если бы у нас армян были бы такие князья и цари как у русских ( германцы ), то мы не владели бы 29 тыс.кв.км. Видимо в наших генах заложено то тленное, которое делает нас слабыми. Я уверен в том, что если бы не армяне с бугра, никакого НКР не было бы. СССР растлил армян.

После Великого Сталина, который хотел вернуть Западные территории Армении, никто этим вопросом не интерисовался. Если ты заметил, мы бывшие совки, готовы друг другу глотку перегрызть. Жиды и их выкормыши делают всё возможное, чтобы очернить этого великого человека, ибо он под конец понял, что за угрозу представляет Миру сионизм.

Наши исконные враги пользуются нашей слабостью, и всячески хотят нас разобщить, что они смогли с успехом осуществить с нашим братским народом - русскими, которых мы сегодня называем - Быдло, ибо жиды их настолько оболванили, что они всячески нас претисняютинас в россии, когда было время, когда армяне и грузины строили Россию. Но что поделаешь, я всегда критиковал российских армян, которые всячески поддерживают сегодняшнее не русское правительство.

Я всегда был за наши братское взаимоотношение, имею ввиду армяно-русское, но не сегодняшнее - жидовское, которое губит и армян и Россию в целом, которую по сравнению с другим временем пишу большой буквы - РОССИЯ.

Я хочу всё таки ЗАСТУПИТЬСЯ за евреев!!!

-Дело признания ГЕНОЦИДА АРМЯН отличается от еврейского ПОГРОМА(вобщем Холокоста) одной важной"ДЕТАЛЬЮ"."ДЕТАЛЬ" эта или как говорит молодёжь- фишка в том что :

-Окончание войны и Нюрнберг..............то есть фактов СУДА над фашизмом МОРЕ а ЕВРЕЙСКИЕ убийства и вовсе доп "ОБВИНЕНИЕ"и тем самым получилось нормальное продолжение по наказанию преступника.

-Государство Израиль-как и кто поддержал МЫ знаем ВСЕ!Ведь опятьвсё по горячим следам ,как говорится(3-4 года после второй мировой и нюрнберга).Кто бы что не говорил,но люди почти 2000 лет "набирали обороты"и вот пришло время и еврей-иудей имеющий капиталл,власть,влияние,этот эти ЛЮДИ добились СПРАВЕДЛИВОСТИ и закономерным концом явился ИЗРАИЛЬ.

-Учтём окружение географическое,ресурсы и отношение соседей!СУММИРУЯ всё это получаем ТО ЧТО ВИДИМ И ЧУВСТВУЕМ.

-Вопрос к таким как Я:

-Если геоположение и полит ситуация такова что кроме того с кем я ДРУЖУ не имеет альтернативы то МОГУ ли Я открыто поддержать таких же ПОСТРАДАВШИХ ?

-Сравнение армян и евреев:

Первое признание Геноцида армян произошло ЗАДОЛГО до восстановления Армянами государственности(Ай ДАТ и другие внеправительственные организации ДОБИЛИСЬ таки этого ) и ВЕРОЯТНО "ЖИДОВЬЁ" приложило руку к этому факту,но,но ОНИ не всесильны и у них тоже окружение и тоже самое положение что и 60 лет назад......................А когда державы увидели ПОЯВЛЕНИЕ НЕЗАВИСИМОЙ Армении то ИГРА В МИРЕ получила ТОЧНУЮ И ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ БОРЬБУ ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКОГО И ЭКОНОМИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА в которой кто то быстро и умно учёл ВАЖНОСТЬ давления термином ГЕНОЦИД.....................

-ЕВРЕИ очень ВРЕДЯТ НАМ,но силы их добрались до ПИКА их возможностей а с некоторых пор влияние их только ограничивается на конгресс,и пару других государств.Так чо ТЕПЕРЬ у них ситуация больше похожа на НАШУ и они выживают тем же оружием и воспасение себя...........

-Вобщем в кратце урезано и без всяких ЗАУМНЫХ заключений я попробовал донести своё отношение к этим людям.Я так же ЗЛЮСЬ и ПЛЮЮСЬ как многие но не могу сказать что МЫ прям так ненавидим ЕВРЕЕВ! НЕТ,скорее нам ОБИДНО-хотя и понимаем что им по сути ДЕВАТЬСЯ НЕКУДА...................У нас борьба ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ,а у ЕВРЕЕВ борьба за ВЫЖИВАНИЕ!ВОТ ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!хотя слишком уж они мрачно обрисовали результаты ХОЛОКОСТА.А что делать-ЖАМАНАК ТАКОЙ!

ИЛИ Я НЕ ПРАВ?

