Роль Турции в Арцахском вопросе

[Tiflisetsi]

Voter,

rassujdeniya u tebya ochen pilkie, no nezrelie. Nezrelie dlya togo perioda kotori seichas perejivaet Armenia.

Ya bil v Armenii 10 mesyatsev nazad, ob'ezdil mnogo raionov. Strana pustaya, dereven malo, goroda kak prizraki. Nineshnyaa Armenia + Artsah mogli bi razmestit 5-6 millionov chelovek - realno jivet okolo milliona.

Mesta u nas polno no chto to ne vidno ocheredei armyan vozvrazshauschihsya nazad.

Nasha strana neveroyatno slabaya i bednaya, ee mojno sravnit s kakim nibud Surinamom ili Gvatemaloi. Budgeta net, proizvodtva net, ludei net.

V Gruzii seichas 4 milliona - v Armenii 1 million. Tam edesh po provintsii - sela odin za drugim, pustogo mesta ne uvidish, narod ne ostavil stranu tak massovo kak armyane.

Nam nado snachala zakrepitsya tam gde mi jivem, uvelichit naselenie, usilitsya ekonomicheski, popravit materialnoe polojenie, i na eto nujni dolgie godi i IZOLYATIA ot nedrugov.

A ti mne predlagaesh verit v to chto u nas est sili seichas? U nas net nikakih sil, ni kapli, nam nado ih snachala NAKOPIT. Seichas mi ne v sostoyanii pozabotitsya o suschestvuyuschei Armenii, mi na grani unichtojeniya, a ti v etot moment govorish o vozvrate Zapadnih zemel. Ti chto pisatel-fantast?

Ya predlagayu ne VERIT a realno logicheski mislit, i sovershenno seriozno zayavlyau chto delo pahnet kerosinom. Cherez 2-3 mesyatsa voobsche mojet zaprosto proizoiti anti-artsakhski, pro-turecki perevorot, a ti tut so svoimi Zapadnimi zemlyami. Fantaziruya, mi poteryaem poslednee chto u nas est.

Vot kogda stanem krepkoi stranoi tipa Izrailya, togda i poyavitsya bolshe deneg, vliyaniya i PRETENZI k Turcii, a poka nujno rabotat nad razvitiem strani.

vot tebe statya, kotoraya mojet bit nemnogo otkroet glaza

MADE IN TURKEY-2

Спасибо турецкому народу. Если он периодически не будет проявлять свою хищническую, звериную натуру, мы будем продолжать вести себя, как занесенный в Красную книгу кавказский благородный олень, грациозно поводящий рожками и цокающий копытцами, в то время как хищник об элегантности не думает - ему бы поймать и слопать. При этом, как свидетельствуют многочисленные книжки и телефильмы о животных, в поисках добычи зверю не обязательно покрывать сотни километров и пересекать дозволенные границы - можно просто затаиться и дождаться удобного случая. Например, пришедшего на водопой стада козочек. Первая же зазевавшаяся пара-тройка безмятежных дурочек и станет причиной роскошного банкета прайда. Так вот о лакомых для зверья еще вполне живых кусочках.

--------------------------------------------------------------------------------

Четырежды в неделю, даже в зимний сезон, из Еревана в Стамбул вылетают два битком набитых пассажирами самолета. Суммарно их поголовье насчитывает 300 особей обоих полов. А еще - десятки "шоп-турных" автобусов с аналогичным суммарным числом представителей вида. Любой грамотный разведчик знает, что вражеская разведка обычно успешно вербует для своей шпионской деятельности 10-20% от впервые попавших в ареал ее деятельности граждан интересующих ее государств. И даже менее квалифицированный разведчик подтвердит, что наиболее легкой добычей для разведок всего мира являются (в силу легкой компрометируемости) женщины и геи. Оставим последних в покое - это тема отдельная и практически политическая - и вернемся, не к 8 Марта будет сказано, к женщинам.

Лето. Жара. Автобус с изнывающими от жары торговками пересекает, наконец, долгожданную границу Грузии с Турцией, и - о чудо! - перед ними разворачивается ослепительный натюрморт из разновеликих бутылок с кока-колой, цена которых даже ниже, чем в цехе завода-изготовителя. Наткнувшиеся на возможность утолить жажду, да еще практически на халяву, героические путешественницы за турецким барахлом набрасываются на напитки, как антилопы гну на лужу после долгой летней засухи. Ну Турция, ну страна-рай - не то что у нас! Однако следующую за утолением жажды блажь организма утолить негде: эти наивные турки не предусмотрели на границе дамские комнаты, или по-простому - клозеты.

"Извините, - сияет переводчик, - проедем немного - будут вам и клозеты, и туалеты, и все удобства для досточтимых армянских ханум". Как в студенческой песенке, "едем дальше, видим мост, на мосту ворона сохнет", а клозетов-туалетов все нет. Тут армянские торговые ханум наваливаются на толмача, слезно упрашивая остановить автобус хоть где-нибудь в тенечке. Идя навстречу пожеланиям трудящихся торговок, автобус останавливают у одиноко торчащей при дороге стены, укрывшись за которой, можно расстаться с турецким розливом американского символа. Что все экскурсантки с наслаждением и проделывают, не догадываясь, что эти раззявы-турки, подсуетившиеся выставить на границе баснословно дешевую шипучку, но забывшие устроить там же уборные, почему-то предусмотрели встроить в стеночку скрытые видеокамеры. Нет, это не для развлекательной телепередачи "Такнвац тесахцик" и даже не для домашнего просмотра извращенцев. Это - Часть Первая видеокомпромата на каждую из автобусных амазонок, с исчерпывающей информацией об их родинках и прочих интимных подробностях.

После простенького кинотрюка турецкой разведки видеоинформация сверяется с информацией подсаженной еще в Ереване в автобус коммуникабельной агентши, выведавшей за долгий путь в душевных разговорах с товарками, у кого брат или сват служит в армии (министерстве, тахапетаране), в каком здании и на какой улице проживают она или ее сестра ("Слушай, а это не здание кагебешников? Откуда знаю? У меня там тетя живет. Сируш. Нет там никакой Сируш? Значит, я спутала: это дом напротив..."). Прошедшие отбор с точки зрения перспективности поставки агентурных сведений торговки попадают в Часть Вторую своего отступнического сериала. Она будет записываться в магазинах, кафе и гостиницах Турции, где вальяжные турки будут цокать языком и искренне удивляться: "Аман, такая красавица-ханум - и не имеет мужа?" ("Аман, такая красавица-ханум вынуждена зарабатывать деньги при живом муже?"; "Вай аман, родной брат - армейский офицер и не содержит сестру, как ханум? Сколько, говоришь, он получает?"). Потом они будут отпускать товар и делать умопомрачительные скидки или вовсе не брать деньги, приглашать на вечерние трапезы, моционы и т. д. После того как не разгаданная соотечественниками красота каждой безнадежной дурнушки и толстушки найдет столь высокую оценку у эстетов-турок, дело пойдет до обидного просто.

А перед душераздирающим расставанием в связи с отъездом "красавицы-ханум" - маленькая приватная просьба типа: "Ты, моя бархатная, встань такого-то и такого-то числа на втором километре Севанской трассы и в течение часа считай все проходящие военные машины. А я к твоему приезду в Турцию в следующем месяце все заказанные товары подготовлю и сделаю еще большую скидку. Зачем прошу? Да мы с другом поспорили. Он говорит: "Нет у армян никакой армии", - я и поспорил на тысячу долларов, что есть. Просто так, слово за слово, поспорили. Выиграю - вместе и погуляем на эту тыщу. Но я врать не люблю, турки вообще не лгут, чтоб ты знала. Так что ты уж взаправду посчитай".

По странному совпадению в тот же день и в тот же час на расстоянии в 3-4 км на той же трассе станут пристально вглядываться в проезжающие машины и другие завсегдатайки турецких базаров. Так что возможная патриотическая ложь одной из них будет замечена - уж будьте спокойны! Вот на этот случай и припасена захватывающая видеоэпопея предыдущей поездки строптивой "ханум", профессионально смонтированная с откровенной порнухой в убедительный железобетонный компромат. Для гарантии выполнения последующих более серьезных и гораздо более опасных для нашей национальной безопасности заданий.

