О наших шансах на выживание

[Sheherezada]

И ДЕВОЧКИ КРОВАВЫЕ В ГЛАЗАХ

Мне не удалось найти точную статистику по абортам в России за прошлый век. По изнасилованиям есть, по убийствам есть, по суицидам есть, а по абортам - нет... Наверное, это очень страшная тайна. Наверное, это вслух произносить нельзя... Наверное, это невыносимо страшно произносить...

На сайте известного борца за женские права Марии Арбатовой я прочитал такую информацию: "После заявления советской женщины о том, что "у нас в стране секса нет", запад спрашивал: "В таком случае, отчего ваша среднестатисти-ческая женщина делает 8 абортов за жизнь?"" И это в то время, когда советский человек еще не знал о радости свободного секса. Так сколько же среднестатистическая российская женщина делает абортов сейчас? Причем из числа этих женщин мы смело можем вычесть российских мусульманок.

Сайт Марии Арбатовой доступным каждой школьнице языком объясняет, что "западный феминизм формировался вокруг женского избирательного права и права на аборты. ... История абортов в России специфична: смертная казнь за прерывание нежелательной беременности была установлена во второй половине семнадцатого века и отменена уже Петром I. До 1917 года женщина наказывалась тюремным заключением, а в 1920 году получила законное право на аборт. Новый запрет Россия ввела одновременно с фашистской Германией. С 1936 по 1955 за криминальные аборты было осуждено и расстреляно 500 000 врачей и женщин, статистика умалчивает о том, сколько погибло от криминальных абортов". (Лексика и орфография цитат сохранены. - И. Т.)

Что ж, не будем отнимать у авторов этого сайта завоеванные в нелегкой борьбе права. Но для себя отметим, что советская власть в 30-х годах строила большие планы на будущее. Поэтому она не могла не отреагировать как на стремительную милитаризацию фашистской Германии, так и на меры германского правительства, направленные на увеличение рождаемости белокурых врагов человечества. Я уж не буду акцентировать внимание читателя на досадных неточностях текста, в котором СССР 30-х называется Россией.

Жаль, что ошеломляющая цифра - 500 тысяч замученных врачей и женщин - не имеет более детальной градации. Интересно было бы узнать, сколько среди этих тысяч врачей, а сколько женщин? Сколько расстреляно за аборт, а сколько осуждено? И что значит загадочная фраза "криминальный аборт", если в то ужасное время все аборты были незаконными и, следовательно, криминальными? Статистика это умалчивает…

Предположим, что пропорциональное соотношение было явно в пользу женщин, а не врачей, так как один врач способен обслужить десятки, а то и сотни гражданок. Таким образом, из 500 тысяч осужденных 90% мы смело можем отдать женщинам. Теперь умножим этих гражданок на восемь среднестатистических абортов, которые взволновали Запад, и разделим пополам. Мы получим приблизительную цифру убитых девочек. Про мальчиков я уж не говорю, что их считать-то, угнетателей… А ведь эти убитые девочки, по идее, тоже должны входить в сферу забот Марии Арбатовой, не так ли? И это только с 1936-го по 1955-й! И это только зафиксированные прокуратурой случаи, а сколько миллионов девочек, будущих матерей, погибло в тайне?

ДЕЛО ОБ ИСЧЕЗНУВШИХ МИЛЛИОНАХ

Глупо было бы спорить с тем, что проблему абортов нельзя решить репрессивными мерами. Вернее, только репрессивными мерами. Хотя в той ситуации, в которой находится сейчас Россия, да и вся европейская цивилизация, никакие меры не кажутся лишними. Вспомним, что помимо вышеупомянутых репрессий за аборты в СССР существовала и система поощрений многодетных семей, и даже государственная награда "Мать-героиня". Совокупность поощрительных и репрессивных мер позволила достаточно безболезненно перенести огромные потери коллективизации и войны. Демографическая катастрофа, обвальное снижение рождаемости приходятся как раз на период после 1955 года. И что мы теперь имеем? Вымершие деревни, недоукомплектованную армию и бесконечные таблички на дверях всех производств - требуются, требуются, требуются…

Так почему же женщины делают аборты? Попробуем разобраться.