[SamvelT]

Dr. Israel Charny Condemns Denial of Armenian Genocide in British Parliament

By Harut Sassounian on Jul 2nd, 2009 and filed under Columns, Commentary, Harut Sassounian, Opinion.

ShareThis

In an earlier column I wrote about the special conference held at the British Parliament on May 7, organized by the British-Armenian All-Party Parliamentary Group. Dr. Israel Charny and I were invited as guest speakers. I spoke about “The Armenian Genocide and Quest for Justice.” Dr. Charny could not attend due to illness, however, his prepared remarks were read by Peter Barker, a former broadcaster of BBC Radio.

Dr. Charny is an internationally-known authority on the Holocaust and the Armenian Genocide. He is the Executive Director of the Jerusalem-based Institute on the Holocaust and Genocide, past President of International Association of Genocide Scholars, Editor-in-Chief of Encyclopedia of Genocide, and author of several scholarly books. Dr. Charny’s lengthy paper was titled: “Confronting denials of the Armenian Genocide is not only honoring history, but a crucial policy position for confronting threats in our contemporary world.”

In his remarks presented at the British Parliament, Dr. Charny described the conference on the Armenian Genocide he attended two years ago in Istanbul. He found “the prevailing discourse stilted, blocked and rigid with denials.” The overwhelming majority of the statements were “one-sided rehashes of Turkish denial propaganda; a basic intellectual failure since they did not even mention or refer to or in any way acknowledge any of the voluminous documentation and evidences of the Armenian Genocide that are now part of world culture; and a great number were emotional diatribes rather than ’scientific’ or properly scholarly contributions.”

In his paper, Charny singled out the presentation at the Istanbul conference of Prof. Yair Auron, his colleague from Israel, who spoke “in a strong resonant voice that there was no question but that the Armenians had suffered genocide at the hands of the Turks.”

In his London remarks, Dr. Charny’s also discussed the “failure of the State of Israel, but not of Israelis, to recognize the Armenian Genocide,” expressing his “deep regret and shame” that Israel (where he lives) and the United States (where he was born), “have failed seriously in their moral responsibility towards the Armenian people.” He felt “particularly wounded as well as angry at such failures by my Jewish people when we too have known the worst horrors of being victims of a major genocide, and therefore we should be all the more at your side as deeply committed allies in all aspects of preserving and honoring the record of the Armenian Genocide.”

Dr. Charny announced “the happy news [that] the battle for recognition and genuine respect for the memory of the Armenian Genocide [was won] on the level of everyday Israeli culture.” In great detail, he explained that “throughout the year there are major statements in our culture about the Armenian Genocide, including many full-length feature stories and interviews in all of our major newspapers and on our television. On April 24, there is powerful coverage, for example, this year on Roim Olam or Seeing the World, a major TV news magazine; there is an annual seminar at the Hebrew University of Jerusalem at which this year the keynote speaker was Prof. James Russell of Harvard University, and it was my honor to be the keynoter the year before together with an influential member of the Knesset who was totally knowledgeable about the Genocide and totally clear about Israel’s error in not recognizing it; and there is of course an annual commemoration by the Armenian Community — it was there that the two ministers in the past announced their recognition of the Armenian genocide. During a too-brief period, we also had two ministers of the Israeli government who officially recognized the Genocide, and although the governments in question promptly disavowed these ministers’ statements as private and not speaking for the country, the records of those ministers honoring the Armenian Genocide on behalf of the State of Israel cannot be erased. I would say that both the everyday Israeli man on the street and the professional scholars of the Holocaust, such as Prof. Yehuda Bauer perhaps the ranking scholar of the Holocaust at Yad Vashem, are basically sympathetic and committed to paying homage to the Armenian Genocide. A few years ago four of us, including one of the above former ministers, Yossi Sarid, Prof. Bauer, Prof. Yair Auron, an indefatigable scholar of the Armenian Genocide and of Israel’s denials of same, and myself traveled together to Yerevan to lay a wreath at the Armenian Genocide Memorial.”

As he has done many times in the past, Dr. Charny expressed regret that “sadly and shamefully the pull of practical government politics still leads to official Israel cooperating with Turkey in gross denials of the Armenian Genocide. No less than the arch fighter for peace in the Israel-Palestinian conflict, Shimon Peres, now President of Israel, then serving as Israel’s Foreign Minister, twice went notably out of his way to insult the history and memory of the Armenian Genocide.”

In a scathing letter, Dr. Charny told Peres in 2001: “You have gone beyond a moral boundary that no Jew should allow himself to trespass…. As a Jew and an Israeli, I am ashamed of the extent to which you have now entered into the range of actual denial of the Armenian Genocide, comparable to denials of the Holocaust.”