Я привела лишь один и самый простенький сценарий вербовки турками армянок. А гнусных сценариев у хитроумной турецкой разведки тысячи. И их густой сетью они накрывают практически весь въезжающий в Турцию армянский женский контингент. Но пусть у читателя не возникнет мнение, что отечественные мужчины не становятся героями турецких видеосериалов. Напротив. Например, играющие и проигрывающие сумасшедшие деньги в турецких казино высокопоставленные госслужащие Армении и передовые бизнесмены - любимые киногерои турецкой разведки. А в дальнейшем - ее послушные слуги. Тему геев мы договорились не затрагивать? Тогда молчу...

Но вернемся в Ереванский аэропорт. Еженедельно суммарное количество преданных и проданных турецкому бизнесу армян здесь составляет 300 единиц, помноженных на 4 рейса. Каждому из них закон позволяет вывезти по 10000 американских долларов, не зафиксированных в таможенной декларации. Излишки передаются пассажирам, не добравшим денежки до позволенного предела. Или провозятся по согласованию с податливым таможенником. Не надо быть Максом Планком, чтобы устно посчитать, что за одну только неделю из Армении в воздушное пространство улетучивается минимум 12 млн долларов, которые затем аккуратно оседают в турецкой казне. Если умножить эту скромную цифру на 52 недели года, то получится 624 млн. Зато в противоположном направлении в Армению едут турецкие чипсы, салфетки, колготки и электрические лампочки, то есть практически разовый товар в обмен на сумму, в полтора раза превышающую государственный бюджет Армении, в котором, как известно, имеется хронический дефицит. Зато означенная сумма несет в турецкую казну самый настоящий и полновесный плюс. А теперь дополнительно приплюсуйте сюда интенсивно вывозимые автобусными торговками и летними чартерными рейсами денежки отдыхающих в Анталии - и от умиления можно прослезиться: такого интенсивного товарооборота нет у Армении ни с одной дружественной страной мира!

Вы что-нибудь понимаете? Я лично поняла следующее:

1. Словив Мурада Боджоляна и садахлинских шпионов, засланных Азербайджаном, Служба национальной безопасности Армении не спешит разобраться с турецкими вояжами наших граждан, подверженных заразе made in Turkey.

2. Национальное Собрание страны, повязшее во внутренних склоках и сверках очередных законов с персональными интересами депутатов, слегка запамятовало, парламентом какой страны оно является и чьи глобальные интересы должно блюсти.

3. Правительству страны и Центробанку недосуг заняться проблемой вывоза миллиардов долларов из Армении в Турцию по причинам, описанным в пп. 1 и 2.

4. Если государственные мужи, денно и нощно трудящиеся над проблемами личного бизнеса, устало щурятся на проблему государственной и экономической безопасности страны, управлять которой они избраны или назначены, то чего ж мы требуем от "челноков" и более крупных представителей подвида влюбленных во все турецкое торговцев?

Между тем служащие госбезопасности нашей страны - ученики и выпускники системы КГБ СССР, которых если и можно было упрекнуть в чем-то, так это в излишнем рвении. Но даже это не спасло страну от развала. А что сказать о маленькой и абсолютно открытой для внешней разведки врага стране? Вы помните, как мы хихикали, когда руководитель группы в поездках за рубеж советовал застегивать и зашивать карманы, особенно не заговариваться с незнакомыми иностранцами и вообще помнить, что все советские туристы находятся на территории потенциального противника? Мы были абсолютно уверены в их частичной неадекватности, которую диагностировали как шпиономанию. И вообще считали, что у советских гебешников на заграничной теме крыша поехала. А вот теперь я думаю, что она серьезно поехала в последние годы у тех, кто стоит на страже интересов нашей страны. Потому что безмятежно-спокойное отношение к челночащим в Турцию за товарами и впечатлениями потенциальным и вполне реальным предателям и предательницам, которым наши контрразведчики даже не пытаются втолковать, что не каждый умильно сияющий человекоподобный турок - тот самый Ромео Ее Мечты или Его Бескорыстный Партнер, - показатель вопиющего отсутствия бдительности на государственном уровне.

Со времени бесславной кончины советской власти и ее идеологического флагмана в лице КГБ народ стал простоватым и бесхитростным. Оппозиция клянет власть по всем фронтам, но не концентрируется на турецком факторе. Общественные организации в своей охоте за грантами и не пытаются поднимать вопросы, связанные с турецкой проблемой. Им даже почему-то кажется, что проблемы признания Геноцида и других требований к нашему недоброжелательному соседу - монополия МИД. Согнувшееся под тяжестью попыток решения этой неподъемной в одиночку проблемы наше внешнеполитическое ведомство в свою очередь напрягает и подставляет Старый Спюрк - патриотичный, но представленный поколением людей, рожденных в первой половине прошлого века. Новый Спюрк тяготеет к братанию с Турцией даже больше, чем описанные в статье торговки. Вот вам и беглое описание армяно-турецкой диспозиции на текущий день.

В результате людей перестали призывать к персональной бдительности со страниц газет и экранов телевизоров, и наши сограждане доверчиво, как трехмесячные дворняжки, покупают билеты лотереи и лото, мечтают об открытии дороги в Турцию, якшаются и братаются с жадноглазыми турками. А ведь даже простенькая беседа "компетентных товарищей" с нашими согражданами с примерами на пальцах о том, что романтичные и бескорыстные партнеры вообще не существуют в Турции как отряд млекопитающих, могла бы не только спасти репутацию и будущее "челноков", но и оградить нашу страну от дополнительных глаз и ушей врага. Но безмятежность отечественной контрразведки пока ведет к тому, что "кто был - не забудет, кто не был - тот будет". Если иметь в виду Турцию, а не тюрьму.

Вы помните кадровые листки советских времен и их въедливые вопросы: "Были ли вы за границей? Кто из родственников и где живет там?" И вопросики-то ставились в мирное время, в территориальном окружении братских стран, во времена, когда ни одна сволочь не смела перекрыть наземную или воздушную границу государства! Так почему ж мы наконец не проснемся и не введем в анкеты личного досье служащих Армении вопросы типа: "Были ли вы в Турции? Когда? По какому поводу? Кто был приглашающей стороной?" А исходя из ответов и их правдивости будем выверять кадровую политику. И вообще, может, мы превратим, наконец, кадровую политику именно в политику, а не в бессистемный базар-вокзал, питающий народный фольклор такими выходками персонажей, что мухи от смеха дохнут?

И наконец, почему бы нашему правительству не внести в парламент, а тому не принять закон, лимитирующий вывоз денег из Армении именно в Турцию, скажем, пятью сотнями баксов? Кому это невыгодно? И еще один немаловажный вопрос: не пора ли осознать всем от мала до велика и от бомжа до варчапета, что Турция - враг?! А с врагом нужно быть не просто начеку, но и уметь предугадывать каждую замышляемую им гнусность, давая отпор по всем мыслимым направлениям и переходя в не менее агрессивную контратаку, а не кукситься, как старая дева при виде афиши стрипклуба.

Не только в физиологии, но и в политике есть понятие тандема двух субъектов - агрессора и пассивного. Если пассивный достаточно податлив или неосторожен, то агрессор преуспевает в своем активном намерении. Вот почему ярлык "Сделано в Турции" имеет для нас вполне реальный и вульгарный смысл, так как на деле имеет в виду Армению и армян.

И давайте напоследок задумаемся: не приводит ли наша политическая кротость в отношениях с Турцией к тому, что вербуя агентов, вводя гаденькие формулировки в международные документы, держа нас в наземной и воздушной блокаде, выставляя наглые требования забыть о Геноциде, гробя топором наших лучших мальчиков, Турция каждый раз добивается своего и поступательно движется к решению более дерзких и наглых планов в отношении Армении? А мы остаемся в податливой позе непротивления. Как тот кавказский благородный олень, от которого могут остаться рожки да ножки, а еще красивая запись с фотоснимком в Международной Красной книге...

Лия АВЕТИСЯН

[voter]

Тифлисец ты немудри ты пальцем покажи где пусто, в каком селе? Ты напоминаеш мне армянина из персии уверенного, что в Армении можно обзовестись гектарами и домамами за один доллар, ввиду того, что земли и дома покинуты...