Современная наука (и не только она), с которой спорить бесполезно, так как для этого нужна хоть какая-нибудь ученая степень, утверждает, что причины, заставляющие женщину прервать беременность, лежат в экономической плоскости. Что якобы если современной гражданке с каждым новым ребеночком удваивать жилплощадь и потребительскую корзину, то она покается и растворится в тихом семейном счастье. Но у меня ученой степени нет, поэтому я, подобно герою известной сказки соломенному Страшиле, скажу: "Если бы у меня был ум, то я бы подумал - а почему жены миллионеров не рожают, как нищие арабки, все богатство которых состоит из нескольких горшков? Почему благополучный Запад, где материальные проблемы большей части общества решены, стремительно вымирает? Так ли было всегда?"

Парадоксальное мышление дилетанта, не обремененного тяжестью специальных знаний на эту тему, подсказывает мне, что материальное положение гражданок никак не может влиять на желание убивать собственных детей. Известно из истории, что в темные времена многодетность практиковалась всеми сословиями независимо от их благосостояния. За что же современные мамы так ненавидят своих детей?

На мой взгляд, тому есть несколько причин, а также способов их искоренения:

а) гражданка опасается рожать из-за состояния здоровья. Причина достаточно весомая. Однако мне кажется, что в данном случае лучше всего предоставить дело Суду Высшему. Тем более что во многих случаях на одной чаше весов лежат гипотетические опасения за собственную жизнь, а на другой - смерть ребенка как медицинский факт;

б) гражданка не верит в то, что кусок мяса, который выбрасывает в урну хирург, - ее живой ребенок. Ей это не объяснили вовремя родители. Ей кажется, что аборт не значительнее удаления больного зуба. В этом случае полезны репрессивные меры, так как известный принцип римского права, на котором основаны законодательства почти всех стран, гласит: незнание закона не освобождает от ответственности;

в) гражданка не желает связывать себя заботами о ребенке, так как осознает, что он помешает ей строить "счастливую" жизнь. В этом случае полезно применять статью УК "Умышленное убийство с целью собственной выгоды". Справедливо, по-моему…

г) гражданка ненавидит собственного ребенка, как ненавидит и презирает его отца. Она на уровне подсознания не хочет репродукции этого самца, он должен умереть в ней. Он не должен быть в этом мире, он лишний, нелогичный, непонятно для чего существующий! Подчиняясь животному инстинкту, она безжалостно загрызает порочное потомство. О, как бы эта же самая гражданка вылизывала своего детеныша, если бы ее бремя наливалось радостной мистикой счастливого зачатия! Но мы говорим о другом…

Последний случай наиболее распространен. К тому же он лежит в основе всех предыдущих. Ни одна женщина не покусится на ребенка любимого и уважаемого ею мужчины. Мир до сих пор еще не рухнул только потому, что он туго скручен женским ужасом перед смертью ребенка и леденящим душу воем миллиардов матерей всех поколений. Но что с ними стало, если они бросились душить и вытравливать своих детей? Они ли виноваты?

Как я уже говорил, ребенок должен быть желанным и от желанного мужчины. Казалось бы, нужно совсем немного: найти желанного мужчину и - "плодитесь и размножайтесь". Но тут-то и начинаются проблемы. Как современная девушка выбирает юношу? По каким признакам? К гадалке не ходи - девять из десяти ищут классического кавалера-ухажера. "Самое главное, чтобы он меня любил!" - вот девиз всех девочек. А то, что любовь нужно сначала заслужить, что она сама по себе не рождается, они не знают. Они не догадываются, что запаса внешней привлекательности хватает именно на привлечение мужчины, а любовь - это нечто другое. Они начитались романов, насмотрелись всяких фильмов и приняли этот хлам за чистую монету. Увы-увы, за красоту любят только в кино. А арабские женщины романов не читают, кино не смотрят. У них экологически чистые, природные понятия о качествах мужчины.