In response to a second “especially insulting” denial by Shimon Peres in 2002, Dr. Charny sent him one of my columns from The California Courier, with the following note: “I am enclosing with great concern for your attention an editorial in a leading US-Armenian newspaper calling on Armenia to expel the Israeli Ambassador. For your further information, the author of this editorial, who is the head of the United Armenian Fund in the US — comparable to our United Jewish Appeal — was for many years a delegate to the UN Human Rights Commission in Geneva.”

Dr. Charny concluded his London remarks: “I am happy to emphasize that the people and the culture [in Israel] very strongly recognize and honor the [Armenian] Genocide, and know how serious and important it is for us and the whole world.” He expressed his sincere hope that “some day we will succeed in changing the official Israeli government position.”

[SamvelT]

Israel’s New Ambassador to the U.S. Calls Armenian Killings “Genocide”

By Harut Sassounian on Jun 26th, 2009 and filed under Columns, Commentary, Harut Sassounian, Opinion.

ShareThis

Israel’s new Ambassador to the United States , Michael B. Oren, is a firm believer in the veracity of the Armenian Genocide, despite his government’s denialist position on this issue.

Prior to his ambassadorial appointment, Oren repeatedly confirmed the facts of the Armenian Genocide in his writings. In the May 10, 2007 issue of the New York Review of Books, he wrote a highly positive review of Taner Akcam’s book: “A Shameful Act: The Armenian Genocide and the Question of Turkish Responsibility.” The review was titled: “The Mass Murder They Still Deny.”

In his most recent book, “Power, Faith and Fantasy,” Oren made dozens of references to Armenia and Armenians, including lengthy heart-wrenching descriptions of the mass killings before and during the Armenian Genocide. Here are some of the most striking quotations from his book:

“The buildup of Ottoman oppression and Armenian anger erupted finally in the spring of 1894, when Turkish troops set out to crush a local rebellion, but then went on to raze entire villages and slaughter all of their inhabitants…. Some 200,000 Armenians died — 20 percent of the population — and a million homes were ransacked. ‘Armenian holocaust,’ cried a New York Times headline in September 1895, employing the word that would later become synonymous with genocide.”

Oren then went on to establish that more than a century ago, similar to today’s acrimonious political tug-of-war over the genocide recognition issue, the Armenian atrocities seriously affected U.S.-Turkish relations. He wrote: “Maintaining amicability with Turkey would prove complicated, however, because ties between the United States and the Porte [sultan] had long been frayed. The perennial source of friction was the oppression of Armenian Christians. Though a band of modernizing Young Turks, many of them graduates of Roberts College, had achieved power in Istanbul in 1908 and promised equal rights for all of the empire’s citizens, barely a year passed before the slaughter of Armenians resumed. Some thirty thousand of them were butchered by Turkish troops in south-central Anatolia.”

In a section titled, “The most horrible crime in human history,” Oren wrote: “The first reports, from December 1914, told of anti-Christian pogroms in Bitlis, in eastern Turkey , and the hanging of hundreds of Armenians in the streets of Erzerum. Armenian men between the ages of twenty and sixty were being conscripted into forced-labor battalions, building roads, and hauling supplies for the Turkish army. The following month, after their defeat by Russian forces in the Caucasus , Turkish troops salved their humiliation by pillaging Armenian towns and executing their Armenian laborers. In the early spring, Turkish soldiers laid siege to the Armenian city of Van in eastern Anatolia and began the first of innumerable mass deportations. The slaughter then raged westward to Istanbul, where, on April 24, security forces arrested and hanged some 250 Armenian leaders and torched Armenian neighborhoods. Interior Minister Talaat Pasha informed the Armenian Patriarch that ‘there was no room for Christians in Turkey’ and advised him and his parishioners ‘to clear out of the country.’”

Oren then exposed Turkey ’s attempts to falsify history by pointing out that: “Most contemporary observers agree that the massacres were scarcely connected to the war, but rather represented a systematically planned and executed program to eliminate an entire people. Indeed, foreshadowing the Nazi genocide of the Jews twenty-five years later, Turkish soldiers herded entire Armenian villages into freezing rivers, incinerated them in burning churches, or simply marched them into the deserts and abandoned them to die of thirst…. By the end of summer, an estimated 800,000 Armenians had been killed and countless others forcibly converted to Islam.”

After citing numerous eyewitness accounts of the mass killings, Oren concluded: “In all, as many as 1.5 million Armenians were killed in a genocide that the Turkish government would never acknowledge, much less regret.”