Ты товарооборот в Садахло знаиш? Там через посредников - марнеульских азербайджанцев, кторые покупают товар в Турции, перекупаеться то же товар для ввоза в Армению, но уже по цене выше, чем можно куипт в самой турции и ввести через Карс.

Кстате тема про границу Турции с Арменией. Но если ты непонимаеш в каком контексте я говорил о возврате западной Армении армянам перечитай мой пост на армянском и забудь сказки типа МИАЦУМ. Ничего никкому никто неразрешит МИАЦНЕЛ, само сабой надо наместе строить себе государство. В арцахе арцахское, а в Турции армянонаселённые резервации получить для изгнанных и родных умершвлённых во время геноцида...

На сегодня Армения непустеет, это сказки тех, кому хочеться уехать или которым нехочеться возвращаться, типа осталось только 1 миллион и то в Ереване , из за выезда цены на недвижимость немогут вырости в 10 раз, что произошло в последний год...

Короче говоря, дип.отношение и открытая граница с Турцией приведёт не к ТУРКИЗАЦИИ Армении а к армянизации Турции. Ты ещё скажи, что Турция мазохист и нехочет открыть границу с Арменией, чтоб ей было трудней разрушать Армению...

[Tiflisetsi]

Voter,

torgovlya s Turcie podorvet nashe proizvodstvo i selskoe hosyaistvo. A ih tovari ya dumayu budut snabjatsya kakim nibud yadom dolgogo deistviya chtobi u armyan poyavilis bolezni tipa raka i t.p.

A to chto v Erevane podnyalis tseni na kvartiri, tak eto TOLKO potomu chto viehavshie v Rossiyu armyane nashli primenenie svoim obescenivayuschimsya dollaram.

A naschet reservati v Zapadnoi Armenii - eto prosto SKAZKI!

Nu bud je realistom ai-tgha!

[voter]

Тифлисец ну ты загнул "ЯД в ПРОДУКТАХ"...

Дорогой нерассказывай сказки - Армения не монголия, у нас самая сильная во всём пос-советском пространсве химия и наилудшие химики, а турция не нацисткская германия и там свободный рынок, никто нерискнёт рыть себе и своей фирме могилу и портит свой товар.

Твой аргумент о "подрыве" экономики я уже обяснял - это страхи Гагуликов, Лвиков и Грантиков, что их товар невыдержит конкуренции и им придёться тратиться на повышение качества.

Naha-Peto работающий в Армении приводил пример недельной давности про пиначи сварщиков рассказывающих сказки о невозможности сделать то, что от них просят. Это они то наша экономика - тогда я всеми руками за их подрыв, пусть поймут, что несделают они сделает другой.

На сегодняшний день закрытая граница в Армении играет на руку ТОЛЬКО местным князям, которые монополизировали те или иные отрасли типа, ввоз бензина, ввоз сахара, ввоз табака и никак нехотят, чтоб рядом с их товаром появилось качественное производство, начала работать биржа, продовались и покупались их акции, так как они БЕЗПОНЯТИЯ, как это всё делаеться и "подорвуться" на этом...

Я за то, чтоб они подорвались - хватит рассказывать сказки про НАЦИОНАЛЬНУЮ экономику, нет такой экономике в сегодняшнем мире и производить всё НАЦИОНАЛЬНОЕ начиная от яиц заканчивая авто, невозможно.

Хватит подыгрывать армянским олигархам они бритоголовые бывшие воры в законе и от их обогошения в зактытом пространстве огороженным проволками и железными занавесами НИКОГДА небудет демократии и свобод.

[voter]

Насчёт Армянской резервации в Турции я больше реалист чем ты, верящий, в то, что западные армяне будут селиться в сегодняшней Армении и забудут их права на земли их предков...

[Celtic]

Bотер, мы не забудем конечно наши права на собственные земли, оккупированные турками, но селиться будем в Армении сегодняшней... Жить с турками идиотов нет - мы же выросли на рассказах о том, что это за нация, причем рассказывали и непосредственные участники теx событий в том числе... Хотя... Я год назад приводил тут план урегулирования конфликта... Если, например, всё было бы в соответствии с тем планом, то можно было бы подумать...

[Tiflisetsi]

Voter,

u Armenii net nikakih shansov torgovat na ravnih s Turciei - budut podavleni poslednie proizvodstva i mi okajemsya v pryamoi zavisimosti ot ih postavok.

Posmotri na primer ogromnoi Rossii - oni seichas exportiruyut 80% edi iz Evropi, 80% lekartstv, 95% odejdi iz za granitsi, i tak vse naimenovaniya tovarov za isklucheniem gaza i benzina. Daje doski dlya kuhon k nim prihodyat uje obrabotannie iz Evropi, a neobrabotanni les vivozitsya.

Itog - russkie, natia injenerov, matematikov i kosmonavtov POVALNO zanyata torgovlei importa. V rezultate zakritiya predpriyatii millioni ludei bez raboti, budget hronicheski ne vipolnyaetsya, professora VUZov poluchayut zarplatu 150$, a sekretarshi firm 300-400$ (eto o tom kak teper nujni tam obrazovannie ludi).

Strana POLNOSTYU zavisit ot importnih postavok vsego, a eda iz Evropi prihodit samaya nekachestvennaya, s kuchei himii i geneticheski modificirovannaya.

Rossiyane uje 12 let ne probovali moloko - te molochnie izdelia kotorie prodayutsya v Rosii virabotani iz SAMOGO nizkoprobnogo molochnogo poroshka, postavlyaemogo v strani Afriki. Toje samoe russkoe pivo, kotoroe delayut iz himicheskih poroshkov i travyat svoe naselenie.

Rezko uvelichilos chislo hronicheskih boleznei pischevareniya i rakovie zabolevaniya. V itoge esli mujchini v Rossii v 1990 godu v srednem jili 72 goda to teper v 2004 russki mujik dojivaet do 57!!!!

A glavnoe eto to chto ves etot import stoit v Moskve gorazdo doroje chem v Zapadnoi Evrope. Daje kartoshka, morkovka i petrushka na moskovskih rinkah (ne supermarketah!!!) stoyat doroje chem v supermarketah Evropi i Canadi.

Ya sravnival tseni na vse tovari i 100% zayavlyau chto bolshinstvo tovarov v Rossii doroje chem takogo je kachestva na Zapade.

Ti ne ponimaesh chto esli mi otkroemsya Turcii krome kak svalki ih derma i ubiistva mestnih krestyan i melkih predprinimatelei ne viidet.

I ya kak ti v grobu videl vseh etih erevanskih mafiozi, imi doljna zanimatsya nalogovaya policia, no ne v nih delo, a vtom chto potom pridut CHUZHIE urodi, a snimi gorazdo trudnee spravitsya.

[Tiflisetsi]

Voter,

gde tvoi kommentarii po povodu statyi MADE IN TURKEY 2?

[NaHa-Peto]

Tifliseti.

Приведенная тобой статья типична для желтой прессы.

Мой близкий сосед уже 7 лет ездит в Стамбул и обратно с частотой 1-2 раза в месяц (торгует кожгалантереей), и ничего подобного

никогода не встречал.

А твои слова насчет численнсти населения Армении и т.д.,поверь, никакой критики не выдержать.

Только сегодня простоял 30мин в пробке на пр.Григор Лусаворич.

Не знаю,где живет Voter, но то,что он говорит насчет жизни Армении,по-моему чистая правда.

[NaHa-Peto]

Bотер, мы не забудем конечно наши права на собственные земли, оккупированные турками, но селиться будем в Армении сегодняшней...

Ес чгитем ов ур кгна апрелу, байц ор карси вилаетум спюрки hауер@ мец hoxакторнер ен гнел ев сепаканатер ен, да hастат е.

[Qeri]

Разговоры об этом ведутся давно, если действительно это происходит, то это оптимальный вариант.

[voter]

Селтик, про то, какие турки были можно говорить безконечно в Истории. Про то, кто они сейчас - ни ты ни Тифлисец ни большинство пост-советских армян НЕЗНАЮТ, так как их держали за колючей проволкой 70 лет - не армян а турков от армян.