Так что же входит в предлагаемый пакет услуг классического кавалера, который "будет любить"? Это хлыщ, проворно бегающий на коленках вокруг предмета своей любви с букетиком в руках. Он должен всячески стараться угадать желания девушки и моментально их исполнить. Если у него это плохо получается, значит, не любит, значит, ошиблась девушка, значит - слезы. Юнец увеличивает скорость вращения с букетиком, извиняется, клянется, девушка снисходительно прощает, но прежнего доверия уже нет… Более того, она знает, что должна быть загадкой, мечтой, очень гордой и высокомерной. Тем не менее замуж-то надо, неприлично в девках засиживаться, да и мамки-тетки пугают, мол, не привередничай, где ты лучше-то найдешь? После свадьбы мы его воспитаем, подрихтуем. А фамилию свою оставь, так, на всякий случай…

Всем неоднократно приходилось слышать от женщин такую фразу: "Эх, нет сейчас мужиков!" И они безжалостно правы. Какой уважающий себя мужик позволит своей жене иметь чужую фамилию? Чья жена? Петрова. А почему же фамилия у нее Иванова?! Неужели непонятно, что оставленная девичья фамилия жены - выражение презрения и неуважения к нему? Разве не ясно, что женщина, не принимающая фамилию супруга, выходит за него на время, попробовать, что получится. Она вовсе не собирается стать его женой. Но он кавалер, он тоже читал романы и смотрел кино, он не должен спорить, он должен "любить"!

Пусть на меня обрушатся миллионы бывших ухажеров и их жен (тоже в большинстве уже бывших), но я могу точно сказать, как развивались события после свадьбы. Пьяные родственники, обжелавшиеся вам счастья, разъехались. Вы остались наедине с супругом. И "счастьице" началось…

Через какое-то время вы замечаете, что улыбка "партнера" становится натянутой, потом она перерождается в истеричную гримасу. Секса уже нет, но самого страшного вы еще не знаете - его никогда уже не будет. Будут попытки его изобразить, будет нелепый артистизм, аутотренинг, подражания актерам, выполнение рекомендаций сексуального ликбеза, ну и все, пожалуй…

А вы-то думали, что семейное счастье - это легальный секс, когда захочешь, как в кино, с цветами и кофием жене в постель…

Вам же никто не сказал, что супружество - это прежде всего совместный труд. Что раньше вы трудились в одиночестве, а теперь вдвоем. Так легче, так веселей. Со-упружество - в одной упряжке то бишь. От ощущения верного со-упружества у мужа должны возникнуть трепетная нежность и благодарность жене, а у жены - священное чувство уважения к мужу и страстное желание ему понравиться. Понравиться всем - и поведением, и внешностью, а самое главное, чем хочет понравиться жена, чем она хочет прославить и увековечить своего мужа, - это рождением ему ребенка. Не муж себя отдает жене, а именно жена предоставляет себя мужу полностью - для продления его рода. Но без уважения она не сможет это сделать. Физиологически не сможет, каким бы "гигантом" он ни был. Она будет отдаваться через силу, просто потому, что так надо, так положено. При этом она никогда не испытает того, чего ждала, этого самого "счастья".

Жена не гурия, не надувная кукла. Для благополучного брака в невесте должны проснуться некоторые психологические и физиологические процессы, позволяющие ей стать женой. Этого не случится, если она не почувствует мужского начала в своем избраннике. И тут мы наталкиваемся на самую главную проблему - проблему семейной иерархии.

Современная женщина с детства знает, что она как минимум равна мужчине. А раз равна, то вполне имеет право стать главой семьи. И мужчина к этому тоже подготовлен и как "современный человек" не возражает, хотя позорное клеймо подкаблучника еще в ходу в наиболее отсталых кругах. Таким образом, первые счастливые месяцы брака превращаются в битву за власть, с азартным улюлюканьем и свистом болельщиков в лице тещи и прочих родственников. Причем бой ведется без правил, так как изначально мужчине разрешено только любить и ублажать.

Обильно залитый слезами жены ринг, естественно, остается за ней, после чего побежденный мужчина объявляется на веки вечные тряпкой и исключается из рядов "настоящих мужиков". А как любить это презренное существо? Как в постели себя убедить, что рядом с тобой мужчина, а не тряпка? Горе-то какое! Знакомый сюжет, правда?

На этом этапе можно спокойно разводиться. Оба в душе поняли, что ошиблись друг в друге. Затем стандартная история - поиск своей судьбы на стороне, измены, развод и аборт. Свобода без алиментов с одной стороны и возможность выйти замуж вторично - с другой.