While it is true that Michael Oren published this book before his assignment as Ambassador to Washington, his compelling position on the Armenian Genocide would hopefully make him refrain from following the footsteps of his predecessors who shamefully lobbied against the congressional resolution on this issue.

The appointment of a staunch supporter of the truth of the Armenian Genocide as Israel’s Ambassador to Washington comes on the heels of a major rift between Turkey and Israel following the Gaza war earlier this year. On that occasion, there were major manifestations of anti-Semitic statements and acts throughout Turkey, including anti-Israeli remarks by Turkish Prime Minister Rejeb Erdogan. His insulting words to Israel’s President Shimon Peres in Davos, Switzerland, antagonized Israelis and Jews worldwide. Even though Israel downplayed Erdogan’s offensive words, they did a lasting damage to Israeli-Turkish relations.

The combination of an Israeli government that is less sympathetic of Turkey and the presence of an Israeli Ambassador in Washington who is a firm believer in the facts of the Armenian Genocide may facilitate the passage of the pending congressional resolution on the Armenian Genocide.

Это неплхая новость , тем более , когда речь идёт о после Израиля в США , который публично признаёт Геноцид армян ... Тем более , посол в самой значимой для Израиля стране - США ...

[Gorg]

В этой теме упоминалась дискуссия на форуме Авигдора Эскина. Я был участником этой дискуссии под ником Джордж. Опубликованное там неполно. Потребовав с картинным пафосом от меня более полных данных, Эскин меня тут же забанил, а когда мой ответ опубликовал другой армянский участник (ник Дади), то забанил и его, а ответ стёр. Думаю, что этот ответ может представлять интерес для пользователей Форума и поэтому публикую его.

Дади Чт Авг 21, 2008

Далее по просьбе Джорджа размещаю его текст.

Господин Эскин! Вы задаёте мне вопрос, предварительно закрыв без всяких причин доступ на форум и лишив тем самим возможности отвечать. Заткнуть человеку рот и картинно требовать ответа, это как-то недостойно. Приличные люди так не делают. Почему Вы так старательно хотите насадить в головы людей армянофобию, что при этом даже не стесняетесь так потерять лицо?

Ранее приведённые ссылки давали Вам возможность изучить этот вопрос, но вместо этого Вы снова с непонятной целью выплёскиваете на несведущую аудиторию нелепые и провокативные обвинения армян в клевете. Мне совсем не хотелось бы снова ворошить эти неприятные страницы истории. Сейчас армян гораздо больше волнуют современные отношения, чем тот факт, что в политической элите Турции ХХ века и, в частности, при младотурецком правлении, очень существенную роль играли этнически чистокровные евреи, исповедующие особую форму иудаизма. Быть может, и они, как позже нацисты в Германии, искренне полагали, что уничтожая какие-то этносы, в данном случае вырезая армян, греков, сербов, болгар, ассирийцев, - таким кровавым способом оказывают услугу своей стране. Но они уже понесли заслуженное наказание: все основные преступники, включая главного непосредственного организатора резни - министра внутренних дел Талаата, были армянами казнены. Так что всё это в прошлом, и хотелось бы на этом поставить точку и забыть. Но не получается, Вы снова поднимаете волну, и я просто вынужден реагировать, дабы исключить навет на нас.

Перечитайте мои посты, я нигде не говорил, что абсолютно всё турецкое правительство было из дёнме. Такое вряд ли возможно, да и знать наверняка нельзя, так как секта тайная и принадлежность к ней тщательно скрывается, так же как и существование самой секты.

Кроме приведённых в цитатах имён министра внутренних дел Талаата, министра финансов Джавада, погубившего немало армян ещё и при своём правлении будущего лидера страны Кемаля Ататюрка занимавшего видные посты ещё при младотурках, министра иностранных дел Чемса, с уверенностью можно назвать имя главного идеолога пантюркистов доктора Назыма и нескольких губернаторов. Нееврейские источники указывают и другие имена, но я привожу в основном только еврейские источники, которые называя эти имена добавляют «и много ещё».

Читайте цитаты внимательно, чтобы потом не говорить белиберду и не вводить людей в заблуждение. Пропаганда пропагандой, но нельзя же быть таким невеждой, надо и элементарные знания истории своего народа иметь, если уж взялись с таким пафосом обвинять других в "кровавом навете". Особо обратите внимание на источники. Ни одного армянского источника там нет. По главным вопросам это авторитетные еврейские источники, которые по определению не могли иметь цель оклеветать «Ваших предков».

На Ваши извинения естественно не рассчитываю, свою "объективность" и "порядочность" Вы уже продемонстрировали очень ярко и наглядно.