Ниодна республика мира, которая стремится к существованию на основе демократических ценностей, неможет небыть заинтересованной в наличии людей с Гражданством Этойреспублики которые склонны к развитию и способных дойти до международно приемлемого уровня и представлять лицо этого государства.

В этом и состоит сегоняшний вопрос в урегулирование отношенией Армян с ТУРЕЦКОЙ республикой, они могут стать её частью и многие бывшие жители хотят вернуть себе это, получив гарантии.

НО, никакого урегулирования отношений с турецкой нацией НЕМОЖЕТ БЫТЬ и речи - на бытовом уровне ни армяне среди турков ни турки среди армян небудут жить ввиду исторического опыта.

Исходя из этих двух принцыпов

а)вероятная заинтересованность Турцкого государства иметь среди своих граждан больше армян

б)нежелание армян жить с турками

в)НЕВОЗМОЖНОСТЬ передела границ в государстве как Турция - основанной на военной элите

можно представить только ОДИН выход РЕЗЕРВАЦИЯ...

Я другого плана и возможности невижу и в мировой правктике ничего другого нет. Если ты претендуеш на открытие, чего-то революционно нового дай ссылку на твой план или расскажи в кратце, как по другому могут получить армяне - жертвы геноциды и их наследники обратно свои права на свои земли в западной Армении....

[Shenyаtsi]

Комиссия по армяно-турецкому примирению завершила миссию

14 апреля Комиссия по армяно-турецкому примирению (КАТП) заявила, что достигла основной цели - создания возможностей для широких контактов между двумя народами - и прекращает свою деятельность. По сообщению радиостанции "Свобода", данное решение было принято после прошедшего в Москве трехдневного заседания комиссии.

В заявлении трех турецких и четырех армянских членов КАТП отмечается: "Прогресс, достигнутый в вопросе установления контактов между гражданскими обществами, будет нарастать и мы уверены, что официальные отношения могут развиваться уже без участия комиссии".

Отметим, что комиссия по армяно-турецкому примирению была создана в 2001 году при содействии госдепартамента США. На последнем этапе своей деятельности КАТП представила правительствам Армении и Турции ряд предложений с указанием путей устранения напряженности во взаимоотношениях двух стран. Содержание предложений не афишируется. Как отметил газете "Азг" российский политолог Андраник Мигранян, который ранее был членом комиссии, а затем принимал участие в ее работе в качестве наблюдателя, в ходе заседаний комиссии обсуждались вопросы, касающиеся геноцида армян, возмещения ущерба жертвам геноцида и их потомкам. По мнению Миграняна, для армянской стороны стало "блестящим достижением" то, что в результате обращения комиссии к Нью-Йоркскому центру переходного права, последний, исследовав данную проблему, пришел к заключению: то, что произошло в отношении армянского народа в начале 20-го века в Турции является геноцидом. КАТП подтвердил свою поддержку вопросу открытия армяно-турецкой границы без предусловий. "Армяно-турецкая граница, возможно, откроется уже в этом году",- сказал А.Мигранян. По мнению политолога, возможно также, что вопрос армяно-турецких отношений будет отделен от проблемы армяно-азербайджанских отношений, в частности, от нагорно-карабахского конфликта. Осенью 2004 года КАТП намерена организовать в Гарвардском центре урегулирования конфликтов форум по вопросам армяно-турецкого примирения и сближения.

[Trader]

МИД Армении: Турция действительно может стать "важным рычагом", если откажется от односторонних подходов

"Мы уверены, что открытие армяно-турецкой границы будет не только способствовать развитию регионального сотрудничества, но и окажет благоприятное воздействие на процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта", - об этом ИА REGNUM заявил пресс-секретарь МИД Армении Гамлет Гаспарян, комментируя заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева о том, что "если Турция откроет границу с Арменией, разрешение карабахского конфликта станет невозможным вообще".

Споуксмен внешнеполитического ведомства Армении отметил, что неоднократно озвученная по этому вопросу позиция армянской стороны созвучна позиции международного сообщества.

Касаясь слов Ильхама Алиева о роли Анкары как "важного рычага", Гамлет Гаспарян подчеркнул: "Турция воистину может стать важным рычагом в региональных политических и экономических процессах, если откажется от односторонних подходов в пользу Баку во взаимоотношениях Армения-Азербайджан".

15:57 25.03.2004

-------------------------------------------------------------------------------

Я пока не понял, как Турция и открытые границы могут помешать Аз-ну в Арцахском вопросе? Может проанализируем?

←

Граждане, вы чего ??? Конечно Армении выгодно открытие границы ! Есть оргомное количество причин добиваться этого. Это выгодно экономически, политически. Чем плохо зарабатывать на транзите ??? Что плохого, что некоторые турки станут против возобновления военных действий из-за своих экономических интересов ? Странная у вас какая-то логика.... а аргументы типа : вспомните ЧТО они делали с нами 90 лет назад - словоблудие, так как обращены к сердцу, а не к разуму. Ну что ты предлагаешь делать ??? идти воевать с турками ? а жить как ? По-моему, надо думать как правильно жить, а не как правильно умиреть.

К моей великой радости мы не дали себя в обиду в Арцахе. Все было против нас, но выстояли. Теперь надо осваивать то, что принадлежит нам, а главное развиваться экономически ! В 21 веке тактика войны меняется.

[Pandukht]

Турция готовила вторжение в Армению 15 лет назад

В прошлом году некоторая часть нашей общественности и определенные политические силы страшно обиделись на сравнение событий 90-летней давности (Сардарапатской победы и позора Батумского договора) с нынешними переговорами по Карабаху, когда все это было названо синдромом «дежа вю». Однако забывчивость политических деятелей вовсе не так безвредна для общества, когда перерастает в полную амнезию и маразм. Сегодня, когда открытие границы с Турцией считается уже решенным вопросом и политические шоумены пишут сценарии для «баскетбольной дипломатии» с участием нового президента США, который может на днях даже лично разрезать символическую ленточку на самой старой в мире закрытой границе; когда наши правители всерьез рассуждают об участии Турции в строительстве новой армянской атомной станции – самое время напомнить даже не про 1915 год, а про то, что всего 15 лет назад, в 1993 году Турция готовилась к нападению на Армению. Вы забыли?

В самый разгар Карабахской войны, сразу же после открытия Лачинского коридора, уже 20 мая 1992 года, турецкая армия начала боевое развертывание для вторжения на территорию Армении. Нападение было предотвращено лишь благодаря вмешательству России и США: Госдума РФ провела по этому поводу специальные слушания с участием министра иностранных дел Андрея Козырева и главкома Объединенных Вооруженных Сил СНГ маршала авиации Евгения Шапошникова о резкой активизации турецкой армии у границ Армении. Шапошников срочно вылетел в Ереван и прямо в аэропорту на пресс-конференции заявил, что вторжение Турции может привести к 3-й мировой войне; об этом было немедленно доложено президенту США Джорджу Бушу-старшему, который в тот же день позвонил в Анкару и потребовал отвода турецких войск от армянской границы. Туркам пришлось подчиниться, однако через несколько недель около 150 старших офицеров турецкой армии, в том числе 10 генералов, были срочно командированы в Азербайджан для обучения и подготовки штурмовых диверсионных отрядов и разработки боевых операций против армянских сил.

Тем временем, в Азербайджане произошла смена власти, и военным советником нового президента Эльчибея стал генерал вооруженных сил Турции Яшар Демирбулах. В августе 1992 года военным атташе Турции в Баку был назначен генерал-майор Халил Калайчи, который лично координировал подготовку контрнаступления азербайджанской армии для ликвидации Лачинского коридора. Тогда же, летом 1992 года, Турция закупила у бундесвера ФРГ для передачи Азербайджану крупную партию советского оружия из арсеналов армии бывшей ГДР на сумму 800 млн. долларов (цена была занижена в обмен на крупную взятку, что позднее вызвало скандал и вынудило подать в отставку министра обороны ФРГ). К концу 1992 года в Азербайджан было переброшено около 5 тысяч турецких офицеров и солдат (средние офицеры получали зарплаты около 7,5 тыс. долларов в месяц).