То же самое бывает и без свадьбы. Познакомились, "полюбили с первого взгляда", через пару месяцев разочаровались - аборт.

Развелись, пошли искать свою судьбу, но уже осторожно, проверяя ее в постели, ведь ошибались уже. Не угадали опять - аборт.

Не развелись, так как не успели сделать аборт. Ребенку нужен какой-никакой отец. Живете и мучаетесь с ненавистным мужем всю жизнь - десять абортов.

Кстати, огромное количество абортов делается несовершеннолетними пигалицами. Причем в больницу их приводят мамаши. Понимают они, что девчонке еще жить да жить, а с ребенком в пятнадцать лет от соседского недоумка какая жизнь? И ведь не приходило в голову этой мамаше с детства воспитывать в дочери целомудрие, отношение к девственности как к величайшей ценности, которую нужно беречь для мужа.

Нет, безумная мамаша желает своей дочке того же "счастья": мол, мы были неграмотные в сексуальном отношении, от нас все скрывали. А сексу, оказывается, нужно учить с детства, тогда и будет "счастье". У самой-то мамаши супружество развивалось по выше обозначенной схеме, поэтому дочка у нее только одна, а абортов не счесть, и мужа она забила под стол, тот сидит и не вякает.

И невдомек мамаше, что она ненавидит мужа за то, что сама не дала ему реализоваться как мужчине и осчастливить ее.

О "ДЕШЕВКАХ"

Размышления на тему семьи, брака, деторождения, абортов неизбежно приведут нас к проблеме отношения современного общества к целомудрию. Многочисленные "специалисты" со страниц газет, журналов и с экранов телевизоров взахлеб уговаривают молодежь забыть о ханжеских условностях предыдущих поколений и предаться радостям свободного секса. И чем раньше - тем лучше. Аргументация при этом примитивная, но для прыщавого юнца или измазанной помадой школьницы вполне подходит. Например, замечательный принцип накопления жизненного опыта, что так необходимо молодому человеку, лукаво подменяется накоплением сексуального опыта. Звучит очень похоже, правда? Ведь с детства и семья, и школа объясняют детям, что опыт нужно копить и перенимать его у взрослых. Только проблема в том, что наши взрослые, к великому сожалению, опыта сексуального не имеют. Не повезло им, родились не в той стране, не в то время. Остается копить собственный опыт. Видите, дорогие детишечки, как несчастны ваши родители? Видите, как скандалят они каждый день? Хотите ли и вы так жить? Тут к беседе чаще всего присовокупляется мнение очень известного социолога, который ошарашит аудиторию убийственной статистикой разводов, потом жуткие истории из уст нескольких разведенок - и передача готова.

"Страшно, дети?" - "Стра-а-ашна…"

А все потому, что дети не умеют заниматься сексом! Только-то и всего? Так в чем же дело? Пусть позанимаются. После школы уроки: алгебра, география, секс. Повторение - мать учения. Летом на даче самостоятельные усиленные занятия. К шестнадцати годам опыта будет на тридцать лет, и можно приступать к подбору супруга. Но когда вы увидите в глазах своего мужа или жены какой-то задумчивый приговор, не удивляйтесь - вас цинично сравнивают. Вас примеряют, чаще всего не в вашу пользу, к какому-то бывшему партнеру. Вы это почувствуете. Этого не скроешь. И вы с ума сойдете от этого ощущения. Вы будете ревновать к каждой эротической сцене в телевизоре, который демонстративно печально смотрит ваша половина, к каждому своему предположению. Но от этого ваш имидж в глазах супруга будет все больше и больше обретать мерзкие очертания. В конце концов вам плюнут "всю правду" прямо в глаза. Вас назовут мерином или бесчувственной доской. Впрочем, вариантов очень много. Примеров - несть числа.

Иначе обстоит дело в семьях, где сексуальный опыт впервые приобретается после бракосочетания. Не буду оригинальным, если скажу, что в таких семьях радость первого секса рефлекторно связана с супружеством. Особенно у женщин. Определенный человек привнес в жизнь новое, никогда не испытанное ощущение, и это ощущение связано только с ним. Этот единственный человек в торжественной обстановке получил право взять ту драгоценность, которая называется девственностью. Причем он должен не только взять, но и свято хранить ее у себя всю жизнь, не оскверняя изменами. И если при этом священном действе роли распределены правильно, если жена всецело отдается мужу, а не наоборот, то получается настоящее семейное счастье.