ЦИТАТЫ: (в конце каждой цитаты в скобках дан порядковый номер ссылки на источник, список которых приводится ниже)

Дёнме (тур. dönme, перевёрнутый, обращённый, отступник) — каббалистическая секта евреев из г.Салоники, участвовавшая в массовом мессианском движении, захватившем большинство еврейских общин Европы и возглавленном Саббатаем Цви, (5)

Внешне соблюдая предписания Корана, дёнме, однако считали себя носителями истинного иудаизма. (2)

Денме исповедовали собственный неортодоксальный вариант иудаизма. (5)

Во внутренней жизни они соблюдали законы Моисея и еврейского права. (4)

Дёнме создали свою религиозную литературу на испано-еврейском языке («джудезмо»), (3)

Основной принцип их веры выражался формулой: "Нет Бога, кроме Бога, и Саббатай Цеви пророк его". (4)

Они верили, что настанет время, когда все евреи уверуют в их пророка. (4)

Секта пользовалась влиянием на иудеев очень долго, вызывая расколы в среде многих еврейских общин. (4)

Секта имела тайный характер. (5)

Браки дёнме заключали только внутри общины (6)

К концу XX века большинство дёнме перестали заключать браки исключительно внутри общины (6)

Одна из группировок денме - каракашлар (коньосос), существует по сей день. (5)

К началу первой мировой войны численность дёнме составляла 10–15 тыс. человек. (2)

Дёнме принадлежали к интеллектуальной элите и при этом оставались закрытым сообществом. (6)

Многие члены секты принимали активное участие в движении младотурок; в состав революционного правительства, сформированного в 1909 г., вошли несколько дёнме, (2)

Из их числа был и министр финансов Турции Джавад-паша, и министр полиции Талаат-паша, и еще много кто из тех, кто для турок были героями, а для греков (армян, болгар, сербов) – турецкими палачами. (1)

К дёнме принадлежал министр иностранных дел Исмаил Чемс. (6)

Там, в Салониках, родилась девушка, вышедшая замуж за пашу города Филибе. У них родился сын, названный Кемалем. Имя Ататюрк –«Отец Турок» – он получит позже, когда создаст Турецкую республику. Надеюсь, теперь читателю понятно, почему исламисты в Турции иногда пишут на постаментах памятников Ататюрку, “чифут-оглу” – “жиденок”? (1)

Многие из дёнме активно поддержали Ататюрка. (6)

В Турции весьма популярна версия, что Кемаль Ататюрк вышел тоже из рядов дёнме, и что его сторонники мстили султану Абдул-Хамиду за то, что он препятствовал деятельности Теодора Герцля в Палестине. (6)

1. http://www.jewish.ru/history/facts/2002/12/news994172659.php

2. http://www.eleven.co.il/?mode=article&...1400&query=

3. http://enc.mail.ru/article/?1900021353

4. http://historydays.ru/text/16

5. http://encik.ru/cgi-bin/encik.cgi?find=%C4...&tsearch=17

6. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%91%D0%BD%D0%BC%D0%B5

P.S. Ровно через 10 минут после того как Дади по моей просьбе опубликовал на форуме Эскина этот материал, пост был удалён, а сам он получил бессрочный бан.

[Gorg]

Хочу добавить, что вся эта история с пребыванием на форуме Эскина ни на йоту не поколебала моё глубокое уважение к еврейскому народу.

Людей с фобиями можно встретить везде, мы не должны обобщать и по их поведению судить о всём народе.

Понимая всё это, я тем не менее несколько огорчён и разочарован, что среди стольких участников этого форума не встретился хоть один адекватный, объективно мыслящий человек.

Впрочем ничего удивительного. Каков поп, примитивный и бесчестный армянофоб Эскин, таков и приход.

[Ararat3]

Хочу добавить, что вся эта история с пребыванием на форуме Эскина ни на йоту не поколебала моё глубокое уважение к еврейскому народу.

Ты меня извени, но случайно ты не оканчивал - росcийский университет дружбы народов?

У меня от такого ответа, слёзы потекли. Твоему интернационализму нет предела.

С таким же успехом, ты мог бы высказаться о высказывании в адрес армян гейдаровича, который ни на йоту не поколебал бы твоё уважение к азерскому народу.

Ты хотя бы хорошенько разглядел название темы, а потом уж жестикулировал интернациональными высказываниями.

Вот из таких жидов как Эскин и ему подобных, состоит правительство израиля, которого выбирает уважаемый тобою народ, а так же жидовской конгресс США, которые всячески препятствуют интересам Армении и армян во всём Мире, независимо от того, о чём идёт речь, начиная с признания Геноцида, и заканчивая признанием НКР. Хотя бы взять то, что жиды снабжают современным оружием азеров, которые то и думают, как бы развязать войну с армянами, о чём не раз ильхам заявлял громогласно.