Смены правительств в США и России зимой 1992-93 годов (Буш - Клинтон и Гайдар -Черномырдин) круто изменили политику великих держав на Кавказе и позволили армянской стороне извлечь максимум пользы из новой ситуации. Внешнеполитическая активность новоизбранной администрации в Вашингтоне резко, хотя и естественным образом снизилась – демократы были заняты формированием правительства и инфраструктуры под собственную политическую доктрину, которая, по крайней мере, на первых порах, была сосредоточена на экономических и социальных, то есть сугубо внутренних задачах, сократив на время дипломатическую, разведывательную и военную деятельность за пределами страны. В то же время в России произошел прилив патриотического популизма, когда жесткие экономические реформы Егора Гайдара на фоне растущей слабости и тотального отступления России из всех сфер прежнего влияния вызывали растущее раздражение и недовольство в обществе сверху донизу.

Однако турецкая политика в отношении Армении отнюдь не изменилась. В феврале 1993 года 3-я полевая армия Турецких Вооруженных Сил в составе 7 тысяч военнослужащих в полном штате военного времени выдвинулась на линию Карс-Сарикамыш-Игдыр, получив новый приказ правительства и Генштаба Турции о подготовке вторжения на территорию Республики Армения.

В середине апреля 1993 года Тургут Озал в ходе амбициозного вояжа по тюркским странам бывшего СССР заявил в Баку о полной и безоговорочной поддержке Турцией борьбы Азербайджана с «армянскими оккупантами». В поездке его сопровождал генерал-майор ВС Турции Эрдоган Ознал, глава отдела спецопераций Генштаба.

Тогда же, в апреле 1993-го, в МИД Турции были вызваны послы стран-участниц Совета Безопасности ООН (США, России, Велик, Франции, Китая) и им было заявлено, что развитие событий в Нагорном Карабахе с точки зрения Анкары напоминает ситуацию 1974 года на Кипре, и что Турция может вновь прибегнуть к аналогичным действиям «для защиты братского азербайджанского народа».

Одновременно были предприняты конкретные меры для новой подготовки вторжения в Армению – 3-я полевая армия Турецких вооруженных сил была приведена в полную боеготовность, на базах ВВС Турции штурмовые эскадрильи самолетов «Фантом» перешли на круглосуточное боевое дежурство для нанесения первого удара, а в парламенте Бюлент Эджевит, бывший премьером в 1974-м при оккупации турками Кипра, предложил немедленно Армению и оккупировать ее южные районы для соединения Турции с Азербайджаном через Нахичеван, Зангезур и Карабах. В то же время резко усилились обстрелы армянской территории с турецкой стороны. Ситуация обострялась с каждым часом. Спустя несколько дней, в начале мая 1993 министр обороны РФ П. С. Грачев по поручению президента Ельцина посетил Анкару с неожиданным однодневным визитом. Турецкая пресса прокомментировала этот блиц-вояж почти в стиле Цезаря: «Приехал, помочился, уехал». Дело в том, что маршал Грачев, очевидно, в полете выпил лишнего и первым делом, прибыв в правительственную резиденцию, отправился в туалет. После чего маршал резко и лаконично изложил российскую точку зрения на ситуацию и немедленно вернулся в самолет, не выслушав турецких соображений.

Тем временем, в июле у села Шахбулах армия самообороны НКР в ходе наступления захватила склад азербайджанской армии с оружием турецкого и даже американского производства со складов НАТО в Турции. Доставленные в Вашингтон образцы незаконно экспортированного в Азербайджан оружия вызвали скандал в Конгрессе США и санкции против Баку.

Между тем, в сентябре 1993 года началась третья эскалация напряженности на армяно-турецкой границе: 220-я механизированная и 9-я артиллерийская группировки 9-й Сарикамышской дивизии турецких вооруженных сил подошли вплотную к границе с Арменией на расстояние выстрела; новый премьер Турции Тансу Чиллер открыто угрожала введением войск, если армянское наступление в Карабахе не остановится.

В октябре 1993 года произошел парламентский кризис в Москве с осадой и штурмом Белого Дома. По сообщениям французских и американских источников, в те дни проходили секретные переговоры представителей турецкой премьерши Тансу Чиллер с мятежным спикером ВС РФ Русланом Хасбулатовым о согласии властей РФ (в случае победы путчистов) на вторжение «ограниченного контингента» турецких войск в Армению под предлогом борьбы с курдским терроризмом на базах КРП в Армении; такое согласие со стороны Хасбулатова было получено, как и гарантии о «невмешательстве» России. В те дни Совет национальной безопасности Турции разрешил введение двух армейских бригад и эскадрильи в 15 боевых ударных вертолетов из состава вооруженных сил страны на территорию Нахичеванской области Азербайджана для удара по Армении в случае победы путча Хасбулатова-Руцкого; одновременно усилился обстрел армянских и российских погранотрядов с территории Турции.

5 октября 1993 года приказом президента Тер-Петросяна армянская армия была приведена в полную боеготовность в виду угрозы начала боевых действий со стороны Турции…

Но путч Хасбулатова провалился, российские танки расстреляли мятежный парламент, а турецкие танки отошли от армянской границы. С тех пор пришло 15 с половиной лет. Всего лишь 15 с половиной… Вспомните об этом, когда будете хлопать на открытии границы и потом, когда одно за другим тут станут открываться турецкие представительства, банки и фирмы. Танки, как и банки, всегда приходят без виз.

Che.am

[Zinvor]

Турция готовила вторжение в Армению 15 лет назад

В прошлом году некоторая часть нашей общественности и определенные политические силы страшно обиделись на сравнение событий 90-летней давности (Сардарапатской победы и позора Батумского договора) с нынешними переговорами по Карабаху, когда все это было названо синдромом «дежа вю». Однако забывчивость политических деятелей вовсе не так безвредна для общества, когда перерастает в полную амнезию и маразм. Сегодня, когда открытие границы с Турцией считается уже решенным вопросом и политические шоумены пишут сценарии для «баскетбольной дипломатии» с участием нового президента США, который может на днях даже лично разрезать символическую ленточку на самой старой в мире закрытой границе; когда наши правители всерьез рассуждают об участии Турции в строительстве новой армянской атомной станции – самое время напомнить даже не про 1915 год, а про то, что всего 15 лет назад, в 1993 году Турция готовилась к нападению на Армению. Вы забыли?

В самый разгар Карабахской войны, сразу же после открытия Лачинского коридора, уже 20 мая 1992 года, турецкая армия начала боевое развертывание для вторжения на территорию Армении. Нападение было предотвращено лишь благодаря вмешательству России и США: Госдума РФ провела по этому поводу специальные слушания с участием министра иностранных дел Андрея Козырева и главкома Объединенных Вооруженных Сил СНГ маршала авиации Евгения Шапошникова о резкой активизации турецкой армии у границ Армении. Шапошников срочно вылетел в Ереван и прямо в аэропорту на пресс-конференции заявил, что вторжение Турции может привести к 3-й мировой войне; об этом было немедленно доложено президенту США Джорджу Бушу-старшему, который в тот же день позвонил в Анкару и потребовал отвода турецких войск от армянской границы. Туркам пришлось подчиниться, однако через несколько недель около 150 старших офицеров турецкой армии, в том числе 10 генералов, были срочно командированы в Азербайджан для обучения и подготовки штурмовых диверсионных отрядов и разработки боевых операций против армянских сил.

Тем временем, в Азербайджане произошла смена власти, и военным советником нового президента Эльчибея стал генерал вооруженных сил Турции Яшар Демирбулах. В августе 1992 года военным атташе Турции в Баку был назначен генерал-майор Халил Калайчи, который лично координировал подготовку контрнаступления азербайджанской армии для ликвидации Лачинского коридора. Тогда же, летом 1992 года, Турция закупила у бундесвера ФРГ для передачи Азербайджану крупную партию советского оружия из арсеналов армии бывшей ГДР на сумму 80 0 млн. долларов (цена была занижена в обмен на крупную взятку, что позднее вызвало скандал и вынудило подать в отставку министра обороны ФРГ). К концу 1992 года в Азербайджан было переброшено около 5 тысяч турецких офицеров и солдат (средние офицеры получали зарплаты около 7,5 тыс. долларов в месяц).