Ценность любого явления или предмета определяется только отношением к нему. Бриллиант в руках дикаря имеет не больше ценности, чем обычная стекляшка. Девственность, которой не дорожат, обесценивается. Становится дешевкой. Знакомое слово, да?

ЗАМКНУТЫЙ КРУГ

Определенные надежды внушает зародившееся недавно в России сословие предпринимателей. Это активные, уважающие себя люди. Они обладают качествами руководителя, а значит, имеют силы и мужество нести на себе ответственность за других. Подавляющее большинство из них - настоящие мужчины, пользующиеся беспрекословным авторитетом не только в своем бизнесе, но и в семье. Уверенный в себе человек бесконечно приятен любой женщине. Счастливая жена демонстративно опирается на его локоть, гордо поглядывает на окружающих и наслаждается чувством благополучия и защищенности. Это дорогого стоит! Глядя на такую женщину, понимаешь, что дома у нее покой, уют, умные, воспитанные дети и каждый день приятный сюрприз на ужин для любимого человека. И супруг в таком доме чувствует себя мужчиной, а не тряпкой, не мерином. Он муж, а не мужчинка, он отец, а не папик, он глава и хозяин. В подобных семьях любовь не проходит через месяц после свадьбы, а лишь укрепляется с годами, превращаясь в жизненную необходимость. Круг замкнулся.

И как же ведет себя такой достойный человек в жизни и бизнесе? Да так же уверенно, как и в семье. А партнеры очень чувствительно относятся к такому качеству. Поэтому и дела идут в гору, и семья в достатке. По большому счету, это и есть формула успеха.

Естественно, между четким позиционированием себя как мужчины и семейным благополучием имеется теснейшая связь. И наоборот, у неуверенного в себе мужчины - несчастливая семья, его дети стремятся как можно меньше находиться дома, а значит - торчать в подъезде. Жена таким мужем не гордится, а стесняется его, "достает" ежесекундными замечаниями. Бесконечно униженный, забитый и растерянный, такой человек не способен на энергичный труд, на дополнительные нагрузки. Поэтому он ничего в жизни не добивается. Он классический неудачник. Принося домой жалкую зарплату, он каждый раз нарывается на ушат презрения - и все начинается сначала. Круг замкнулся.

ДЕТИ КАК ДВИЖИТЕЛЬ ИСТОРИИ

Проклятое и высмеянное всеми пуританство, которое возникло в XVI веке в Англии, но, безусловно, имеет более глубокие корни, с европейской педантичностью регламентировало половые отношения. В результате чего понятие "несчастный брак" по каким-то причинам тогда мало обсуждалось. Зато Великобритания, переполнившись населением, взорвалась культурной и политической экспансией англосаксов по всему миру. Вы никогда не задумывались, почему именно английский язык считается международным? Да потому, что носители пуританской морали, культа джентльменства, который немыслим без святости брачных отношений, в историческом процессе имели мало конкурентов. Именно на период расцвета пуританства - XVII-XIX вв. - приходится политический взлет Британии.

А что сейчас? Гей-парады и сообщение в СМИ, что в Лондоне цветное население уже превышает белое…

Подобное происходит и на Востоке. Мусульманство спрятало от греха подальше женщину в паранджу. Хорошо это или плохо, пусть решают сами мусульмане, мы же оценим результаты. Микроскопическое племя семитов из засушливой Аравии в кратчайшие сроки становится огромным народом и сокрушает на своем пути величайшие цивилизации. И если европейские народы, испугавшись манифестаций суфражисток, обрекли себя на вымирание, то исламский мир продолжает размножаться, как и прежде. Даже еще быстрее, так как современная медицина не возбраняется шариатом.

О странах Дальнего Востока, где в чистом виде сохранилась патриархальная семья, говорить вообще страшно. Несмотря на неприятие абортов, не могу скрыть своей благодарности китайскому правительству, которое четко, по-партийному нормирует рождаемость своих граждан. Но радости все-таки мало. Во-первых, Китай тоже постепенно демократизируется, и где гарантии, что в скором времени китайские женщины, которые в отличие от наших стремятся рожать, не потребуют себе законного и вполне понятного права на роды? Во-вторых… уже немножко поздно… Они уже нарожали…

А НЕ ПОПРОБОВАТЬ ЛИ НАМ ВЫЖИТЬ?