[Gorg]

Ты меня извени, но случайно ты не оканчивал - росcийский университет дружбы народов?

У меня от такого ответа, слёзы потекли. Твоему интернационализму нет предела.

С таким же успехом, ты мог бы высказаться о высказывании в адрес армян гейдаровича, который ни на йоту не поколебал бы твоё уважение к азерскому народу.

Ты хотя бы хорошенько разглядел название темы, а потом уж жестикулировал интернациональными высказываниями.

Вот из таких жидов как Эскин и ему подобных, состоит правительство израиля, которого выбирает уважаемый тобою народ, а так же жидовской конгресс США, которые всячески препятствуют интересам Армении и армян во всём Мире, независимо от того, о чём идёт речь, начиная с признания Геноцида, и заканчивая признанием НКР. Хотя бы взять то, что жиды снабжают современным оружием азеров, которые то и думают, как бы развязать войну с армянами, о чём не раз ильхам заявлял громогласно.

Уважаемый Ararat3

Если бы Вы внимательно прочитали бы дискуссию на Форуме Эскина, то Вы увидели бы, что все перечисленные Вами и очень многие другие факты негативного отношения евреев к армянам я высказал им в лицо.

Но я знаю, что есть и много других евреев. К примеру посол Генри Моргентау или писатель Франц Верфель выразившие сочувствие и поддержку армянскому народу в годы Геноцида, или директор Музея Холокоста в Иерусалиме доктор Чарни и Главный Раввин Израиля Йона Метцгер, которые уже в наши дни публично осудили правительство Израиля за непризнание Геноцида.

Своим уважительным отношением к еврейскому народу я добиваюсь, чтобы таких как они стало больше.

А Вы своим огульным и оголтелым наскоком можете только добиться только того, чтобы у Авигдора Эскина появился реальный аргумент для вербовки себе новых сторонников в проведении армянофобской политики. Если бы все евреи были бы такими законченными армянофобами, как Вы их представляете, то Эскину незачем было бы стараться пропагандировать их сейчас. Ну а если Вы считаете себя патриотом, то не стоит помогать Эскину.

[Ararat3]

...... Ну а если Вы считаете себя патриотом, то не стоит помогать Эскину.

Я не патриот, это Мел Гибсон патриот.

А не легче таких жидов как Эскин посылать на ..., чем дискутировать с ними?

Жидам пофиг твои дискусии. Жид есть жид, и всё этим сказано.

[Ararat3]

.......... Жид есть жид, и всё этим сказано.

[Ararat3]

Если кого нибудь заинтересует эта видео-лекция, могу скинуть и вторую часть.

http://g-klimov.info/av/BN13-1-cd.wmv

[Pandukht]

А может быть, все было наоборот?

Представьте себе такое: Гитлер одерживает победу над СССР, Третий Рейх продолжает существовать, признание Холокоста отменяется и распространяется мнение, что это евреи строили газовые камеры для бедных немцев и вообще в войне всякое бывает.

Разве не женились бы евреи на немках, если бы влюбились? Разве не играли бы с ними в футбол? Не подписали бы протоколов? Подумаешь, был Холокост, а они не признают... Надо смотреть в будущее, в экономическое развитие, туризм в конце концов. Бухенвальд и Заксенхаузен очень красивые места, исторические. А потом Германия это таки путь в европейский рынок. Не стали бы евреи жить прошлым, не так ли?

shamset.livejournal.com

[Kompot.sys V1.02]

Представьте себе такое: .......

Представьте себе такое: автор этих слов абсолютно не понимает о чем пишет.... но уж очень ему хочется что-то сказать.....

Edited September 23, 2009 by Kompot.sys V1.02

[koglian]

...........

Edited October 5, 2009 by Nick

[JOKER X]

Почему еврей отрицают Армянский геноцид.на эту тему есть 2 ссылка

http://vahagnakanch.wordpress.com/%D5%B0%D...80%A6%E2%80%9D/

http://vahagnakanch.wordpress.com/category...B8%D6%82%D5%B6/

[Ararat3]

............. если вы обратите внимание на заглавие темы, идет разговор о преступном отношении и о преступных действиях Израиля и ведущих всемирных еврейских организаций в деле отрицания Геноцида.

Хотя, я только сегодня прочитал Вольфганга Акунова, но сие мне было ведомо ещё с рассказов дедушки.