Смены правительств в США и России зимой 1992-93 годов (Буш - Клинтон и Гайдар -Черномырдин) круто изменили политику великих держав на Кавказе и позволили армянской стороне извлечь максимум пользы из новой ситуации. Внешнеполитическая активность новоизбранной администрации в Вашингтоне резко, хотя и естественным образом снизилась – демократы были заняты формированием правительства и инфраструктуры под собственную политическую доктрину, которая, по крайней мере, на первых порах, была сосредоточена на экономических и социальных, то есть сугубо внутренних задачах, сократив на время дипломатическую, разведывательную и военную деятельность за пределами страны. В то же время в России произошел прилив патриотического популизма, когда жесткие экономические реформы Егора Гайдара на фоне растущей слабости и тотального отступления России из всех сфер прежнего влияния вызывали растущее раздражение и недовольство в обществе сверху донизу.

Однако турецкая политика в отношении Армении отнюдь не изменилась. В феврале 1993 года 3-я полевая армия Турецких Вооруженных Сил в составе 7 тысяч военнослужащих в полном штате военного времени выдвинулась на линию Карс-Сарикамыш-Игдыр, получив новый приказ правительства и Генштаба Турции о подготовке вторжения на территорию Республики Армения.

В середине апреля 1993 года Тургут Озал в ходе амбициозного вояжа по тюркским странам бывшего СССР заявил в Баку о полной и безоговорочной поддержке Турцией борьбы Азербайджана с «армянскими оккупантами». В поездке его сопровождал генерал-майор ВС Турции Эрдоган Ознал, глава отдела спецопераций Генштаба.

Тогда же, в апреле 1993-го, в МИД Турции были вызваны послы стран-участниц Совета Безопасности ООН (США, России, Велик, Франции, Китая) и им было заявлено, что развитие событий в Нагорном Карабахе с точки зрения Анкары напоминает ситуацию 1974 года на Кипре, и что Турция может вновь прибегнуть к аналогичным действиям «для защиты братского азербайджанского народа».

Одновременно были предприняты конкретные меры для новой подготовки вторжения в Армению – 3-я полевая армия Турецких вооруженных сил была приведена в полную боеготовность, на базах ВВС Турции штурмовые эскадрильи самолетов «Фантом» перешли на круглосуточное боевое дежурство для нанесения первого удара, а в парламенте Бюлент Эджевит, бывший премьером в 1974-м при оккупации турками Кипра, предложил немедленно Армению и оккупировать ее южные районы для соединения Турции с Азербайджаном через Нахичеван, Зангезур и Карабах. В то же время резко усилились обстрелы армянской территории с турецкой стороны. Ситуация обострялась с каждым часом. Спустя несколько дней, в начале мая 1993 министр обороны РФ П. С. Грачев по поручению президента Ельцина посетил Анкару с неожиданным однодневным визитом. Турецкая пресса прокомментировала этот блиц-вояж почти в стиле Цезаря: «Приехал, помочился, уехал». Дело в том, что маршал Грачев, очевидно, в полете выпил лишнего и первым делом, прибыв в правительственную резиденцию, отправился в туалет. После чего маршал резко и лаконично изложил российскую точку зрения на ситуацию и немедленно вернулся в самолет, не выслушав турецких соображений.

Тем временем, в июле у села Шахбулах армия самообороны НКР в ходе наступления захватила склад азербайджанской армии с оружием турецкого и даже американского производства со складов НАТО в Турции. Доставленные в Вашингтон образцы незаконно экспортированного в Азербайджан оружия вызвали скандал в Конгрессе США и санкции против Баку.

Между тем, в сентябре 1993 года началась третья эскалация напряженности на армяно-турецкой границе: 220-я механизированная и 9-я артиллерийская группировки 9-й Сарикамышской дивизии турецких вооруженных сил подошли вплотную к границе с Арменией на расстояние выстрела; новый премьер Турции Тансу Чиллер открыто угрожала введением войск, если армянское наступление в Карабахе не остановится.

В октябре 1993 года произошел парламентский кризис в Москве с осадой и штурмом Белого Дома. По сообщениям французских и американских источников, в те дни проходили секретные переговоры представителей турецкой премьерши Тансу Чиллер с мятежным спикером ВС РФ Русланом Хасбулатовым о согласии властей РФ (в случае победы путчистов) на вторжение «ограниченного контингента» турецких войск в Армению под предлогом борьбы с курдским терроризмом на базах КРП в Армении; такое согласие со стороны Хасбулатова было получено, как и гарантии о «невмешательстве» России. В те дни Совет национальной безопасности Турции разрешил введение двух армейских бригад и эскадрильи в 15 боевых ударных вертолетов из состава вооруженных сил страны на территорию Нахичеванской области Азербайджана для удара по Армении в случае победы путча Хасбулатова-Руцкого; одновременно усилился обстрел армянских и российских погранотрядов с территории Турции.

5 октября 1993 года приказом президента Тер-Петросяна армянская армия была приведена в полную боеготовность в виду угрозы начала боевых действий со стороны Турции…

Но путч Хасбулатова провалился, российские танки расстреляли мятежный парламент, а турецкие танки отошли от армянской границы. С тех пор пришло 15 с половиной лет. Всего лишь 15 с половиной… Вспомните об этом, когда будете хлопать на открытии границы и потом, когда одно за другим тут станут открываться турецкие представительства, банки и фирмы. Танки, как и банки, всегда приходят без виз.

Che.am

Смешно!

Edited June 6, 2009 by Zinvor

[Zinvor]

Турция готовила вторжение в Армению 15 лет назад

В прошлом году некоторая часть нашей общественности и определенные политические силы страшно обиделись на сравнение событий 90-летней давности (Сардарапатской победы и позора Батумского договора) с нынешними переговорами по Карабаху, когда все это было названо синдромом «дежа вю». Однако забывчивость политических деятелей вовсе не так безвредна для общества, когда перерастает в полную амнезию и маразм. Сегодня, когда открытие границы с Турцией считается уже решенным вопросом и политические шоумены пишут сценарии для «баскетбольной дипломатии» с участием нового президента США, который может на днях даже лично разрезать символическую ленточку на самой старой в мире закрытой границе; когда наши правители всерьез рассуждают об участии Турции в строительстве новой армянской атомной станции – самое время напомнить даже не про 1915 год, а про то, что всего 15 лет назад, в 1993 году Турция готовилась к нападению на Армению. Вы забыли?

В самый разгар Карабахской войны, сразу же после открытия Лачинского коридора, уже 20 мая 1992 года, турецкая армия начала боевое развертывание для вторжения на территорию Армении. Нападение было предотвращено лишь благодаря вмешательству России и США: Госдума РФ провела по этому поводу специальные слушания с участием министра иностранных дел Андрея Козырева и главкома Объединенных Вооруженных Сил СНГ маршала авиации Евгения Шапошникова о резкой активизации турецкой армии у границ Армении. Шапошников срочно вылетел в Ереван и прямо в аэропорту на пресс-конференции заявил, что вторжение Турции может привести к 3-й мировой войне; об этом было немедленно доложено президенту США Джорджу Бушу-старшему, который в тот же день позвонил в Анкару и потребовал отвода турецких войск от армянской границы. Туркам пришлось подчиниться, однако через несколько недель около 150 старших офицеров турецкой армии, в том числе 10 генералов, были срочно командированы в Азербайджан для обучения и подготовки штурмовых диверсионных отрядов и разработки боевых операций против армянских сил.

Тем временем, в Азербайджане произошла смена власти, и военным советником нового президента Эльчибея стал генерал вооруженных сил Турции Яшар Демирбулах. В августе 1992 года военным атташе Турции в Баку был назначен генерал-майор Халил Калайчи, который лично координировал подготовку контрнаступления азербайджанской армии для ликвидации Лачинского коридора. Тогда же, летом 1992 года, Турция закупила у бундесвера ФРГ для передачи Азербайджану крупную партию советского оружия из арсеналов армии бывшей ГДР на сумму 80 0 млн. долларов (цена была занижена в обмен на крупную взятку, что позднее вызвало скандал и вынудило подать в отставку министра обороны ФРГ). К концу 1992 года в Азербайджан было переброшено около 5 тысяч турецких офицеров и солдат (средние офицеры получали зарплаты около 7,5 тыс. долларов в месяц).