Говоря о вреде женской эмансипации, любой рискует в мгновение ока оказаться в рядах женоненавистников. Хотя речь идет прежде всего о любви к женщинам, о желании им всем и каждой по отдельности настоящего счастья. Нужно понять, что в природе равенства нет и быть не может. Не предусмотрено оно. Странно, что такие очевидные понятия в современной жизни приходится отстаивать. Мир построен не на равенстве, а на взаимодополнении. Ведь мужчина и выше, и сильнее, да и мышление у него устроено немножко не так, как у женщин. Неужели это не видно? А у женщины, в свою очередь, свои, чисто женские качества, которые совсем не хуже мужских, просто они другие. Порочный принцип равноправия к равноправию совсем не приводит. Он приводит к уступкам и передаче мужских позиций, функций и обязанностей в нежные женские руки. Но природа внутри нас этого не приемлет. Она протестует против женственного мужчины и мужественной женщины.

Может, я чего-то недопонимаю? Может, ошибаюсь? Но почему тогда на Кавказе практически нет разводов? Почему там стабильный прирост населения? Не связано ли это с положением мужчины в этом регионе? И чувствуют ли кавказские женщины себя несчастными? Как в такой ситуации убедить наших южных соседей не презирать нас, не относиться к нашим женщинам, мягко говоря, потребительски и не унижать наших мужчин рабством? Как объяснить им существование в нашем обществе таких организаций, как "Партия неудовлетворенных женщин"?

Я отнюдь не призываю всех принять кавказскую модель семейных отношений. Разве у нас нет своей? Не пора ли вспомнить старые рецепты и остановить разрушительную практику нивелирования полов? Не настало ли время создать такую обстановку в стране, чтобы здоровые мысли, идеи, направленные на улучшение экологии человеческих отношений, не вызывали бурю протестов? Ведь мир уже понимает, что не все достижения цивилизации во благо, что синтетические продукты хуже натуральных. Так почему же так плохи натуральные, естественные отношения мужчины и женщины?

Безусловно, причин разводов и абортов гораздо больше, чем мы успели рассмотреть в этом небольшом материале. Но все они в той или иной мере вытекают из душевных пустот, которые должны быть заполнены любовью к супругу. А для этого нужно создавать условия, при которых может существовать это нежное растение. Нужно культивировать личность, способную любить и быть любимым. Можно начать с малого - обратить внимание на благополучные семьи, у которых есть несколько детей. В данном случае дети - свидетельство нормальных отношений в семье, они воспитаны на примере родителей. Необходимо всячески поддерживать такие семьи, ведь это будущее нации. Нужно при разводах отдавать мальчиков мужьям, а девочек - женам, чтобы они получали адекватное их полу воспитание. Нужно разрабатывать отдельные образовательные программы для детей разного пола, так как они разные и их психика страдает от стадного принципа.

Если бы у Страшилы был ум, то он бы им подумал: "Неужели нужно изучать Дарвина, чтобы понять, что любой вид в животном мире, не имеющий условий, желания и инстинкта размножаться, обязательно вымрет?" Да, господа государственные мужи и жены, мы все вымрем. Наши предприятия будут приватизировать другие народы, наши недра будут кормить чужих олигархов, а наши косточки будут висеть на проволочках в музеях палеонтологии в назидание другому этносу. Здравствуй, племя, молодое, незнакомое…

Мы живем в начале нового века. В такие времена принято делать прогнозы. И на самом деле прогнозами мы не обделены. Любой прогноз основывается на причинно-следственной логике. Если есть миллионы разводов и абортов, то бессмысленно глупыми агитками уговаривать несущийся паровоз остановиться. Бессмысленно умолять молодоженов жить мирно, в совете и любви. Нужно искоренять причину. Иначе - беда…

Иван Таранов

[Breeze]

К чему сей длинный пост?

Мнение, Шахи, Мнение!.. :hammer:

[Unregistered - V]

К чему сей длинный пост?