О фидаинах и зинворах

Вольфганг Акунов - http://www.proza.ru/avtor/valpoorgy

.................................. По одной из версий, подоплека резни армян турками имела и экономический аспект. Дело в том, что большинство младотурецких лидеров не только было масонами, но и являлось по происхождению "восточными иудеями" ("сефардами"), изгнанными в конце XV в. из Испании королем Фердинандом Арагонским и его супругой Изабеллой Кастильской и осевшими на территории главной соперницы Испании - Османской империи. Город Салоники, откуда были родом все лидеры младотурок, считался центром не только сефардской диаспоры, но и секты "дёнмэ" ("оборотни"), члены которой в карьерных целях принимали "для отвода глаз" ислам (продолжая тайно исповедовать иудаизм - наподобие испанских "марранов", аналогичным образом прикрывавших свой иудаизм чисто внешним принятием христианства).

Однако ведущие экономические позиции в Османской империи были издавна заняты армянами, не пускавшими турецких иудеев ни в банковское дело, ни в торговлю (не зря народная пословица гласит, что "где прошел армянин, там еврею делать нечего"). И вот, придя к власти в ходе так называемой младотурецкой революции, салоникские масоны-"дёнмэ" постарались при первом же удобном случае, под "благовидным" в глазах большинства турецких "профанов"-националистов предлогом, расправиться с армянами, как своими экономическими конкурентами. Версия, конечно, весьма необычная, хотя ее пока никто не опроверг.

http://www.proza.ru/2008/01/08/505

Edited November 12, 2009 by Ararat3

[Ararat3]

Гоев убивать можно. Раввин Ицхак Шапиро имеет поддержку.

Книга Ицхака Шапиро «Торат а-Мелех», расходящаяся в Израиле массовыми тиражами, очень беспокоит ШАБАК. В этой книге, которая адресована воспитанникам иудейских религиозных школ Западного берега реки Иордан, число которых в армии обороны Израиля составляет от 40 до 50 %, раввин объясняет, когда можно убивать гоев, в том числе друзей Израиля и маленьких детей.

Многие раввины из поселений Западного берега реки Иордан рекомендуют включить эту книгу для обязательного изучения в учебной программе йешив.

Насилие во имя «божественной справедливости» стало темой номер один в выступлениях множества фундаменталистов, во главе которых стоят около 60 раввинов, в числе которых Ицхак Гинсбург и Дов Вольпе, убежденные, что ДНК гоев во всём уступает ДНК евреев.

http://www.strana.co.il/text/3/45893

[zizou]

14.11.2009 Армянские парламентарии решили не обсуждать геноцид, чтобы не обидеть Турцию?

Постоянная парламентская комиссия по государственно-правовым вопросам отложила обсуждение законопроекта о внесении дополнений в Уголовный кодекс, согласно которым предлагалось установить уголовную ответственность за «отрицание, смягчение, одобрение, оправдание или высказывание радости» по поводу геноцида армян 1915 года. Обсуждение отложено на 2 месяца. Законопроект был представлен АРФ «Дашнакцутюн».

Председатель комиссии Давид Арутюнян обосновал решение комиссии тем, что откладывание необходимо хотя бы на этом этапе, когда Конституционный суд еще не выступил с комментарием по поводу армяно-турецких протоколов, а обсуждения по этому вопросу продолжаются. Арутюнян считает, что в настоящий момент Армения не испытывает необходимости в принятии такого закона, поскольку, во-первых, принятие такого закона приведет к «серьезным осложнениям» в армяно-турецких переговорах. «Подобные проекты возникли в тех странах, в которых началось серьезное движение отрицающее геноцид. Я не вижу в Армении какой-либо политической основы для совершения подобного шага. Изменения в Уголовный кодекс вносятся тогда, когда страна обеспокоена каким то событием. Я считаю недопустимым рассматривать подобные вещи превентивно. С другой стороны это будет прокомментировано противоположным образом. Позицию Армении в этом вопросе считают настолько сильной, что дополнительные инструменты, в виде уголовной ответственности, совершенно не нужны. Сильный не нуждается в подобных инструментах».

Глава парламентской фракции «Дашнакцутюн» Ваан Ованнисян заявил, что причиной выступления сегодня с такой законодательной инициативой является перспектива создания армяно-турецкой исторической комиссии. А в ответ на замечание Давида Арутюняна о нашей сильной позиции, отметил, что подписание цюрихских протоколов является «именно проявлением слабости».

Секретарь парламентской фракции АРДФ Артюша Шахбазян добавил, стране необходимо иметь защитные механизмы. Он видит опасность в зафиксированном в протоколах положении «о несовершении действий препятствующих доброжелательным отношениям между двумя странами». «Завтра это может привести к тому, что скажем, шествие к памятнику Геноцида 24-го апреля может восприняться как действие вредящее доброжелательным отношениям», - отметил Шахбазян, сообщает радиостанция «Свобода».