Смены правительств в США и России зимой 1992-93 годов (Буш - Клинтон и Гайдар -Черномырдин) круто изменили политику великих держав на Кавказе и позволили армянской стороне извлечь максимум пользы из новой ситуации. Внешнеполитическая активность новоизбранной администрации в Вашингтоне резко, хотя и естественным образом снизилась – демократы были заняты формированием правительства и инфраструктуры под собственную политическую доктрину, которая, по крайней мере, на первых порах, была сосредоточена на экономических и социальных, то есть сугубо внутренних задачах, сократив на время дипломатическую, разведывательную и военную деятельность за пределами страны. В то же время в России произошел прилив патриотического популизма, когда жесткие экономические реформы Егора Гайдара на фоне растущей слабости и тотального отступления России из всех сфер прежнего влияния вызывали растущее раздражение и недовольство в обществе сверху донизу.

Однако турецкая политика в отношении Армении отнюдь не изменилась. В феврале 1993 года 3-я полевая армия Турецких Вооруженных Сил в составе 7 тысяч военнослужащих в полном штате военного времени выдвинулась на линию Карс-Сарикамыш-Игдыр, получив новый приказ правительства и Генштаба Турции о подготовке вторжения на территорию Республики Армения.

В середине апреля 1993 года Тургут Озал в ходе амбициозного вояжа по тюркским странам бывшего СССР заявил в Баку о полной и безоговорочной поддержке Турцией борьбы Азербайджана с «армянскими оккупантами». В поездке его сопровождал генерал-майор ВС Турции Эрдоган Ознал, глава отдела спецопераций Генштаба.

Тогда же, в апреле 1993-го, в МИД Турции были вызваны послы стран-участниц Совета Безопасности ООН (США, России, Велик, Франции, Китая) и им было заявлено, что развитие событий в Нагорном Карабахе с точки зрения Анкары напоминает ситуацию 1974 года на Кипре, и что Турция может вновь прибегнуть к аналогичным действиям «для защиты братского азербайджанского народа».

Одновременно были предприняты конкретные меры для новой подготовки вторжения в Армению – 3-я полевая армия Турецких вооруженных сил была приведена в полную боеготовность, на базах ВВС Турции штурмовые эскадрильи самолетов «Фантом» перешли на круглосуточное боевое дежурство для нанесения первого удара, а в парламенте Бюлент Эджевит, бывший премьером в 1974-м при оккупации турками Кипра, предложил немедленно Армению и оккупировать ее южные районы для соединения Турции с Азербайджаном через Нахичеван, Зангезур и Карабах. В то же время резко усилились обстрелы армянской территории с турецкой стороны. Ситуация обострялась с каждым часом. Спустя несколько дней, в начале мая 1993 министр обороны РФ П. С. Грачев по поручению президента Ельцина посетил Анкару с неожиданным однодневным визитом. Турецкая пресса прокомментировала этот блиц-вояж почти в стиле Цезаря: «Приехал, помочился, уехал». Дело в том, что маршал Грачев, очевидно, в полете выпил лишнего и первым делом, прибыв в правительственную резиденцию, отправился в туалет. После чего маршал резко и лаконично изложил российскую точку зрения на ситуацию и немедленно вернулся в самолет, не выслушав турецких соображений.

Тем временем, в июле у села Шахбулах армия самообороны НКР в ходе наступления захватила склад азербайджанской армии с оружием турецкого и даже американского производства со складов НАТО в Турции. Доставленные в Вашингтон образцы незаконно экспортированного в Азербайджан оружия вызвали скандал в Конгрессе США и санкции против Баку.

Между тем, в сентябре 1993 года началась третья эскалация напряженности на армяно-турецкой границе: 220-я механизированная и 9-я артиллерийская группировки 9-й Сарикамышской дивизии турецких вооруженных сил подошли вплотную к границе с Арменией на расстояние выстрела; новый премьер Турции Тансу Чиллер открыто угрожала введением войск, если армянское наступление в Карабахе не остановится.

В октябре 1993 года произошел парламентский кризис в Москве с осадой и штурмом Белого Дома. По сообщениям французских и американских источников, в те дни проходили секретные переговоры представителей турецкой премьерши Тансу Чиллер с мятежным спикером ВС РФ Русланом Хасбулатовым о согласии властей РФ (в случае победы путчистов) на вторжение «ограниченного контингента» турецких войск в Армению под предлогом борьбы с курдским терроризмом на базах КРП в Армении; такое согласие со стороны Хасбулатова было получено, как и гарантии о «невмешательстве» России. В те дни Совет национальной безопасности Турции разрешил введение двух армейских бригад и эскадрильи в 15 боевых ударных вертолетов из состава вооруженных сил страны на территорию Нахичеванской области Азербайджана для удара по Армении в случае победы путча Хасбулатова-Руцкого; одновременно усилился обстрел армянских и российских погранотрядов с территории Турции.

5 октября 1993 года приказом президента Тер-Петросяна армянская армия была приведена в полную боеготовность в виду угрозы начала боевых действий со стороны Турции…

Но путч Хасбулатова провалился, российские танки расстреляли мятежный парламент, а турецкие танки отошли от армянской границы. С тех пор пришло 15 с половиной лет. Всего лишь 15 с половиной… Вспомните об этом, когда будете хлопать на открытии границы и потом, когда одно за другим тут станут открываться турецкие представительства, банки и фирмы. Танки, как и банки, всегда приходят без виз.

Che.am

[miracle238]

blin uvas xoroshaya fantaziya... cerezcur xoroshaya.... meqa xoroshaya ) a vi davayte kniqu pishite "Lord of the Armenia" )

da perestante vi... esli bi Turcsiya xotel okkupiravat vas to on ne sprashiyaya razrishenie ot vashix bolshove brata, perevyoz bi svoi tanki pryamo v karabax... ) ispolzivaya logiciskie dati i imya politiceskix personaj, vi mojete tolko pereubedit sebya, ne moqu virojatsa na russkom a to komentiroval bi vse abzacsi ) jal

vot ya dumayu, zacem im (vam) takie istorii? moqu tolko pridumat takix loqiciskix otvetov...

1. "vot est nacsiya(?) kotoriy uje ne moqut sozdat svoyu qosudarstvo bolee cem 1000 let ( do 1000 qoda ne dokapalsa), xocet priznali eqo kak velikovo naroda...

2.cto v perviy ocered im nado? nado cto bi perviy ocered sami poverili cto u nix takoy drevniy istoriya(?), takoy drevniy kultura(??) i dlya podtverjdenie k etomi nado ili pokazat vse eti zemli i kulturu o katorim idyot rec ili je predstavit vsex sosedey dikimi i okkupantami(ctobi skazat cto u nas vsyo bilo oni otobrali u nas)... nu dodumaytes pocemu vse vashi sosedi dikie ploxie k vam, kak vi predstavlyayte ix? a mojet naabarot?...

3. i vot esho... v drevnie vremena, koqda sozdavalis qosudarstvo, sozdateli ispolzivali silu qnevi u lyudey, nu nado bilo sozdat obyekt na kovo obrushit etot qnev, nu skajem koqda Arabi sozdali Xilafat onu obrushili vsyu svoyu qnev na ne verushiem islamu... i tak okrepili svoyu Xilafat... no doljen oqarchat vas, cto uje mi jivyom 21om veke(nu neznayu kak uvas tam, mojet esho 21 vek ne nastupilo ) )i takie priyomi ne ispolzivaetsa.. Smotrite Anqliyu, Francsiyu, Germaniyu... skolko vekov bilo rezdnya mejdu nimi... a kak seycas?! ulovlivayte? Nash prezident qovorit vam cto, vernite cto otobrali u nas, i davayte jit drujno... a v zamen cto vashi qovoryat? da vapshe pust qovaryat cto xotyat... ne vidat vam Karabaxa... Vi budete poteryat do tovo vremeni poka karabax budet u vas...

Tak seravno ya ot vas ne jdu ponimanie... vi qovorite cto sami dumaete , i dumaete cto mi dumaem tolko tovo cto mi qovorim...

Est takaya kitayskaya poslovicsa "Est tvoya pravda, est moya pravda i est provda... ya za tretim" i vi storaytes itdi za 3im, ato i u vas est svoi pravdi... i unas est svoi pravdi..