Мнение, Шахи, Мнение!.. :hammer:

Бриз, аборты следует запретить. Я, как антилиберал и традиционалист, склоняюсь к мнению, что любой аборт - это убийство. Шехерезада - спасибо Вам за этот постинг. Я давно хотел обсудить эту тему, но не знал, как к ней подступиться - слишком деликатная. Итак - какие еще будут мнения?

[Wir]

ммда, статья на редкость бредовая.. мне даже не захотелось ее до конца перечитывать.. муть какая-то

[Unregistered - V]

ммда, статья на редкость бредовая.. мне даже не захотелось ее до конца перечитывать.. муть какая-то

Ну почему же. Разве фраза "жена - не гурия и не надувная кукла" - несправедлива?

[Norayr]

А что Вирабоф-джан, это предмет для обсуждения???? Статью я не читал и не буду, мне это не под силу , но разве стоит обсуждать то, что убивать детей нельзя? А какие еще могут быть мнения? У нас что здесь на форуме чикатилы имеются?....

[Breeze]

А что Вирабоф-джан, это предмет для обсуждения???? Статью я не читал и не буду, мне это не под силу , но разве стоит обсуждать то, что убивать детей нельзя? А какие еще могут быть мнения? У нас что здесь на форуме чикатилы имеются?....

Норайр, что вам известно о случаях вынужденных абортов после изнасилований?

[crimson]

"Казус Кукоцкого" Улицкой кто-нибудь читал? Там по теме есть много интересного

[Breeze]

"Казус Кукоцкого" Улицкой кто-нибудь читал? Там по теме есть много интересного

Слишком много Ц и К, чтобы читать ..

[Norayr]

Да известно. Я в данном контексте не понимаю слово "вынужденный", но что ребенка может убить его мать, за то безобразие, которое сотворил над ней его его отец мне известно. Ужас Бриз-джан, чего только в природе не бывает. А почему Вы спросили?

[Breeze]

Да известно. Я в данном контексте не понимаю слово "вынужденный", но что ребенка может убить его мать, за то безобразие, которое сотворил над ней его его отец мне известно. Ужас Бриз-джан, чего только в природе не бывает. А почему Вы спросили?

Да, просто так спросила.. Просто не понимаю, в чем разница? согласно логике, чтобы быть уж асболютно справедливыми, то нужно поступать либо так:

1. Убивать заодно и отца ребенка как виновника нежелательной беремменности.

либо так..

2. Заставлять отца заботиться о ребенке, неважно в каких законных\незаконных отношениях они состоят.. либо просто заставлять жениться, либо разделять все труды по кормлению, уходу, воспитанию поровну ..

Как вы думаете?

[Celtic]

безобразие - слишком мягкое слово, Норайр джан... а адекватного я не знаю...

убийство ещё даже нерождённого ребёнка - большой греx есть...

[Celtic]

кого, насильника заставить жениться? это может в России так нормально, но не думаю, что среди более близких христианству народов это приемлимо...

о каком ребёнке насильник будет заботится? кому нужен отец - насильник?

таким нужно отрезать их органы и заставлять жрать их... и всё...

[Norayr]

А разве это не так? Я думал отца судят и заставляют платить алименты. Ну про крайней мере по закону теоретически так. Заставить же в реальности насильника принять участии в воспитании ребенка вряд ли возможно, тем более вряд ли его можно заставить жениться.

А убивать преступника и убивать невинного ребенка - не одно и то же. В первом случае наказывают, пусть и несоразмерно, человека совершившего зверство. Во-втором невинное дитя. Причем во-втором случае делает это мать. Ее в этом случае ведь тоже за убийство бы судить надо, как Вы говорите, "наравне"....

[Satenik]

А зачем вы берете экстремальные случаи? Ведь большая часть абортов делается у замужних женщин? Или я не права, от изнасилований все же?

[Norayr]

Келтик-джан, ну как не знаете. Адекватное этому эвфемизму слово - УБИЙСТВО ребенка матерью.

[Breeze]

А когда зарождается жизнь, простите? .. ну вы понимаете..

[Celtic]

Норайр джан, вот то слово - “зверство”! вы сами употребили... Теперь знаю...