[Gorec]

Снова мы проявляем свою слабую сторону,что за малонхолики. Турки ставят во главу стола свою единтичность и всячески защищают себя, хоть они и не правы,а мы правды боимся .

[Asatryan]

Процесс признания Геноцида армян Израилем вышел на совершенно другой уровень

Многие политические обозреватели предполагают, что ухудшение отношений между Израилем и Турцией может привести к ускорению процесса признания официальными кругами Израиля Геноцида армян. Об этом заявил директор Института стран Восточной Европы в Тель-Авиве, экс-депутат Кнессета Александр Цинкер.

По его словам, этот вопрос имеет большую историю, но в последние десять лет процесс принял совершенно другой уровень. В 1999 году впервые в Кнессете (израильском парламенте) я организовал и возглавил межпарламентскую группу дружбы Израиль-Армения. Члены группы начали лоббирование принятия соответствующего закона.

«Много сделал для продвижения этого вопроса следующий председатель группы депутат Кнессета Юрий Штерн. По приглашению Католикоса всех армян в 2005 году он вместе с главным раввином Израиля Йоной Мецгером посетили Армению. У мемориального комплекса жертв первого геноцида ХХ века в армянской столице рав Мецгер заявил: "Невозможно без слез вспоминать то, что произошло с армянами в Турции". Штерн, в свою очередь, отметил, что признает Геноцид армян. И в настоящее время, руководитель группы дружбы, председатель парламентской коалиции Зеев Элькин пытается обратить внимание своих коллег на оставшийся нерешенным вопрос признания Геноцида армян в Османской Турции», - отметил политолог.

Конечно, по его мнению, ухудшение взаимоотношений с Турцией повышает шансы ускорения процесса признания Геноцида, но если быть реалистом – это будет длительным процессом и здесь очень полезной могла бы стать пропагандистская инициатива Армении по информированию израильского общества о трагических событиях начала прошлого века.

«К сожалению, имея в Израиле не многочисленную, но очень активную диаспору, руководство Армении практически не уделяет ей никакого внимания. Необходимо понимать, что именно через общественные организации, через непосредственное общение граждан Израиля можно добиться значительных результатов в формировании необходимого общественного мнения, а израильские политики очень серьезно к нему прислушиваются, особенно в преддверии очередных выборов, которые у нас происходят очень часто. В политике никогда не говорят «никогда». Я оптимист и поэтому надеюсь в обозримом будущем быть свидетелем принятия Закона Израиля о признании Геноцида армян. Только давайте не просто наблюдать за этим процессом, а еще и что-то для этого делать. Желательно вместе», - подчеркнул Цинкер.

[Asatryan]

Во Франции за отрицание факта Геноцида армян из колледжа исключен 13-летний турок

Тринадцатилетний турок Мустафа Доган, ученик французского колледжа города Нанс Франции, исключен из школы за то, что отрицал в своем сочинении факт Геноцида армян. Учитель дал Мустафе два дня, чтобы тот собрал сведения о Геноциде армян, поговорил с людьми, пережившими геноцид, изучил в интернете альтернативные турецким источники и исправил свою точку зрения.

Как пишет "Мармара", учитель истории французской школы поручил ученикам написать сочинение о Геноциде армян и событиях 1915 года. Мустафа, который перед этим вступил в спор с учителем, на этот раз возмутился и написал в своем сочинении: "Даже если геноцид и был, то армяне были достойны этого".

Парижский корреспондент турецкой газеты "Заман" пишет, что во Франции закон, криминализирующий отрицание геноцида, пока не ратифицирован, однако он уже применяется.

Этот случай достаточно примечателен. Некоторое время назад школьный учитель, обеспокоенный доводами Мустафы, пригласил в школу его отца и объяснил, что мальчик, по законам Франции, совершает преступление, отрицая Геноцид армян. Отец мальчика, Мехмед Доган ответил, что он не знает о существовании такого закона. Учитель ответил, что теперь понятно, откуда мальчик черпает воодушевление.

Позже Мехмед Доган заявил, что учитель истории проявил националистический подход и рассердил 13-летнего юношу. Он добавил, что он также не верит, что геноцид имел место, но сожалеет, что его сын написал о том, что "армяне были достойны геноцида".

Действующая во Франции одна турецкая организация намерена в эту пятницу направить своего представителя к директору колледжа. Отмечается, что в ходе беседы с корреспондентом газеты "Заман" директор защитил учителя истории и посчитал наказание ученика справедливым.