Edited August 14, 2009 by miracle238

[Gorec]

blin uvas xoroshaya fantaziya... cerezcur xoroshaya.... meqa xoroshaya ) a vi davayte kniqu pishite "Lord of the Armenia" )

da perestante vi... esli bi Turcsiya xotel okkupiravat vas to on ne sprashiyaya razrishenie ot vashix bolshove brata, perevyoz bi svoi tanki pryamo v karabax... ) ispolzivaya logiciskie dati i imya politiceskix personaj, vi mojete tolko pereubedit sebya, ne moqu virojatsa na russkom a to komentiroval bi vse abzacsi ) jal

vot ya dumayu, zacem im (vam) takie istorii? moqu tolko pridumat takix loqiciskix otvetov...

1. "vot est nacsiya(?) kotoriy uje ne moqut sozdat svoyu qosudarstvo bolee cem 1000 let ( do 1000 qoda ne dokapalsa), xocet priznali eqo kak velikovo naroda...

2.cto v perviy ocered im nado? nado cto bi perviy ocered sami poverili cto u nix takoy drevniy istoriya(?), takoy drevniy kultura(??) i dlya podtverjdenie k etomi nado ili pokazat vse eti zemli i kulturu o katorim idyot rec ili je predstavit vsex sosedey dikimi i okkupantami(ctobi skazat cto u nas vsyo bilo oni otobrali u nas)... nu dodumaytes pocemu vse vashi sosedi dikie ploxie k vam, kak vi predstavlyayte ix? a mojet naabarot?...

3. i vot esho... v drevnie vremena, koqda sozdavalis qosudarstvo, sozdateli ispolzivali silu qnevi u lyudey, nu nado bilo sozdat obyekt na kovo obrushit etot qnev, nu skajem koqda Arabi sozdali Xilafat onu obrushili vsyu svoyu qnev na ne verushiem islamu... i tak okrepili svoyu Xilafat... no doljen oqarchat vas, cto uje mi jivyom 21om veke(nu neznayu kak uvas tam, mojet esho 21 vek ne nastupilo ) )i takie priyomi ne ispolzivaetsa.. Smotrite Anqliyu, Francsiyu, Germaniyu... skolko vekov bilo rezdnya mejdu nimi... a kak seycas?! ulovlivayte? Nash prezident qovorit vam cto, vernite cto otobrali u nas, i davayte jit drujno... a v zamen cto vashi qovoryat? da vapshe pust qovaryat cto xotyat... ne vidat vam Karabaxa... Vi budete poteryat do tovo vremeni poka karabax budet u vas...

Tak seravno ya ot vas ne jdu ponimanie... vi qovorite cto sami dumaete , i dumaete cto mi dumaem tolko tovo cto mi qovorim...

Est takaya kitayskaya poslovicsa "Est tvoya pravda, est moya pravda i est provda... ya za tretim" i vi storaytes itdi za 3im, ato i u vas est svoi pravdi... i unas est svoi pravdi..

Есть такая хорошая туркменская пословица- не беги впереди верблюда, а то на голову наступит нечаянно.

[zizou]

“карабахцы управляют Арменией” не ярлык, а гнусная татарская провокация! и “отдать Арцах” - тоже, под каким видом бы не подносилось... вообще, как достали эти замашки...

ЭНВ прав на сто процентов.

eto xorosho karabaxci upravliayut ARMENIEI

skoro oni sobirut vsex svoix sinovey nevestok

xnami zashishat' GARABAG svoi iskonnie zemli

[miracle238]

Есть такая хорошая туркменская пословица- не беги впереди верблюда, а то на голову наступит нечаянно.

est takoy viskazanie, "na prave ot tebya turki, na levo Azerbaijan, na yuqe toje turki 30 millionov, na severe Qruzii bolshe pol milyona turkov, a ti k ne shastyu Armenin... Vot ti vlip..."

Nu kak tebe , verblyud?!

[Javakhk]

"na prave ot tebya turki, na levo Azerbaijan, na yuqe toje turki 30 millionov, na severe Qruzii bolshe pol milyona turkov, a ti k ne shastyu Armenin... Vot ti vlip..."

miracle238-бей, а причем тут турки Грузии? Они на Армению нападут, что ли? В Тбилиси правительства нету?

[Zinvor]

blin uvas xoroshaya fantaziya... cerezcur xoroshaya.... meqa xoroshaya ) a vi davayte kniqu pishite "Lord of the Armenia" )

da perestante vi... esli bi Turcsiya xotel okkupiravat vas to on ne sprashiyaya razrishenie ot vashix bolshove brata, perevyoz bi svoi tanki pryamo v karabax... ) ispolzivaya logiciskie dati i imya politiceskix personaj, vi mojete tolko pereubedit sebya, ne moqu virojatsa na russkom a to komentiroval bi vse abzacsi ) jal

vot ya dumayu, zacem im (vam) takie istorii? moqu tolko pridumat takix loqiciskix otvetov...

1. "vot est nacsiya(?) kotoriy uje ne moqut sozdat svoyu qosudarstvo bolee cem 1000 let ( do 1000 qoda ne dokapalsa), xocet priznali eqo kak velikovo naroda...

2.cto v perviy ocered im nado? nado cto bi perviy ocered sami poverili cto u nix takoy drevniy istoriya(?), takoy drevniy kultura(??) i dlya podtverjdenie k etomi nado ili pokazat vse eti zemli i kulturu o katorim idyot rec ili je predstavit vsex sosedey dikimi i okkupantami(ctobi skazat cto u nas vsyo bilo oni otobrali u nas)... nu dodumaytes pocemu vse vashi sosedi dikie ploxie k vam, kak vi predstavlyayte ix? a mojet naabarot?...

3. i vot esho... v drevnie vremena, koqda sozdavalis qosudarstvo, sozdateli ispolzivali silu qnevi u lyudey, nu nado bilo sozdat obyekt na kovo obrushit etot qnev, nu skajem koqda Arabi sozdali Xilafat onu obrushili vsyu svoyu qnev na ne verushiem islamu... i tak okrepili svoyu Xilafat... no doljen oqarchat vas, cto uje mi jivyom 21om veke(nu neznayu kak uvas tam, mojet esho 21 vek ne nastupilo ) )i takie priyomi ne ispolzivaetsa.. Smotrite Anqliyu, Francsiyu, Germaniyu... skolko vekov bilo rezdnya mejdu nimi... a kak seycas?! ulovlivayte? Nash prezident qovorit vam cto, vernite cto otobrali u nas, i davayte jit drujno... a v zamen cto vashi qovoryat? da vapshe pust qovaryat cto xotyat... ne vidat vam Karabaxa... Vi budete poteryat do tovo vremeni poka karabax budet u vas...

Tak seravno ya ot vas ne jdu ponimanie... vi qovorite cto sami dumaete , i dumaete cto mi dumaem tolko tovo cto mi qovorim...

Est takaya kitayskaya poslovicsa "Est tvoya pravda, est moya pravda i est provda... ya za tretim" i vi storaytes itdi za 3im, ato i u vas est svoi pravdi... i unas est svoi pravdi..

Ай бала ты что безграмотный или турок?

-Я тебя не видел и незнаю а ты мне целый фярман нацарапал

[miracle238]

miracle238-бей, а причем тут турки Грузии? Они на Армению нападут, что ли? В Тбилиси правительства нету?

net konecno... Prosto napomnil, cto , koe kto znal svoe delo, ato tk qavarot cto eto oni 250 millionov a ne mi..., a voobshe , esli ti neceqo ne zdelaesh, zacem nam tebe napast, mi cto , armyani cto li?

[Asatryan]

est takoy viskazanie, "na prave ot tebya turki, na levo Azerbaijan, na yuqe toje turki 30 millionov, na severe Qruzii bolshe pol milyona turkov, a ti k ne shastyu Armenin... Vot ti vlip..."

Nu kak tebe , verblyud?!

C права крестоносцы с лева курды и перси с низу арабы ,греки а на самом верху армяне русские и QРУЗИНЫ

Hу вот видишь ? Кочевники со своими баранами остались по середине будем пропускать по кругу !

А у тебя qаqая шерсть ты из qаqой породы бараноида ?

Edited August 15, 2009 by Asatryan