[Norayr]

Бриз, ну что за детский лепет извините. Ну что Вы не знаете что ли? А если не знаете правда, то мне и нельзя это Вам говорить. Подрастете узнаете

[Norayr]

Э Келтик, нет. Зверством и безобразием я изнасилдование называл, а не убийство малолетних детей матерями, простите. Звери разве детенышей своих убиваают? Тем более самки? Не знаю, конечно, но не верится

[Celtic]

я тоже про изнасилование говорю - убийство детей вообще не обсуждаю, это несусветное преступление...

[Norayr]

А ну тогда извините. Они просто ведь детоубийство обсуждали? Или я не понял? И вообщзе непонятно чего тут собственно обсуждать?

[Breeze]

Бриз, ну что за детский лепет извините. Ну что Вы не знаете что ли? А если не знаете правда, то мне и нельзя это Вам говорить. Подрастете узнаете

ну.. просто , мож мужчинам тогда запретить средствами контрацепции пользоваться, потому как получается что это запланированное умышленное убийство.. .. а потом судом привлекать их к выплачиванию алиментов и стиранию пеленок. Как вы думаете, НОрайр?

[Unregistered - V]

А что Вирабоф-джан, это предмет для обсуждения???? Статью я не читал и не буду, мне это не под силу , но разве стоит обсуждать то, что убивать детей нельзя? А какие еще могут быть мнения? У нас что здесь на форуме чикатилы имеются?....

"Чикатилов" на Форуме нет. (По моим скудным сведениям). Зато либералов(ок) дофига. Либерализм, знаете, уже добрался до всех и вся. В настоящее время занимается разрушением институтов семьи, частной собственности, демократии и государства. И - спасу нет. И уже не с классическим манчестерским либерализмом имеем дело - но с чудовищем, что обло, огромно, стозевно, и лаяй. В традиционализме - единственное наше спасение. Неясно разве? Хоть ислам принимай. Те хоть делают вид, что в Бога веруют, а у нас это немодно. Детей своих нерожденных убивать - модно, а традиционалистами быть - нет. Упс... Щас начнется. Разрешите спрятаться за Вашу широкую спину, Норайр-джан!?

[tremble]

честно говоря, просто шокирована реакцией людей... неужели аборты так плохи? а, пардоньте, зачем 15-летней девченке рожать этого ребенка? зачем незамужней производить на свет заведомо несчастного ребенка?(вряд ли кто-то будет спорить, что с отцом ребенку все-таки лучше жить, и вообще, полноценная семья как-то больше этому ребенку подходит) зачем наркоманке, которая сама скоро умрет, рожать несчастное существо, которое будет изначально больным, так еще и умрет потом.... и извините, но она еще и будет мучаться, рожать, этого ребенка будут выхаживать.... а вот теперь подумайте, (хотя, это конечно малёк цинично и не очень реально) как бы много средств сэкономилось на выхаживании заведомо безнадежных детей и насколько можно было бы благоустроить те же роддома для тех детей, которые хотя бы имеют шанс вырасти здоровыми! почему надо работать на детдома, больницы, а в последствии - тюрьмы, вытрезвители и прочее????

предположим, это крайности.... вот замужняя женщина, почему она делает аборт? а зачем ей рожать, если она материально не обеспечена, да и с мужем нелады? и здоровье-то не особо.... зачем рожать ребенка, который не сможет получить то, что ему полагается??!! ведь малыш не виноват в том, что ему просто напросто нужна полноценная еда, одежда и в конце-концов образование.....

нельзя производить на свет заведомо несчастных детей! они не виноваты в нашей неосторожности и глупости! нельзя заставлять кого-то мучаться из-за громких эпитетов....

если аборт- узаконенное детоубийство, то минет - узаконенное людоедство?

хватит уже прикидываться добрыми и высокоморальными! будем реалистами!!!

все эти дети на вокзалах, думаете они, в большинстве своем, из нормальных семей?

наше общество и так погибает, так зачем же помогать ему? ведь его надежда - это дети! здоровые, сильные и умные! а чтоб они такими были, то у них должна быть обстановка, в которой они будут чувствовать себя любимыми и удовлетворенными!

я считаю, что заводить ребенка - слишком ответственный шаг.... ты даешь жизнь человеку, ты в ответе за все его существование на этой паганой Земле! и если ты не уверен, что сможешь дать ему всего себя - зачем это делать?